ロジュマンタワー梅田・梅田タワーマンションプロジェクト（北区万歳町）ってどうですか？

角部屋、高いなー。

ジオ天六の売れ残りがメッチャ安く見える。

あっちは今でも角部屋が余ってるし、決めてしまおうか。消費税5%もギリギリ間に合うし。

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なんか、1年前の売り出し物件と比べると20%くらい上がってるな。

ついに、大阪にもアベノミクスが来たか。
これが3年続くなら今が買い時だけどね。

2008年のリーマンショックの前後で30%くらい値引きした
マンションがあちこちにあったから
見極めが大切だな。

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20階坪単価265万円から210万円

ほんと高すぎる。

天六いいですねー。

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オール電化で床暖房なしなのもマイナスだよね

ゲイタウン風俗街は梅田までの導線上にないから無視無視かな

風俗街方向の南はお陰で低層階つづきで眺望確保できるから有り難い。

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この価格で、本当に床暖房ないの？

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床暖ないです。
今からでも仕様追加して欲しいよ。それに至るとこでケチってる、挙げるとキリない。
嫌なら買わんでよしってことですが…

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ここの価格と仕様を見てみると、やっぱりパークタワー梅田はお買い得でしたね。
ってかきこんだら、またパーク梅田が欲しくてたまらなかったのに買えなかった

【テキストを一部削除しました。管理担当　H25.9.3】

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パークとかジオとかどっちでもいいし、お互い完売間近やし、もうほっとけば？
ここはロジュマンのスレなんで。
よそでやってもらっていいですか。

そんな事はおいといて、気になるのは、外廊下や床暖房じゃないことで、まだここの掲示板に書かれていない情報を求む。
デメリットもたくさん把握した上で、検討したい。
結構、ここの情報ためになってます。

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防音は気になるね。上下、横とか、どうなの？ 防音ガラスではないし。

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近所の板状のパークハウスは共用廊下もタイル張りだから、ここは長谷工以下の低仕様と言われるのも仕方ないか。

つくづく、マンション価格は世代交代したね。でも、リーマンショック前のプチバブルも長くはなかったけどね。

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ここを検討するなら、CT梅田の方が遥かにいいんじゃない？
ただ、CT梅田はまだ情報があがってきてない上、値段は相当高いと思われる。

【テキストを一部削除しました。管理担当　H25.9.3】

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CT梅田では、梅田まで気軽に歩けない…。

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パークタワー何階がキャンセルでたの？

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リビングに床暖房あってもなぁ。リビングは、ソファとか、ダイニングテーブルとか置いて、床に寝転がるわけでもないし。まぁ、あったらあったで、なんかの時に使うかもしれないけど、床暖房のランニングコストは、エアコンより高いので、まぁ、うちは使わんやろうな。

ディスポーザーも、料理を使う主婦にとっては便利は便利やけど、長年使ってると、排水管とかの傷みとか、どうなん?　メンテで修繕費が出ていくのは、ばかばかしい。

このマンションのいいところは、メンテナンスに費用がかかる施設や装備が少ないとこなんやけど、それが、仕様が低レベルととらえられるのかと、勉強になったわ。

ゲストルームとか、コンシェルジェとか、床暖房もミストもディスポーザーもいらんけど、屋上にテラスぐらいはもうけてほしいわ。ヘリポートとか、いらんから。

あと、オール電化は、ランニングコスト的にはぼちぼちやけど、火災保険がすごく安くなるてきいたんやけど、ほんま?

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>>No.524
たしかに、ロジュマンの値付けは高いね。予定価格が下がることを願うばかり。

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だからパークは病院見合いが敬遠されてるんだってば。

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513
518
どちらか忘れましたが
素性が割れんからと偉そうにいい加減なこといれんといて頂きたい
すべて大外れなのは言うまでもございませんが
暇つぶしは他でどうぞW

皆さん情報源は慎重に取捨選択を。

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MR行きましたが、営業マンの長くしつこいトークに辟易しました。

511さんの言うように、なんであんなに必死なんでしょ～

狭いタイプが多いし、ファミリー向け物件じゃないのでしょうか・・・

うちは見送ることにしました。

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>>524
南と北西比べるってそりゃナンセンスですよ。
パークも最低層4階の南側中住戸が62m2で3500万でしたから。

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>>526さん
自分は要らなくても売ったり貸したりすることになった際にはマイナス材料になりますよ。
どこにでもあるはずのものが無いんですからね。

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低層南中住戸ではどちらも@185
20階前後東南角部屋でパーク@230位、ロジュマン@244
設備が少ないこと考えたらやや高いけど駅に近いしこんなもんじゃないん？

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CT天満並に売れ残るでしょうね。
ここの最上階は何部屋でいくらですか？

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買えるから聞いてるんですが。
539知らないなら書き込みしなくていいですよ。
知ってる方に聞いてます。

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最上階プレミアム住戸は、無いよ

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まぁこれからでてくる物件はどこもかなり割高になるからねぇ。
あの時買っとけば…って人が続出しそう（笑）

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床の色は、明るいのがいいかなぁ。ダークなのがいいかなぁ。迷うなぁ。

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決断されたんですね。おめでとうございます。自分は今だ価格との折り合いついてなく迷っております。

情報
20階予定6390万円〜3000万円前半全12タイプ
最上階は未確定

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20階で6390万からとかえらい強気に出たなぁ

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>>No.546
ここをパスすると、次は、本庄に建設予定と噂されている住友不動産のシティタワーが候補に入ってくると思うんですが、たぶん、今後の労務費と資材費の高騰や、消費税アップなどで、さらに価格のレンジがあがるのではないかと。

あと、本庄だと、梅田から徒歩圏内は、ちょっと厳しいですよね…。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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徒歩は難しいでしょうね。
でも、仕様、人気は断然ＣＴ梅田でしょう。
ここは中崎町駅前やし、価格によっては、人気物件になったはずですが。
消費税関係で、今ならこの価格でも売れると踏んだのでしょうか。

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パークで残ってるのは極端に条件の悪い部屋だけですがそのうち売れるでしょう。
どちらにせよここと仕様の差は歴然なのにここはＫＹな高価格。

パークにはあるけどロジュマンにないものは床暖房、食洗機、各階ダストポート、ディスポーザー、スロップシンク、等々。。。

ＨＰを観ただけでも仕様の差が歴然なんだが、実際にはもっとあるんでしょうね。

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パーク梅田とここでは仕様の差は歴然ですよ。それに後でどうしようもないものばかり。
二重床、床暖房、スロップシンク、ディスポーザーは後付けできませんから。
ここを買うくらいならパーク梅田を買っておくべきでしたね。まあ、マンション購入は
タイミングですから、仕方ないかもしれませんが。

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でた！パーク信者！（笑）
食洗機はありますけどね。スロップシンクはないけど、蛇口はあったね。
マンションは、すぐに時代遅れになる設備じゃなく、立地。梅田に近い方が勝ち。

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入居済みやこれから入居予定のマンションと、1年半も先の竣工予定のマンションを比較すれば価格差は出てくるでしょう。
単純に消費税のアップ分も加味してあるし、資材の高騰分も加味されてます。
同じ立地、同じ仕様であっても高くなって当然。
竣工済みやほぼ竣工との比較はナンセンスなり。
あ、あるべき仕様比較の議論はこれとは別ですが。

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ロジュマン梅田タワーというネーミングは確かに恥ずかしいです。タワーにしたかったけど四面がビルに囲まれた旗竿地なので建てられなかったコンプレックスみたいで。
普通にロジュマン梅田としたほうがよっぽどいいのに。

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今後、梅田徒歩圏は高くなるんだな。

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パークタワーのことを言ってる人はおそらく、パークタワーの契約者ではないですね。
ただパークタワーを煽って批判されるのを楽しみにしてるだけの様に見受けられます。
仕様や価格について比較するのは多いに結構ですが、関係のないただの痴話ゲンカは見ててみっともないので、やめて下さい。
本物件を検討してる者からしてみれば、もっと有意義な情報が欲しいです。
パークタワーを買えた買えないとか、売れ残ってるだとか、パークタワーのスレでやって下さい。

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私も568さんと同じように感じています。
パークタワーの契約者のふりをしてここに書き込み、いさかいを
おこしたい人たちがいるようですね。
そういうことは止めていただきたいです。

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ここの営業トークが下手だと感じるのは私だけでしょうか？
564さんのおっしゃる通り、ロジュマン梅田にした方が良かったですね。
なぜ無理からにタワーと付けたのでしょうか。

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ここ最終価格発表はありましたか？

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ローレルタワーやパークハウス、パークタワー等、近隣でも梅田って付くから、そこは違和感ないが、
この建物で、タワーなのかい？
タワーって付けた方が有利？w
逆に付けたことで不利になったと思うが。

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うーん、マンダム。
もう少しだけ、せめて二重床、ミストカワック、ディスポーザーさえあればなー。
角部屋の2LDKなんかなかなか良いのだけど（苦笑）

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東京五輪決定！
これで東京一極集中になるのは悲しいが、梅田周辺は恩恵があるのは確実。
ゼネコン不足で不動産爆上げの予感。

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価格はさがりますか？何だか人気なさそうなので。カサーレと同じくらいになりますか？

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カサーレは安いですね、たしかに。もう、最終期ですけど。ただ、売主がアート引越しセンターというのが、気になりますが。

眺望に関しては、こんな感じでしょうか。

■ロジュマンタワー梅田
・南側の低層階はビルしか見えない。中高層階は堂山界隈が見えてしまうが、風俗街なので、高層マンションが建ちにくい可能性が高い。眺望自体は抜けている。
・東側はパークタワーが邪魔だが、扇町公園が見える。東側に空き駐車場があるが、高層マンションは建ちにくい。
・西側は低層階は何も見えない。中高層階は北梅田が見える。

■パークタワー梅田
・東側の中低階層は北野病院の病棟とはちあわせ。高層は問題なし。
・南側は眺望が開けているが、北野病院の施設が立つという噂あり、低階層はリスクがある。
・西側の低階層はマンション。中高階層は堂山界隈が見えてしまうが、梅田がよく見える。
・北側の低階層はマンションだが、中高階層は眺望がよい。

■ローレルタワー梅田
・東側にパークタワーが立ち、じゃまだが、いまのところ眺望よし。
・南側はとても開けている。堂山もそんなに目に入らない。
・西側の中低階層は、ロジュマンがじゃまになる可能性が高いが、高層は梅田がよく見える。
・北側は開けている。

こう考えると、ローレルタワーがいいですね!

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五輪決定で増税確定だから、ここの価格も下がらないかな。2020年までの相場ということでしょう。

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こんな感じ！

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スローガン看板！？
絵描きさんがいてんだねw

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近隣居住者様　　現場の写真掲載、有難う御座います。

此処を検討中では御座いますが、未だ価格も定まっておりませず、
遠方に住まい居たし居りますのも有り、モデルルームや現場など拝見致して居りません。
価格確定しだい、ＭＬに出向き周辺を探査するつもりでおります。

写真から、南建物の様子などを、伺い知ることが出来ますので、
大変に助かりました。

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ローレルタワーって、ファミリーまあまあ居てるよね？
じゃあここもファミリーでもいけるかな？？

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パークハウス中崎町が静かで梅田近い。しかもかなり安かった。あれは買いでしたね。
ロジュマンタワー梅田はんー、、、、いずれにせよ最初売れそうにないから値引き販売まで様子見がベター。たぶん1期で20戸売れるかどうかでしょう。

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ここは失敗やね。
仕様あかんし、堂山やし、タワーちゃうし。

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まぁ最近の土地・資材・人件費の超大幅高騰を考えたら値段は上がって仕様は下がるのは当然でしょうね。
むしろアベノミクス前と大差ない値段・仕様で売り出すバカデベがあったら経営破綻確定でしょ。
それをアベノミクス前に売り出された物件と比較してどうこう言う方がおかしい。
まぁみんな分かって書いてるんやろけど、万一知らずに真に受ける人がいたら気の毒なんで、一応書いとく。

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何で値段上がって仕様下がるのが当たり前やねん（笑）
誰も買わんし。

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まぁ値段をもっと上げて仕様そのままとか、値段もっともっと上げて仕様も上げるパターンもあるけどね。
まぁ590を否定するんなら、円安と需給バランスの極端な変化で建築コストが大幅にあがってるのに、それより前の価格と仕様で売り出せる根拠を示してね。

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大阪もオリンピック招致しましょう☆

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東京オリンピック開催まで、人、物、金は東京都心に集中するので労務費、資材料、燃料などあらゆるものが高騰してもっとマンションは高くなりますね。デフレ脱却するかも。

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だからといってここはナイでしょ〜。
北区だけでも新築物件何件あるんよ。
ファミリーは、間違いなく南森町周辺にしといた方がいい。

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売れ行きはどうなん？

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南森町が悪いとは言わんけど電車やタクシーでしか梅田に行けない場所なら他にもいくらでもあるでしょう。
ここは都心の梅田徒歩圏だからこそ色々悪い条件に目をつぶってでも検討するんじゃないの？

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そうですね。ファミリーでも住むのは自由ですが一番ふさわしいのはアーティスティックでオシャレなゲイや枠にとらわれないディンクスかも知れませんね。

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リビングの天井高教えて下さい。一般的な、250cm？

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>>609
大都会？
人口が多いだけのクソ田舎じゃねーかwwww

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梅田は大都会ですよ
東京では一駅でここまで充実した駅ないですしね
しかし梅田駅徒歩でここも他も低グレードのマンションつくるから地価が上がらない。
ここら辺のマンション、みなグランフロント並みに頑張ってくつくれば都会になったのにね。

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大阪のマンションは下がる一方。
東京や横浜や福岡と違って人口が減ってるし、相場が上がるなんてあり得ない。

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ほかに、ネガティブコメントないですか？
この程度の欠点なら、余裕で買ってしまいそうです。

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買えないくせにここに来んなや、ゲス野郎！

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>>622
北区でマンション探すなら浮間舟渡がオススメ。

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立地が、やはり、いいですよね。
パークタワーは、なぜか、ヘップの観覧車からの徒歩距離なんで、梅田までは、徒歩は、ちょっとキツイですな。

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天井高2400！になってる
超低い！
他あたろ〜

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賃貸マンションだね。梅田に近いからいいと思っているようですが、大きな勘違いですね。賃料は変わらないですよ。

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そうだね。接道はどちらも一方通行で狭小道路と側道。外廊下の吹きさらしに昔風のL字板状、なのにビックリのタワーネーミング。ディスポーザーもない低仕様にいまどきゲストルームさえなし。おまけに天井高は昭和標準の2400mm。どこまでコスト削減したら気が済むのやら？

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637
あんた、ここの価格知ってて言ってる？（笑）

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ファミリーなんか住まないでしょ？
どんな神経しとんねん。
中学高校の子どもとかならまだしも、乳幼児連れのファミリーはあり得ん。
こんな環境で子育てしようだなんて、親のエゴ。
北摂行きなよ。

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売れ行きはどうですか？
賃貸が多くなりそうな感じですね。
やはり大本命CT梅田を待つべきでしょうか？

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CT梅田仮にグレードがかなり良くても建築コスト高騰必至で高価格。立地が梅田徒歩圏内でないから更にキツイ。物件としての価値あるのか？
必然的に対象外。

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＆乾式遮音戸境壁（笑）
無理！

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ここの仕様は市内でも有数の低グレードなんですね。立地優先でよそのマンション見ない人しか買わない仕様。賃貸投資ならよいがそれにしては高すぎる価格設定。こんなに戸数あってどうなるんでしょう？すみふの梅田歩けない高価格タワーができるまではなかなか割高すぎて厳しいでしょうね。

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カタログでは、ロジュマンのリビングの天井高は約2450mmですね。パークタワーの天井高は、2500mmくらいなので、5cmくらい低いようですね。

乾式遮音戸境壁は、パークタワーは、ある意味、本当のタワマンなので、全面採用でしたが、ロジュマンは一部の壁が、乾式遮音戸境壁でしたが、それ以外は、コンクリですよね。

正確な情報が欲しいです。

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詳細ほとんど問合せし理解しました。
だが、入力するの非常にめんどくさいし
責任問題となるので避けます。
ごめんね。。。。。

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今後、消費税が増税される度に電車の運賃は値上がりしますが、梅田徒歩圏なら、関係無いので毎日梅田で買い物しそうですね！

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651
低脳W

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電車の運賃が気になるような方がマンション買いますか。。。

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メモ。

ロジュマンタワー梅田高層階南向き 67.04m2 管理費 8800円、修繕積立金 5400円　合計14200円/月
パークタワー梅田スーペリア中高層階東向き 65.46m2 管理費 14200円、修繕積立金 6550円 合計20750円/月
ジオタワー天六中高階層西向き 67.10m2 管理費 13000円、修繕積立金 6800円 合計19800円/月

管理費は、ゴンドラ窓掃除の多さ、コンシェルジェ、屋上テラス、ゲストルーム、各階ゴミ捨て場の有無の違いか。

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あー、ロジュマンタワーは、外廊下だから、廊下の空調費もなく、管理費も安いのか!

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ロジュマン梅田は、タワーでは無いんですけど。

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乾式壁は、パークタワーもジオタワーも使いまくりでしょ。

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パークタワーの独り勝ちというか、パークタワー購入者の独り言が多いね、この板は。なんで、ここまで来て、disるのか、わからん。

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とにかく、デメリットが大半ってことですね。
メリットは、梅田徒歩圏内。
あとありますか？
わかる方、教えて下さい。

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病室からのぞかれないとか。救急車や本庄西天満線の騒音に悩まないとか。周りをマンションが取り囲んでないとか。駅から暗い夜道を歩かなくても良いとか。高層階の住人に、低層階の住人が卑屈にならなくて良いとか。収入差が極端にならなくて、管理組合が機能しやすいとか。

まぁ、1番は、梅田駅、徒歩十分圏内の立地ですね。パークハウスやローレルタワーの中古もおすすめですが。

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タワー型の高層マンションはラーメン構造が基本だから乾式壁になるのは当たり前だけど、タワーもどきの板状マンションで乾式壁にするのはコストカット以外の何物でもありません。
あと、モデルルームのページ観てびっくりしたのがフローリングが木じゃなくてプラスチックの上にシートを貼った偽フローリングだったこと。
こんなの初めて観たよw

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東京オリンピックおめでとう！！！

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パークタワー梅田も、メラミンフローリングでは。
どっちもどっち。

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売れ残りと比べられても、ね。

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ここと比べるならCT天満がいいよw
どっちが売れ残り率高いかなw
ってか、666の人。
ここのメリットちゃうやん。
仕様最悪やから、中身では勝負できないっすかw

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あぁ大阪の夜～orz

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不動産価値で、仕様にこだわるって、ダメマン選びの典型（笑）不動産は、立地だから。

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パークタワーって、マンションと病院にピタッとくっついている、ピタットハウスですよね。立地的に。

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南と東は開けてるやん。だから、L型設計が活きるわけで。
パークタワー梅田の板見たらわかるけど、よう、あんな土地にタワー建てたなって、デベの常識疑われてるわ。

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>>669
今時マンションで無垢フローリングのところなんて殆ど無いから大抵は突板かメラミンフローリングでしょう。
ただ、中身が木じゃなくてプラスチックというのは安物以外の何でもない。

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ローレルタワー必死過ぎ！
アベノミクスに加え東京オリンピック開催で中古販売のラストチャンスと狙いを定めたか？

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いよいよ価格発表ですね。大幅値下げに期待！

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梅田を遊ぶだけの街にしない。


梅田で遊ぶだけの立地。

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「かしこく、その先の梅田生活へ。SMART　UMEDA　TOWER　PROJECT」

たしかに、建築面積1175.54平米のタワーだと、スマートですよね、形が・・・
ジオ天六の半分にも満たないスマートさ。
ローレルタワーやロジュマンタワー梅田よりも、スマート・・・

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価格次第ってとこですか。
梅田周辺だと、ここと中津とあとどこがありますか？
これからの物件で。
シティータワーはまだまだ先だし。

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検討している間に高値掴みですよ。

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カサーレやディオはどう？

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85平米のHタイプが5990万からのようです。
タワーと名のつくマンションではありえないくらいの低仕様にも関わらず、やはりアベノミクスの流れを組んだ高価格できましたね。
ここホントに買う人いるの？

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この立地を気にいる人は、おそらく田舎者くらい。
堂山なのに買える？

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>>85平米のHタイプが5990万からのようです。

これ何階でした?

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立地的には、完売したローレルタワー梅田の横なんで、完売でしょうね。
これから当面、このあたりの大規模マンションの供給は少ないですし、待てる人は待てば良いと思いますが、値段があがるのではないでしょうか。
あるいは、パークタワーやローレルタワーの中古を狙うというのもありかもしれません。

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85平米のHタイプが5990万からっていうのはチラシにあった情報なのでおそらく2階の値段で間違いないでしょう。
パークの名前を出すとまたムキになる人が出ると思いますが、悪気はなくとも近い時期に分譲された近所の同じ高層マンションなのでどうしても比較してしまいます。
この仕様の2階で平米単価70万っていうのはパークと比較するとかなり高いですね。
改めてパークのMRに行ったときに貰った価格表を確認してみたのですが、同じ南東門部屋のプレミアムフロアを除く最高階（29階）でも平米単価は68万で、一つ上の階のプレミアムフロアの部屋でも74万でした。
双方の仕様の差はHPを見る限りでも歴然ですし、私が例に上げているパークの部屋は、よく批判されているお見合い部屋でもありませんし、むしろロジュマンの方は東も南も近くの建物と被る部屋です。
改めて、パークが本当に底値の時期に出てきたマンションであり、今更ですが凄く安かったのだと実感しました。
しかし692さんの仰る通り、この辺りの中〜大規模分譲マンションは用地的にそろそろネタ切れ感があるので当面は出てこないということを踏まえると、ここが中崎町駅至近では最後のチャンスというのも否めません。
ローレルの中古もちょくちょく出てますが、75平米以上くらいの部屋はすぐに売れてしまいます。
ここは正直高いとは思いますが、それなりに需要はあるのではと思います。

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上層階にしかない89㎡が6490万なのに、2階の85㎡が5990万って価格設定がおかしくないですか？今回売り出し分の79戸の一番低い階のことなんじゃないですか。だったら2階だとは限らないような。

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>>694さん
確かにその通りで2階とは限らないですね。
でも仮に最高階の20階だったとしてもパークの29階よりも平米単価が高いのは確かですね。

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坪単価は、立地が梅田に近くなるほど、高くなるのではないでしょうか。素人的発想ですけど。

新しいマンションに対して、割高になったという意見は、ローレルタワー梅田や、パークタワー梅田の掲示板にも書かれてあり、安い時に買った人が勝ち組という意見に、大阪らしいと思ってしまいます。

大阪では、いかにいいものを、いかに安く買ったかが勝ち組なんですね。

私は関西の人間ではないので、いかに高くていかに良いマンションを買ったことが勝ち組と考えていたので、軽いカルチャーショックです。

どうでもいいことですけど。

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なら、ここがおすすめですよ。

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北欧館が近いからおすすめですよ

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ここ買うならロジュマン南森町か天満の方が地域的にも良さそうですね。

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南森町検討する層がここと比較するわけないだろ。
南森町押しって定期的に湧いてくるけど環境がいい？
北区にしてはというだけで公園もないし一軒家もないし中小ビルの連続とアーケード商店街、町工場ばかりで高級感なんかないし中途半端に梅田に遠い。
どうせ梅田から歩けないなら中之島や北浜の方が都会らしいし。

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ここってパークより立地いいですかね?
確かに駅には近いけど環境悪過ぎでしょ。
少なくともお互い眺望がある20階で、ここの南東角とパークの南東角だったら断然パークがいいと思けど。
パークは価格が安いのにちゃんとしたタワマン仕様。
ここは価格が高いのに賃貸マンション仕様。

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囲まれ具合は、パークタワーも変わらないが（笑）

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だれがこんなCPの悪い物件を買うんだ？
苦戦必至だろ

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CPって何ですか？

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コストパフォーマンス

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昨日、飛び込みでルデルルームを見学しました。
一見よさそうに見えますが、床暖が設置されていないなど、設備等が不十分だと感じました。
業界では、設備にお金をかけていないわりに、坪単価が異常に高い、との噂があるそうです。
（計算すると、確かに高いです）
立地も、所謂「負の結界内」なので、投資用に購入したとしても、借り手がつくかどうか不安だ、との声も聞きました。
（これはあくまで“噂”ななので、予めご了承ください）
従って、私の購入候補からは外しました。

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負の結界って、何ですか?

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北区の歎きの壁のこと

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ロジュマンとローレルの間の細い一方通行の道。
あの道が風俗歓楽街と一般社会のギリギリの結界になっています。
よく散策してみるとハッキリわかりますよ。

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しかしこんな低仕様のマンション、よく販売するよね。この価格で。
大阪の人は完全になめられてるよ、住友商事に。
東京ではありえないよ。今の時代、天井高が２４５、直床、ディスポーザー無しって笑えます。
大阪人の意地で、このマンションは買ってはいけない。そう思いますが、いかがでしょう。

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削除されるかもしれませんが、MIDは儲け主義で有名です。
低仕様で高価格でも、売れ売れで有名ですね。
低仕様でも、利便性重視で住環境気にしない方ならいいでしょうが。

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違う違う、パークタワーが堀川監獄所の結界内ということを言いたいんだよ。

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↑馬鹿ってこと？

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そのとおり

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歩いてみたけど、北欧館近っ！！
他にも色々ありました。
残念です。

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食洗機、ディスポーザー、床暖無しってマジすか？

設備仕様にキッチンタオル掛けとか水切りネットとか載せてるようではねえ。

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設備仕様載せることなさすぎて、笑けるw
なぜそこを削るのかってとこ削ってるよね。
金儲けしか頭にないからね。
しかもなぜタワー？？

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だいたい、夜11時ぐらいになると、ディスりに来る常連さんは、何が目的なのかしら？

それはともかく、食洗機はついてますよ。

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設備仕様のページはショボ過ぎて正直笑えますねw
ヘアキャッチャーとかウケ狙いで載せてるとしか思えませんw
それはそうと食洗機って標準で付いてるんですかね？
モデルルームのページには出てるけど、態々タオル掛けなんかを載せてる設備仕様のページに載ってないってことはオプションだと思うのですが。

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食洗機オプションって（笑）
どんなマンションやねん、今時（笑）

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食洗機、ディスポーザー、床暖無しってあり得ない。
今どき、こんな低仕様のマンションみたことない。
価格もKYだし、売れ残り間違いなし。
検討者をバカにしてはいけない。

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購入者をなめてはいかんよ

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　モデルルーム　行って　がっかりでした。
ディスポーザーなし、ゴミ　１階まで、エレベーター　に降りてゴミ出し。
　　担当者の方　”２４時間出せますよ　。ゴミ置き場の箱に”　ツて説明。


　それって、この規模と、価格で？　びっくり。UR　か　大規模市営住宅　みたい。
　　この価格のマンションにしては、仕様　が　お粗末すぎます。
　モデルルーム　は　、立派でしたが、
２度目の訪問　なしです。

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購入失敗談の通りにならないことを祈るよ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/27970/

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都会には救急病院がたくさんありますからね。
加納総合病院5400件
http://www.heartfull.or.jp/kano/center/kyukyu.html

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北野病院、救急車搬送受入れ総数、7696件
http://www.kitano-hp.or.jp/wp-content/files_mf/1346254815kyukyu_23.pdf

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ゴミをEVで１階まで持って降りるって、EVに匂いが残るじゃない。
冗談だと信じたいが・・・。

マジならば考えなれない。

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価格発表まで値下げを狙ったネガが続きそうですね。増税前のラストチャンス頑張って。

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価格はもう発表されてますやん。

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もともとの価格が相当高額設定なので、ちょっとやそっとの値引きじゃパーク梅田程の価格にはならない。
ここを買うのは、よっぽど不動産に疎い人か、節税対策の人だけでしょ。場所的にも普通のファミリーが
買うとは思えない。住民の民度も低くなりそう。

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まぁ、いろいろ言っても買えない人のつぶやき。
いらないと思ったら、検討外として他の物件に行くべし。
何かと見苦しい。

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740 同感

741　暇人＆低脳WW

　

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どうしてもパーク梅田と比較されてしまいますね。
あちらが安すぎたのか、ここが高すぎるのか、どちらにしてもパーク梅田は
もう買えないから、梅田徒歩圏内で大手デベの物件はここしかないからね。
ディオ梅田とかフィオナとか聞いたことないデベのマンションは心配だし。
立地で言えばフィオナの方が住居向けだけど。

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　先月、モデルルーム　行きましたが、
細かいことですが、冷たい冷茶が出てきました。
皆さんも、冷茶でしたか？
　私は、緑茶　が好きではないので。
　他は、要望を聞いて、出てきました。
私の　身なりが、普通だったので、そうなったのかな？
　
　細かいことですが、
　あらゆるとこに、コストダウン　が徹底してるのでしょうね。

　まあ、駅近（中崎町）　ですが。
　細かい投稿　すみません。

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パークもここも仲良くやれよな！
堂山兄弟で（笑）

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堂山兄弟！うまい！

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レベルが低い！恥ずかしくないか？

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本当にレベルが低い。
彼らは日常どんな仕事ぶりなのでしょう。
そして家庭の中ではどんな発言をしてるのでしょうか。
他のスレッドもそうですが、おおよそ検討者とは思えないネガばかりの書き込みは、最近マスコミを騒がせている大人になりきれていない学生のイタズラと同じ印象です。
子供ですね。
身元が知れないと思っているのかどうかわかりませんが、少なくとも、現実社会では社会人として欠格者と言わざるを得ません。
あなたのその行為を人に話せますか？
やって見て下さい。
たちまち距離を置く人が出て来るはずです。
分かっていますか？
恥ずかしい事なんですよ。
ストレスの発散は他でやって貰いたい。

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そのとおり！

ところで、744
住友商事とMIDと竹中のコラボは大手じゃないのか？

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3流は、納得だが、野村も2流では？

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　わかってない人がいるね。
　コストダウンが多い　と書き込みが　見受けられたので、
　　思い出して、同意したまで。
　ようは、”あらゆる面”でね。
　梅田の大規模マンション　数　が減ってきたのでか、
　強気な価格設定。　
　がんばって、完売してください。

　

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完売は無理無理！！
ちなみに、野村のプラウドは1流だよ。
仕様みたことある？

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影

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754

長谷工仕様の安物プラウドはたくさん見たが。貴方どこの業者？
知ったかぶりは恥ずかしいよ。

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それか、一流を見たことないのでは？
プラウドを一流と思いプラウドに住むのであればそれはそれで幸せだろうけどね。

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じゃた一流はどこなん？

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大阪に一流がある訳無い

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一流も二流も、そして三流にも住めないんでしょ？ここでネガしか出来ないんだね。
怖くて買えないのかな。

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いや金が無いだけ。

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ほかのマンションはいいよ。
でも、ここは間違いなく３流でしょ。
賃貸仕様で分譲してるだけ。でも、この価格じゃ投資効率悪過ぎ。誰が買うの？

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そんなこと言ったら、中崎町のパークハウスがかわいそう。ここより、さらに、低仕様。

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ここと比べたらパークハウスの方がまだマシじゃないですかね～。
パークハウスの方がかなり安かったですが、床暖房ありで食洗機も標準で付いてたはず。
共用廊下側も含めて基本的にタイル張りですし。
立地も、ここよりは住居向きですが、最寄り駅や梅田との距離はほとんど変わらないですし。
耐震と免震の違いはありますがね。

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ロジュマンも、食洗機標準装備。この掲示板、間違い多いね。

間違いを確かめないまま、マンション選びしてる人が、人のマンション選びをとやかく言えないよ。

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各階にゴミステーションがないのは致命的だわな。

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タワーマンションじゃ無いので各階ゴミステーションが無いのは普通では？パークハウスも無いし。

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ここは堂山なんだから、間違いなくパークハウスの勝ちでしょう。

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ここが高価格設定になった為に、周りの築浅マンションの住民はホクホクでしょうね。
パークハウス梅田、パークタワー梅田、ローレルタワー梅田あたりの中古価格も高騰するでしょう。
高値で利ザヤ稼いで、グラフロあたりに住み替えてもいいしね。

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無理ッス。

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タワーマンションは高仕様で高価だから、安いパークハウスが喜んでいると思うよ。同類だからね。

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パークハウス梅田は仕様はそこそこだけど、好立地で低価格だったので大好評だった。
ここは同じ梅田徒歩圏内でも堂山が近すぎて住居としてはきわどいし、なんてったってあり得ない高価格。
やっぱりハズレ感は否めないよね。

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↑
だからジオ天六を買おう、ってオチですか(笑)

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89平米の部屋はいくつありますか？

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大阪ひびきの街、ザサンクタスタワー完売しました！

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北区梅田の地価上昇が一番だったようですね。中崎町も引っ張られて梅田周辺全体が上昇しました。他は微増程度のようですが。

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なぜ地価が上昇？

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グランフロント周辺の地価が上がっただけでしょ

いくら梅田徒歩圏と言っても、ここらへんの地価が上がるはずないやん

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日本経済新聞にも結果と理由が書いてしありましたけど。

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中崎町、扇町、野崎町の地下はあがってましたね！

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このマンションって単なるL型だけでPRしてるとこが、いかにもメリットない感じがしますね。L型ってごく普通のマンションじゃないの？

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L字型って売り文句ありましたっけ？
竹中工務店施工というのは見ましたが。

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人気ありますか？

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いよいよマジックが1ですよね

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この物件にはメリットを感じませんね。
見送ります。

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↑
そんな悩める貴方にはディオ梅田がいいでしょう。
騙されたと思って見学してみてください。
ご来場お待ちしておりますm(__)m

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巨人、強すぎ

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788
どうぞ！どうぞ！
喜んで！

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レスを読み返してみると、これほど評価が低いのも珍しいんじゃないの。

床暖房がないとか、ディスポーザーがないとか、仕様が低いのが決定的。

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今日、無関係の不動産屋さんからのダイレクトメールにここの広告が入ってました。
９月上旬販売だって。
何を考えてるのか？
売れずにあちこちにお客さん紹介を募っているのか？意味不明だ。

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聞いたことないゼネコン施工でもディスポーザーあれば高級仕様？

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私はスーパーゼネコン以外検討しません！

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796さん
私も今日モデルルームに行きました(^ー^)
すごい人でしたね
といいますか登録も完了です(笑)

消費税のこともあるでしょうから早くディオさんにするか決めれたらいいですね

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梅田エリアで探してますが、ここって梅田から実際に歩いたらどれくらいかかるものなんでしょうか？さすがに20分以上とかは無理ですけど、

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阪急梅田の三階改札口から、歩いて、実際、12分ぐらいです。信号待ちとがなければですが。
私は、阪急梅田なら、徒歩は余裕でありだなと思いました。

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阪急梅田からこちらまで10分かからないでしょ。物件概要では8分となってます。

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801さん802さん、ご回答ありがとうございました。阪急梅田が10分圏内であれば検討してみたいです。

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てか、センス的にも、総合的にも、
ディオでしょ！
特にディンクスさんや、シングルさんには！

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ディオは、都島通りと環状線に挟まれているので、窓を閉めないと、うるさいかと。

ロジュマンは、都島通りと環状線から少し離れているのと、周りのビルが防音の役目も果たしたり、そもそも、東向きや南向きのレイアウトなので、騒音があまりないかと。

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まあ、ロジュマンかディオかというのは実際に見学して自分で判断するのが一番良くないですか？

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都心なんて、どこに住んでも
何かしらうるさいもんですよ！
道路、電車、高速、人の声等々・・・
第一そんなヒンパンに窓あけますかね？
花粉、PM2.5、黄砂等々・・・

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>>道路、電車、高速、人の声等々・・・

道路は、都島通りからロジュマンは少し離れているので、聞こえにくいですよね。
東側に、本庄西天満線ができても、距離があるので、ほとんど影響ないと思います。
むしろ、ローレルタワーやパークタワーが、少しうるさくなるかもしれません。

電車ですが、以前、環状線隣接物件のドムス東梅田を見たことがありますが、さすがに、すごかったです。ローレルタワーも、窓を閉めなければ、それなりに聞こえます。特に、低階層はきついと思います。

ロジュマンは、南側は問題なく、北東部と北西部の中高階層は、はちょっと電車がうるさいかもしれませんね。ただ、ちょっと、線路から離れているので、ディオやローレルタワーと比べると、静かだと思います。

高速道路までは、かなり離れているので、ロジュマンは関係ないと思います。

意外に気になるのは、人の声です。特に、人が多く歩く道路や交差点が前にあると、うるさいです。
ロジュマンの東側の道路は人通りが少ないですし、南側にはそもそも道路がありません。北側の歩道からも距離があるので、人の声で悩むことは少ないような気がしています。ただ、堂山の酔っ払いや、がらの悪い人たちの叫び声とか、夜には、あるかもしれませんが。

中崎町のパークハウスの南も西の道路は、中崎町を探索する人がだらだらしゃべりながら歩くので、意外とうるさいです。あと、隣でバザーなんかをやられると、さらにうるさいです。

あと、騒音でいえば、救急車両には注意ですね。
北野病院の西のパークタワーなどは、救急車両がひっきりなしに来ていて、防音窓を閉めていればそれほどではないと思いますが、開けると、かなり聞こえると思います。といっても、一時間に一回くらいしか、救急車両は来ないみたいなので、昼間でしたら窓を開けていても、わりあい気にはならないような気がしています。夜だと、目が覚めてしまいますが。

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No.809

要するに、周辺の物件にイチャモンつけてるだけだろ。

とっととここを買えばええやん。

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入居前の募集中物件ならまだしも、既に竣工して住民のいる物件の悪口は、程々にしたほうがいいですよ。
住人は確実にカチンときますからね。

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ここのモデルルームの眺望、相当位置ずれしてる気がします。
地図でみるとパーク梅田がコーナー柱のすぐ横くらいになるのでは？

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>>入居前の募集中物件ならまだしも、既に竣工して住民のいる物件の悪口は、程々にしたほうがいいですよ。
住人は確実にカチンときますからね。

この検討版を、周辺住民の方がご覧になっているんですね。全く想像外でした。
周辺に住んでる方が、ここを見てらっしゃる理由は何でしょうか。
検討版なので、ここに引っ越しされることを考えてらっしゃるのでしょうか。

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環状線、救急車、幹線道路、酔っ払い＆通行人の声…等々
現地検証しもう悔い無い。これら自身の力や金では解決できんからな。
安直な乾式壁で後々後悔するのも施工会社のスキル低さに内覧で愕然とするのもすべて自身の責任。外野が何を言おうと己の価値観に則って意思決定すべきかと思うが。

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施工会社のスキルってどう見極めたらいいのでしょうか？やっぱり長谷工みたいな知名度？

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おいおい、長谷工の方が竹中より上だなんて、考えられないよ。

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安さに釣られ耐震偽装を容認するような当該企業の物件を購入するのも個人の自由だ。自身的には長谷工は除外。古いネタでない今年処分うけている、施工中の敷地内でバーベキューするくらいだからな。まったく懲りない呆れる。
言っとくがここは竹中だから。

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トンでもない施工不良で超高層の柱を圧潰させたのは、その竹中でしたな。

しかもデベは住友商事JVでしたな。

現場監理もろくにできないデベが、大手だからと丸投げしたのが裏目に出たケース。千里で懲りて、少しは改善していると期待したいところだが...

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長谷工のダメなところを教えて下さい。

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長谷工のマイナスは、高級路線が不得意ってことぐらい。

ダントツのマンション施工実績があり、低価格で質を確保できる点では、長谷工の右に出る業者は無い。

素人が長谷工を叩くのは実績が低価格物件に偏っているからであり、業界関係者から見れば的外れ。

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長谷工も偽装。行政処分受けてますよ。
スポンサーを利用して、ニュースになりにくくしてますが。

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それもまるで、建築士が悪いという、言い訳ばかりで。
偽装やトラブルの時の企業の姿勢こそ、大切では無いでしょうか？

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ここは、竹中工務店です。所得隠しの長谷工とは違います。

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晴れ☀️

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写真ありがとうございます
まだまだこれからですね
楽しみです！

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ホント完成が楽しみですね
定点画像を見てくれてる方がいらっしゃるのですね
某タワーの方からは、のぞき呼ばわりされちゃったんでね（笑）

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のぞき呼ばわりってかのぞきじゃねえの？笑
近隣のやつがわざわざ写真撮って載せる意味は？
入居してからもジロジロ見るなよ

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いちばんショックだったのは、このスレッドに低俗な方が多い事です。
デメリットをストレートに教えて下さるのはあり難いのですが、表現や言葉使いがひどい方が多く、居住者もそのような方が多くなると考えるべきか、それとも購入する気もない方が好き勝手言ってらっしゃると考えるべきか悩みます。

今、パークハウス梅田に住んでいますが、大阪の風景や空気の悪さは了承して入居しましたし、通勤は便利だし満足して暮らしています。世帯分離で、最近になり購入検討中なんですが、竹中MID住友の新築でも、そんなにも仕様低下しているのでしょうか？
ディスポーザーなんかなくてもいいし、ゴミも分別回収が良いと思いますが、壁や床が安普請なのは嫌ですね。

タワマンは、大規模改修に備えて積立金がいったい いくら上がるのかも心配ですし(ハイソではないので(^^;;)、近くの中古のタワマンも見に行ったのですが、中央部の共用廊下が臭いました。各階からのゴミ捨てで、外廊下でないため、居住者の生活臭が換気していても染み付くんじゃないかと思いました。

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掲示板は低俗な人が多い所です。
低俗な人は無視するのが一番です。
マンション購入には縁の無い方々でしょうから。

スラブ厚は聞いておいた方がいいでしょうね。

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私は一時期こちらを検討していて、MRにも行きましたが結局他物件を購入しました。
うーん、このマンションのメリットってどこなんでしょうね。
確かに梅田は近いです。特に阪急あたりへの距離はグランフロントより全然近い。
しかし周辺は繁華街（あまり雰囲気がよくない）ですし、周りを建物に囲まれた土地の形状も
気になりました。
建物もタワーというよりは板状に近いし、間取りや仕様もイマイチのような気がしました。
何より、せっかくの広い敷地の大半を平置きの駐車場にしてしまうのはどうなんでしょう。
なんだかネガティブな事ばかり書いてしまいましたが、決して煽りではないですよ。
ここの購入を前向きに検討している（あるいは購入した）方の率直な意見をお聞きしたいです。

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確かに、各階にゴミ収集スペースがあると便利ですが、臭いやゴキブリ等衛生面が気になりますよね。
実体験をお持ちの方おられますかね。

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まさに悪夢ですな（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）
そんな非常識な奴が同じ階に住んでたら最悪！

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>834 平面駐車場は便利で大きなメリットになります。慣れると立体駐車場や機械式は使えません。内廊下は臭いがきつくなるのでマイナス材料ですね。

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>>834さん
何度も何度も書かれているし建築基準法、総合設計制度の基礎がわかっていれば疑問にも思わないことです。
多くのタワマン用地、たとえばローレルタワー梅田、梅田タワー、パークタワー梅田、ジオタワー天六、アデニウムなどとこちらの用地は全く異なります。
前面道路の幅員や接道率が全く条件を満たしません。
ここと同じような条件は近隣の中規模以上のマンション用地ではパークハウス梅田くらいです。
そのような建築上緩和を受けられない言わば悪条件の土地ですので平面駐車場にでもしなければ21階どころか14階などになってしまいますので苦肉の策として平面駐車場にしているのです。
土地を見る際は広さではなく接道状況であるということです。

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この価格にも関わらず各階ゴミ置場が無いとか外廊下とかただの安物仕様なのに無理矢理ポジにしてるところが笑えるw

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>>839
土地の使い方って、建物を建てるか駐車場にするしかないんでしたっけ。
接道状況から高層の建物が建てられないことくらいわかっとるわ。
想像力の乏しさに悲しくなってくるね。

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>>842
建ぺい率いっぱいに建てたら14階になり眺望が壊滅して高層階で利ざやが稼げないから空地増やして平面にしたってこと。ほんと理解力無いなあ。

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公開空地にして容積率上げるとか
デベロッパーは色々考えてこうなったんだろうね

橋下市長の特区構想が認められたら香港とは言わないけど
ニューヨーク並みに緩和されるかな？

そもそも今の建築基準法って適正なのかな？
技術力を見て緩和するとかできないのかな？

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>>843
そんなことはわかっとるって言っとるやろが。
駐車場じゃなくて、>>844の言うように他の用途を考えた方がこの物件の価値を上げる
可能性があったんじゃないかってこと。
駐車場なんて立駐でええやろ。
理解力ないのはどっちじゃ。

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無益な争いはもうやめたら？
低仕様で高価格な物件を買いたくなければ買わなきゃいいし、それでもいいなら買えばいい。
まあ、好立地、高仕様、低価格なパークタワー梅田を購入できた人が勝ち組という結論は
揺るぎないがｗｗｗ

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勝ち組のみなさんに、早く挨拶したいです。

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この写真って、北野病院からパークタワー梅田を撮影したの？
反対側だったらいいな

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848
わざわざ病院行って撮ってきた？
あほやな
見舞いとか言うんやろうけど、見舞いにしてもわざわざ撮って載せるとかほんまあほ。
まぁ、パークが勝ち組とかどうでもいいし、実際勝ち組とかちゃうからどっちでもいいけど、もっとロジュマンの有意義な情報を書いてほしい。
だから、低レベルな板になるんやろうな、ここは。

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>>845
この土地では公開空地の適用がないのがわかんないの？

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ロジュマンの考察
　梅田に近い　でもディオやパークハウスのほうがもっと近い
　道路から少し奥　　でも南側は風俗ゲイタウンに近接
　駅1分　　でもあまりつかえない駅＋グランドゲートからエレベーター超遠い
　平面駐車場がある　　でも雨ざらしタワーP待ちの車がいるとじゃまで通れない
　バルコニー水栓がある　　でもシンクはなし
　IHクッキングヒーター　でもオール電化で今後の原発問題での再値上げが心配
　免震工法　でも積層ゴムだけでダンパーなしなので長周期振動地震には逆にこわい
　エントランス2か所　　でもメインのほうはどう考えてもめったにつかわない位置
　タワーマンション　でも階高2.9ｍと低い。ふつう３ｍはある。なので天井低くスラブ厚もない

以上、客観的に検討した結果です。

　　

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なぜこの土地にマンション？？？
売れないのわかってるのに？？？

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852さんみたいな情報を頂けると分かりやすいです。
素人にもわかるように皆さんお願いします。

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【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

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だね。阪急はケーキやお惣菜はいいけど家は流石に…

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852って、どこが客観的よ？
ディオとパークハウスって。（笑）

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ディオが近いよ？

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現地見てきましたが、皆さんがおっしゃられてる北欧館？がどのくらいの位置か確認しましたが、思ってた以上に近すぎてびっくりしました。
徒歩1分圏内に色々ありすぎて、駅近のメリットよりもはるかにデメリットの多さに唖然としました。

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861さん
買う前に現地確認されて、よかったですね！
ちなみに、ローレルタワー梅田からも、ほぼ1分圏内ですが、あっという間に完売したようで、ロジュマンも、同じように早く完売するといいですね！

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ローレルって完売までどのくらいかかったんですか？
立地的には最高ですが、大通りに面してるのが残念な気がします。

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ていうか、この掲示板、プロおおすぎ。ネガキャンはんぱない！

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ローレルは売り出し後にリーマンショックがあったから特殊な例。

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ローレルは当時より上がってるんですか？

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ローレルは一番相場が高かった時期じゃないか？
だからあがりはせんやろ。
2005 梅田タワー 不況と資材安で低価格
2007 ローレルタワー プチバブルと資材高騰で高価格
2008 リーマン

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ローレルは21階までで坪190万。ロジュマンは210万位？　なんでこんな高いの？

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ここの眺望はパークとお見合いのはずなのに、あのモデルルームの眺望はよく見せすぎ。あんなの広告でPRしていいのだろうか？

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あのレジェンドマンション、パークタワー梅田を見た後では、この仕様でこの価格の
マンションを買おうなんて、狂気の沙汰ですな。

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確かに、CPは悪すぎる。
他の物件を期待します。

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購入検討中なんですが、ここ読むと、気持ちが萎えちゃいます~_~;

パークタワーは、検討始めた時、もう厳選された売れ残りだったので、論外です。

大阪 梅田にこだわらない方なら、他を検討するのもいいですね。芦屋や西宮が人気だそうです。

でも、事情があって、この近辺で探しているので決めようかと考えているのですが…。

ディオは、道路と環状線の間なのが、残念です。

まだ、郊外から引越して来て浅いのですが、繁華街は、昼間はどうって事ないです。ホットヨガに通ったりしています。

竹中施工の新築マンションが、周辺の古い中古マンションより、そんなにダメなんでしょうか？

内装設備はリノベーションできるので、あくまで躯体の話です。
坪単価は、購入する方は、納得して決意すると思うんですが。

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>>No.876さん

こんにちは。この掲示板、いろいろ厳しい意見ありますよね。

ただ、梅田駅にこれほど近い大規模マンションで、かつ、お値段的に手が届きやすい物件は、当面、ここしかないのかなぁと思います。このあたりだと、当分、大規模な新規物件は出てこないようですし、出てきても、さらに、高くなっているのかなと思います。

竹中工務店の免震なので、構造的にはかなり安心だと思ってます。L字型の板状で免震って、ある意味、最強なのでは。タワーみたいに、ぽきっときそうもないですし。素人的に見ると(^o^)

利便性と居住性が、毎日住むので、大事かなと。ただ、設備的には、ディスポーザーは欲しかったなぁ。必須ではないですけど。

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>>877さん
ネガるつもりはありませんが、耐震性の面ではローレルのような正方形のタワーが最も安定していて、L字型が最も壊れやすいんですよ。
L字型は角の部分に他の部分より過剰に負荷が掛かるので安定しないのです。

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大規模マンションのなにがいいんでしょうか？

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最近のマンションは簡単には壊れたりしませんが、万が一未曾有の大地震が来た場合は、ここの場合だと南東の角が最も壊れやすいということです。

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