今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81898/
[スレ作成日時]2013-06-08 13:50:26
掃除が面倒ってことなんでしょ？
＞４９人に1つの便器で十分足りるということになります。
マンションは各世帯に１つもいらないということになりますよね。
それこそ各階に１つの便器で充分足りるということになりますか。
新しい考え方ですね。
＞マンションは各世帯に１つもいらないということになりますよね。
そんなことはありません。
昔からトイレは一家に一つです。
なぜだかわかりますか？
風水上も家相上もトイレは鬼門だからです。
必要な数に抑えています。
昔はおじいさんやおばあさん、子どもや孫などの大家族（６～１０名）でした。
それでもトイレは一つで足りていました。
現在は核家族（夫婦と子どもだけ）がほとんどで、
一家は４～６名がほとんどです。
そのように一家の人数が減っているのに、
なぜトイレの数を増やす必要があるのでしょうか？
必要などありませんね。
しかも２階から１階のトイレまで十秒足らずです。
自分の家を大豪邸と勘違いしていませんか？
アパートなんかは、今でも風呂・トイレ共同があるくらいだから
>920さん（スレ主？）の理屈だと
２階トイレの必要性より
マンションは各フロアに便器は１つ方が良い。という議論の方がしやすいのでは？
>922
＞まあ、今の3倍も設置すれば行列は回避できるでしょう。
＞ということは４９人に1つの便器で十分足りるということになります。
４９人に便器は１つで充分。って理論を言っているので
一番理に適っているのはマンションは各フロアに便器は１つ。ということですよ。
戸建ても１区画に１つくらいにした方がいいですね。
各家庭に１つあるメリットって何ですか？
まあ、あなたの理論なので
戸建ても１区画に１つくらいにした方がいいと思うなら、それでいいんじゃないでしょうか？
９２０さんの理論だと
○４９人に1つの便器で十分足りる
○マンションは各フロアに便器が１つあれば十分足りる
○戸建ても１区画に便器が１つあれば十分足りる
この前提を踏まえたうえで、２階にトイレは必要ない。ということを言っている。ですね。
いいんじゃないですか？
＞各家庭に１つあるメリットって何ですか？
お答えします。
家庭内にトイレがないと、
他人の家か駅などの公衆のトイレを利用するしかなくなります。
そうなると、トイレに行くまで１０分以上かかり、
お漏らししてしまうことも出てきます。
ですから一家に一台のトイレがあると、
そのような不都合を回避できる、
というメリットが生まれます。
理解できましたか？
大ですと公共施設などでは240～300秒/人で設計するそうです。
49人で5分/人では245分で約4時間。
朝に集中しますと遅刻者が増えそうです。
確実に遅刻しないために4時間位早起きが良いようです。
ディズニーランドの入場者数は週末の日平均で５万人の来場者があります。
トイレの箇所数は３６箇所で合計３４０個の便器があります。
計算すると50,000/340=147となります。
つまり１４７人に１つの便器という計算になります。
でもトイレ前の行列を見れば、
トイレ不足とも言えると思います。
ではどのくらい増やせば問題ないか？
まあ、今の3倍も設置すれば行列は回避できるでしょう。
ということは４９人に1つの便器で十分足りるということになります。
我が家には２階にトイレはありますが
＞９２０さんの
○４９人に1つの便器で十分足りる
○マンションは各フロアに便器が１つあれば十分足りる
○戸建ても１区画に便器が１つあれば十分足りる
これを踏まえたうえで２階のトイレは必要ないという意見には概ね同意します。
各家庭にトイレが１つあることのメリットもないですしね。
鬼門とは
家の中心から北東の方角です。
裏鬼門はその真反対の方角になります。
風水では、トイレ、水回りの位置が鬼門、裏鬼門にあることが不吉であるといわれています。
私は気にしませんが、念のため。
トイレを公共施設から割り出す考え方も面白いが、家庭という環境とは比較対象は違うでしょう。
人それぞれの好み考え方があると思います。
色々な意見があって面白いですねぇ。
ぜひ携帯トイレの普及率を上げてください！
ていうか、2階にﾄｲﾚを設置してしまった人が、
必死に自己正当化しているに過ぎない。
最近の世相を反映しているというか、なんというか。
2階のﾄｲﾚのﾒﾘｯﾄで説得力のある理由って一つもなかったよね。
明らかにﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が多いのに必死になって「便利」とか「使ってる」を繰り返すばかり。
ｽﾚ主でさえ「ただ「便利、使ってる」ではなくてメリット、デメリットを 」と言ってるのに。
いつまでも同じ繰り返し。
誰もあんたらの家を立派だなんて思ってくれる人はいないのに、
必死で着飾ろうとするその根性。
2階のﾄｲﾚにﾒﾘｯﾄがないなら投稿しなければいいのに。
この掲示板を自己正当化に利用するというのはいかがなものかと思うよ。
夜中に階段降りずに
トイレ行けたら安全じゃあないかと思うけど、違うかな？
平屋なら安全、違うかな？
各世帯にトイレは1つなくてもいい。
ということになりましたね。
ついに942がキレた。笑
２階にトイレがあるということが「着飾る」とか「金持ちと勘違いしている」とか、どうしてそのようにとれるのか分からない。
そんな気持ちサラサラ無い。
その家庭では役に立つと思ったから付けたまで。
馬鹿馬鹿しい、個人の勝手。
好きずきの問題です。
ああ、くだらない。
私の希望で自宅に付けたの。
でもちゃんと意見したらスルーされるから、誰もまともに相手しなくなりますよ。
二階にトイレは必要だ。ウチは一階車庫で外階段のの二階建てだし。
一階にあったらいちいち外に出なきゃいけなくなる。
うちも二階にトイレは必要だな。一階は人に貸してるから二階にないとわざわざ借りなきゃいけなくなる。
うちは二階にトイレは必要ない。平屋だし。
マンションだから二階にトイレいるんじゃない？無いと二階の人大変だと思うしその都度借りに来られても迷惑だよ。
二階トイレって結構意味があるんだよ。
一階にあるとトイレだけ使って帰られちゃうでしょ？だからあえて二階以上に作るんだよ。そうすると別のフロアも見てもらえるから商機が生まれる。
デパート業界じゃ常識だよ。
二階にトイレは絶対に必要。夢でお告げがあったから間違いない。
＞942
一家に一台パソコンがあるのにどうしてスマホを個人が所有するのですか？
家に固定電話があるのに何故携帯電話を1人1台所有するようになったのですか？
そのメリットとデメリットをわたしに教えてください。
便利とか
使ってるとかいうのは無しですよ。
必死に自己正当化したり今の世相を反映させず、とりあえずこのスレに集まった人全てを納得させてください。
それがトイレの答えだ！
というか、スマホや携帯の利便性、メリットは、生活の場でいち家庭に最低一つは必要不可欠だとあなたがのたまうトイレを各フロアで使えることのメリットよりは弱い。同じ居住空間で寝食をともに過ごす家族にせっつかれない、逆にいうと落ち着いて用を足せるメリット。
さらに家人が病いに伏せているときわざわざ階段を伝いトイレに行くより同じフロアで用を足せることは凄まじいメリットと言えるでしょう。
もし、あなたが家族を持たずアパートやワンルームでの一人暮らしならば、私達とは最初から議論するステージが違います。あなたの自論をあなたの脳内で高らかに謳いつつ、巣に帰ってください。
もし、あなたが昭和前半の全面タイル貼りのお手洗いを二つと思っているならば、ひょっとして汲み取り式のお手洗いを想定しているのであれば、恐れ入りますが、お手持ちのネット環境で検索して昨今のトイレメーカー各社のトイレを見てみてください。
デッキブラシで擦ったりバケツの水をジャーっと流さなくても良いし、便器を流れる水流も研究されていて節水な上に便器もそんなに汚れません。
トイレ用にウェットティッシュみたいなものも売ってますし。そんなに必死こいて掃除が〜と悲壮がることはありませんから安心してください。
まあ、何にせよくだらない煽りが大反響で良かったですね。ビバGW!
＞スマホを個人が所有
トイレは何故個人所有が普及しないの？
＞一階は人に貸してるから二階にないとわざわざ借りなきゃいけなくなる。
その通りでございます。
トイレは一家に一台で十分でございます。
＞二階にトイレは必要だ。ウチは一階車庫で外階段のの二階建てだし。
＞一階にあったらいちいち外に出なきゃいけなくなる。
その通りでございます。
トイレは一家に一台で十分でございます。
一家に2台もトイレは必要ありません。
ウチは両親と兄貴夫婦、自分の家族も一緒に住んでるからトイレは三個必要だったのか。
やっぱり不便だと思てったけどそういう事だったのか。
＞ウチは両親と兄貴夫婦、自分の家族も一緒に住んでるからトイレは三個必要だったのか。
それって１家族だよね？
まあでも８人家族以上なら２つあってもいいかもね。
ただ５人以下の家族なら１つで十分です。
２つあってもメリットありませんから。
勝ち組である都心マンションには5人以下の家族でもトイレは2つ以上ありますよね。
＞勝ち組である都心マンションには5人以下の家族でもトイレは2つ以上あります
勝ち組は無駄を楽しむ方たちですから、
ご勝手にどうぞ。
我々庶民はメリットとデメリットを比較して決めています。
２階のトイレにメリットは今のところありません。
＞９６９
２階のトイレにメリットは今のところありません。
１戸に２個のトイレは、確実にメリットが有ります。
確かに２階にトイレの必要性は、個々のケースで相違します。
★少し道がそれますが、昭和３０ー４０年代に以下の様なスレが有れば、（（自家風呂の必要性は？））このスレと同じ様に、収拾の無い展開となったと思います。
>>969
マンションの勝ち組がトイレ１つだから…はいつのまに引っ込めたの？
都合悪いと無かったことになるのね。
で、いつから庶民のスレになったの？
トイレ２つある人は庶民ではないという意見ですか？勝ち組ということですか？
まあ、それでもいいよ。悪い気はしない。
勝手にするよ。
トイレ１つは＊＊＊！？
まあ庶民だろうけど、下の方ってことになるよね。
１家庭に１つのトイレは庶民の証し。ってことが言いたいのはわかりました。
３階にもあったほうがいい。
９６９みたいな庶民さんは、きっと無駄を楽しむことすら許されない境遇なのでしょう。
じゃあ俺は勝ち組だー、やったあ。
なんか侘しいね、こんなことで。
そうですよね
これで勝ち組…なにか寂しい話です;;。
しょうがないよ。
トイレ１つは庶民だって言ってる人がいて
２つ以上は人様から見れば勝ち組みたいだから。
＞一戸に２個のトイレは、確実にメリットが有ります
「確実に」(笑)
そのメリットを言わなくちゃ。
言えない？
なら投稿する意味ないじゃない。
ここはメリットとデメリットを議論する場です。
あーあ、結局はメリットを言わないまま。
ないなら、そう言えばいいのに。
ここはメリットやデメリットを言う場だよ。
２階トイレのメリットは結構多いな。
マンションに住んでいる人も最近の高級マンションはゾーニングを意識している
からメリットを理解できる人は多いよね。
２階戸建の場合は２階をプライベートゾーンにするメリットがある。
というより、ほぼ必須じゃないかな。
家族がノロウィルスなどにかかった場合はメリットありだね。
掃除などの後処理にも結構時間がかかるからね。
お掃除オンチなスレ主には理解できないメリットかな。
ノロウィルスじゃなくても、家族がゲリの場合もメリットあり。
同じ食事で家族が同時にお腹の調子が悪くなることはあるからね。
一人だけ便秘やゲリになっても、トイレに長時間もしくは頻繁にいきたくなる訳で、
トイレを占有しても、家族に気を使わずに済むのがメリット。
まあ、ディズニーランドを例に出す人には家族が病気になったときのことは考えられないですね。ディズニーランドには体調の悪い人は普通行かないから。
通常でも、朝にトイレが長い家族がいれば、トイレ１つの場合、大便 できない家族が出る。２つあれば４、５人家族程度ならラッシュは解消できる。
いとこの家(マンション)は、父親が毎朝30分入る人で、家族はタイミングを逃すとトイレを使えずに職場や駅で用を足さねばならなかった。私も実家に住んでいたときは、朝の時間帯に家族とトイレが重ならないようにするのが面倒だった。
朝に、他に気兼ねなくできるのがメリットです。
902です。
メリットとデメリットを挙げたんだけど
スルーされた。
メリット
①通勤通学前にトイレが塞がってしまうリスクが減り、気分良く家を出られる。特に私は排便時間が長めなので、非常に重要。
②子供も排便後に学校に行け、学校で排便するリスクを減らせる。
③来客時、トイレの臭いをリビングに持ち込むリスクを減らせる。または、客人と家人の使うトイレを分けることにより、客人に気持ち良くトイレに行ってもらえる。１Ｆ、２Ｆのどちらを客人が使うかは、お好みで。
④子供が、夜中にトイレに行くときに怖くないので、我慢して夜尿症となるリスクを減らせる。また、親にトイレについてきてもらうことも無くなるので、親が寝不足となるリスクを減らせる。
デメリット
①価格
②漏水トラブルのリスクが増える。
③２Ｆの間取りが難しくなる。
④掃除の手間が増える。
トイレ２つのメリット、デメリットの話ばっかりだけど、トイレ1つ派の人が考える、トイレ1つのみのメリット、デメリットが聞きたいわ。
2階のトイレでもうパート4ですか？
盛り上がってますね？
まあトイレは普通どこの家でも1つは有るもの！
実家の時は1つしかなかったけど、たまに家族が先に入ってると、不便に感じる事もあった。
家族といえど大の後直ぐに使用すると臭い！(笑)
今住んでる家は2つあるけど、やっぱ便利としか言いようがない？
たまに実家に帰ってトイレのタイミングが重なると不便に感じる時もあるけど、だからと言って絶対に2つ必要な訳でもない！
2つめのトイレを設置しようが、その分部屋を広くしようが、収納にしようが、その人次第でしょ？
まあトイレが2つあっても1家族でキッチンが2つあるよりは有効利用出きるのは確実！
＞③来客時、トイレの臭いをリビングに持ち込むリスクを減らせる。または、客人と家人の使うトイレを分けることにより、客人に気持ち良くトイレに行ってもらえる。
それってデメリットでは？
1階のリビングに客人がいるときに、
家人が2階のトイレを使用したらどうなるか。
1階の客人「あら？家人は2階に何をしにいくのかしら？まさか自分だけ隠れてトイレ？」
(皆が耳をすます)
「ボッビーン」(一同爆)
家人が1階に戻ってみると、
客人から白い目を向けられますが、
家人はなんのことやら分からずじまい。
こんな恥ずかしい思いはしたくありませんね。
>>990
１階のトイレではもっとバレバレだね。
客人が来る前に用をたしておいても、リビングに臭いが充満して、「素敵な芳香剤お使いですね」って、どう答えるの？
お客様の来ない家なら関係ないけどね。
あ、ちなみにトイレに行くのを隠す必要はないよ。「ちょっとおトイレ」って言っても恥ずかしくないからね。
まあ、お客様の来ない家なら経験無いと思うけど。
すみません、連投です。
もう１つ。
大きいのはお客様の来る前に済ませてね。マナーだよ。
特に１階のトイレしか無いと、リビングまでの数歩では臭いが取れないから、音だけでなく臭いもばれちゃって恥ずかしいよ。
「あら、素敵な香水をお使いなのね。どこで買ったのかしら？」ってどう答えるの？
・・・・・・・・・・・・・・臭い・・・・・・・・・・・・・・音・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（（臭い））
換気が十分であれば、残り香もしないです。
●壁付換気扇は、見た目、運転音、適切風量等から好ましく有りません。
天井付の換気扇（ダクト使用の天井扇）が最適です。
給気は廊下天井面からトイレ天井に給気ダクト（消音内張り）を設置すれば、音漏れは減少出来ます。
勿論一般的給気は、適切な面速を確保したアンダーカットです。
ＳＷは遅延タイマー連動（遅延は６０秒位では？）
（（音））
●一般の便器は流水音が大きいので、リビング近辺では音が聞こえます。
価格が高いですが、サイホンボルテックスであれば、流水音が小さくスマートです。洒落たお店では良く採用されています。
勿論家庭内でも夜間使用には、大変重宝です。
ウオッシュレット対応？未確認です。
余談として、本体寸法が前後に大きく、少し低い為、身障対応、老後の介護には便利な感じです。
レイアウト的には、廊下から直接トイレでなく、前室（例洗面室）が有れば好ましいです。
そろそろ、トイレも市民権を持って、レベルアップが必要では?
★勿論トイレは２つ以上です。
＞トイレも市民権を持って、レベルアップが必要では?
オーダーで造りたいね、お尻の形に合わせてスムーズに楽に用がたせ、洗浄も全て合わせて欲しい。
座ると隙間が殆ど無くなり便器内に排気を設け臭いも外に出ないようにする。
＞ １階のトイレではもっとバレバレだね。
＞リビングに臭いが充満して
その通りでございます。
2階のトイレで夜中に用を足されたら、
あの匂いを寝室まで引っ張って来てしまいます。
その匂いで目が覚めてしまい、
もう眠れません。
睡眠不足はこりごりですね。
あーあ、2階のトイレって、
デメリットばかりですね。
庶民の奥様はパート終わりですか？
デメリットばかり考えていると、いつまでも勝ち組の仲間に入れませんよ？
ウチは3階建てで2階リビングだから2階トイレが当たり前。
むしろ2階にトイレが必要ないというスレ主の考えが聞きたいよ「2階トイレが必要ない理由」を。
頭悪いんじゃないこのスレ主は？
トイレが1階や3階だったらトイレの為に階段の行き来が大変だよ。
>996
今日は臭いのやりそうだなと思えば、１Ｆに行けばいいんでないでしょうか？
昼間は２Ｆを使って、夜中は１Ｆを使う。
２つあれば、その人の生活形態に柔軟に対応できますね。１つだと昼にお客さんが来ても、１Ｆで臭いのやらなきゃいけないんでデメリットだらけですね。
ところでお客様にはなんていうか教えてもらってませんけど？
＞今日は臭いのやりそうだなと思えば、１Ｆに行けばいいんでないでしょうか？
昼間は２Ｆを使って、夜中は１Ｆを使う
昼間は2階？
あぁ、定年さんですか。
高齢者なら2階にあがることも難しくなるでしょうから、
2階にトイレがあっても無用の長物になりかねません。
これで30ー40代の方にとっては、
2階のトイレの必要性はなくなりましたね。
予想通りです。
これで「２階のトイレの必要性を教えてください 4」は、
気持ちよく終われましたね。
さぁ次の「２階のトイレの必要性を教えてください 5」に、
おいでおくれまし。
今時、クサイ、ニオイがするトイレが存在するとすれば、古い建物、新築欠陥建物では？
トイレは普通の部屋です。洗面、リビングと同じで、固有の臭いが有れば、大至急改善すべきです。
音（排水時、使用時）も同様に改善すべきです。
トイレが２つ以上必要か？の問題から臭い、音へと脇道へそれています。
１階でも、２階でも、３階でも、２つ以上有ればクダラナコジツケも意味を成しません。
トイレが２つ有って、何が困るのですか？（掃除、費用、家族断絶？くだらない理由は無しですよ）
★そもそも、このスレの２階のトイレの必要性がおかしい、（（２箇所のトイレの必要性））が正常では?
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/566850/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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57.12m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
