今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81898/
[スレ作成日時]2013-06-08 13:50:26
＞とうとうトイレが一つしかないために殺人未遂事件が起こったね。
それってこれのことかい？
> 14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
> 16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。
トイレに行くのにリビングやキッチンを通っていちいち顔を見せなきゃ安心できない親子関係ならトイレがいくつあろうが同じだよ。
間取りやトイレの数で子供がグレにくいなんて酷い妄想です。
881はテレビがないところに住んでるのかな？
ニュースに疎いやつだな
子供が２階からトイレに降りてこなきゃ挨拶できないのかい？
まぁそんな親子関係なら２階トイレはやめといたほうがいいね。ｸｽｸｽ
風が吹けば桶屋が儲かる理論を適用すれば
トイレがあることによって、家庭崩壊の要因になる事が証明される。
自分の子供は、友達の家に遊びにお邪魔したら家の方にきちんと挨拶出来る様に躾たいものですね。
＞子供が２階からトイレに降りてこなきゃ挨拶できない
なるほど、一理あるわな。
今の世の中は挨拶もろくにできない若者が多くなっとるし。
それでは家族間のコミュニケーションが取れないのも合点がいく。
挨拶一つとっても家の中から教育していく必要があるわな。
2階にトイレなど付けていたら、
思春期の子供たちは1階へ降りて込んだろ。
そういう意味でも2階にトイレを付けないのはいいことかもしれんな。
そもそも2階にまでトイレは必要ないじゃろ。
＞子供が２階からトイレに降りてこなきゃ挨拶できない
あの。。。
皆さんは子育てそんなに苦労なさっているんですか？？
挨拶を・・・言葉を交わすコミュニケーションツールが１階トイレですか？？
どういう子育て方法をしたら、そういう子供が育つのですか？
みんな子育てが下手なんですか？
トイレの場所でコミュニケーションが変わるなんてありえない。階段の場所は関係するだろうけど。
トイレが2個あったら便利。それだけでしょ。
さぁ今すぐ２階トイレを廃止して家族団欒！家庭円満だ！ｸｽｸｽ
3つめのトイレを検討してます
閉鎖的な個室を与えておいて１階トイレでコミュニケーションを図るとは…
素晴らしい教育理論に腰が抜けて２階トイレの便座から立ち上がれなくなってしまいました。
・・・ということは
トイレが１つしかない家は、子供とコミュニケーションが取れないダメ親という事でよろしいですか？
１つのトイレで子供とコミュニケーションを取ろうするのはダメ親ですね。いやダメ人間ですね。
みんなスレ趣旨を理解してる？
（スレ趣旨ここから）
今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
（ここまで）
誰からも２階トイレのメリットが出てきません。
趣旨に沿って議論しようよ。
メリット→便利
デメリット→金かかる
一個しか付けないトイレのデメリットが……メリット
普通に便利だし！後から付けるのは大変だし！！いま、うちは二階のトイレなくなるとかなり不便に感じます。
＞メリット→便利
残念でした。
スレ趣旨にはこう書いてあります。
「ただ「便利、使ってる」ではなくて、メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。」
＞普通に便利だし
これもまた残念でした。
スレ趣旨にはこう書いてあります。
「ただ「便利、使ってる」ではなくて、メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。」
どうしてこうもスレ趣旨を逸脱した投稿ばかりなのかね～。
しかも「普通」って何？
自分の好みは何でも「普通」かい？
ここまで来ると、もうお手上げですね。
メリット
①通勤通学前にトイレが塞がってしまうリスクが減り、気分良く家を出られる。特に私は排便時間が長めなので、非常に重要。
②子供も排便後に学校に行け、学校で排便するリスクを減らせる。
③来客時、トイレの臭いをリビングに持ち込むリスクを減らせる。または、客人と家人の使うトイレを分けることにより、客人に気持ち良くトイレに行ってもらえる。１Ｆ、２Ｆのどちらを客人が使うかは、お好みで。
④子供が、夜中にトイレに行くときに怖くないので、我慢して夜尿症となるリスクを減らせる。また、親にトイレについてきてもらうことも無くなるので、親が寝不足となるリスクを減らせる。
デメリット
①価格
②漏水トラブルのリスクが増える。
③２Ｆの間取りが難しくなる。
④掃除の手間が増える。
答えは出ている。
トイレが１つの家庭はド庶民である。ということ。
富裕層の家庭には必ずトイレは２つ。もしくはそれ以上あります。
メリット・デメリットなんてどうでもいいのよ。
両方共、スレ主の理由が庶民丸出し全開だから。
貧しい思考に付き合う必要はありません。
２階戸建、５Ｋ、１ＷＣ，２人家族ですが。
★トイレは、２つ欲しいです。
理由は、必要だからです。
くだらない必要、不必要の理由をこじつけて論議する事じたいが、理解不能です。
１階でも、２階でも、２つ有ればオーケーです。
単にゾーニングの問題で、マンションや平屋でも同じ。
例えば一人暮らしとか数名で暮らすのであれば、お客が来ない、もしくは家族・親戚くらい
しか訪ねてこないなら、プライベードゾーンだけでいいので、１個でもＯＫ。
お客が来るならパブリックゾーンを想定してもう１個は欲しいところ。
そうでなくても、３・４名以上の家族で２階建てなら各階につけても構わない。
予算が苦しいなら、便利でも快適でも時間短縮ができても、家族の身体的苦痛や精神的苦痛を
一切無視して、あえて必要性が無いと信じ込んで、スレ主のように１個であきらめる。
でも大した金額じゃないので、今では２個でも「普通」と思う人が多い。
以下を結論として、完全論破されたスレ主は消息を絶っていたが、約７カ月ぶりに帰ってきたんだｗ
スレ主は壁のある施設にでも隔離されていたのかね？
by 匿名さん 2014-09-02 09:31:00
結論
（１）戸建もマンションもワンフロアに一つのトイレがある事が多い。
※特に勝ち組高級マンションのメゾネットマンション（２フロア構造）は各階にトイレがある。
（２）スレ主が必死に「マンションはトイレ１個で不満はない」と言っているが、
通常のワンフロアマンションであればそれで普通。
（３）国民がマスコミに操作されて、トイレを２個設置したとスレ主は主張するが、
私自身、そんな「トイレを２個設置しよう！」というＣＭや新聞報道等は見たことはなく、
逆にどこの地域でそのようなマスコミ活動が行われたのか知りたい。
（４）掃除が面倒だというが、それはスレ主が面倒臭がりなだけ。
（５）結局、お金と家の広さがあれば、家主が適切に判断すればよい。
トイレ不要論を広めて、意識操作を行いたいスレ主に惑わされる事はない。
必要性はないよ。
うちはつけたけどね。
じゃあねバイバイ
2階が不要だね、仕方がなく2階建てにしたから2階トイレが必要論が出て来た。
平屋40坪程度にして2カ所トイレが必要かを議論すれば論点が明確になる。
各々見解がわかれるから、もはやどっちでもいい。
欲しい人はトイレをつけるし、いらない人はつけない。
理由なんて人それぞれだからね。
＞平屋40坪程度にして2カ所トイレが必要かを議論すれば論点が明確になる。
そう思うなら、新しくスレを建てないと議論自体が始まらないよ？
必要ないと思っている人に必要性を説くなんて無駄。
二階にトイレ？第二リビング？シャワールーム？ゲストルーム？言いだしたらキリがない。
無くても事足りるけどあったほうが便利ってだけで必要、不必要を線引きするなんて愚の骨頂。
そこまでトイレに固執するのがよくわからない。人生のテーマなの？トイレ二個あることのメリットデメリットを価値観の違う他人に説いて貰わないと生きていけないの？なんでそんなにトイレなの？トイレの神様なの？ネットで屁理屈こねてないで駅前でトイレ一個に対する熱い想いをビラにしたためて配るとか、ハガキで新聞に投書でもして採用されるか怒涛の共感を得られるか独りでワクワクしててください。いっそトイレ一個教の教祖になればいいのにね。
うちは排泄という生きていく限り避けられない行為を家族の頭数で割ったら二個あったほうが良いと判断。夜一階のトイレに行く過程と労力を省けるので二階にもトイレを設置しました。それが可能な空間とお金があるということですが、そんなことより玄関の広さやシューズクロークの使い勝手や生活動線を踏まえた上での部屋の配置。地震対策に作り付けの収納。光と風を考えた窓の位置・サイズなどなどにこだわりました。
が、引き渡しを目前にした今、そこでの新しい暮らしに想いをはせつつも将来公私共に今より更にステップアップして、もう一軒家を建てたいなと遠い目。それをモチベーションに人生を楽しんでます。
私宅は二階にもトイレ有りだが、これは楽だった。
できれば小さな洗面所が欲しかった。
必ず必要とは思わないがあれば、通勤前の忙しい一時、ちょっとした洗い物、水が欲しい時など、非常に助かる。
まあこれも人それぞれと思うが、他人に聞かれたら勧めている。
平屋40坪だけどトイレを二つ付けた。
一つは普通の個室トイレ、少し広めの1.5畳。 もう一つはお風呂の脱衣場、約4.5畳の一角に仕切りを付けただけのよくホテルなんかにある格好のトイレ。
気分によって使う場所を変える。 お風呂に入る前は脱衣所のトイレを使い、ゆっくりする時は個室が多い。
二つある事で「早く出て！」と言われないですむ安心感が良いね。
家にトイレなど不要という断捨離、諦念滅私無我悟りの境地
>ただ「便利、使ってる」ではなくて、
>メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
スレのネタ設定としてレベルが低い。
「便利」以外に何がある？
デメリットは何もない。
●トイレは複数がベストです。
１人家族・・・・トイレ①個
２人家族・・・・トイレ②個
３人家族・・・・トイレ②個
４人家族・・・・トイレ②個
５人家族・・・・トイレ②個
６人家族・・・・トイレ②又は③個
★トイレ設置階は、複数でも全て１階がベストです。
２階にトイレを設置時、適切な排水管の管サイズ、通気を考慮する事が必要。
＞トイレは複数がベストです。
その通りですね。
しかし、たかだか５人家族程度なら、一家に１つのトイレがあれば十分です。
わざわざ２つも付けて、
無駄にトイレ掃除の手間を増やしても意味がありません。
考えてみてください。
ディズニーランドの入場者数は週末の日平均で５万人の来場者があります。
トイレの箇所数は３６箇所で合計３４０個の便器があります。
計算すると50,000/340=147となります。
つまり１４７人に１つの便器という計算になります。
でもトイレ前の行列を見れば、
トイレ不足とも言えると思います。
ではどのくらい増やせば問題ないか？
まあ、今の3倍も設置すれば行列は回避できるでしょう。
ということは４９人に1つの便器で十分足りるということになります。
なんで５人家族程度にトイレが２つも必要なのでしょうか？
考えれば誰でも理解できますね？
掃除が面倒ってことなんでしょ？
＞４９人に1つの便器で十分足りるということになります。
マンションは各世帯に１つもいらないということになりますよね。
それこそ各階に１つの便器で充分足りるということになりますか。
新しい考え方ですね。
＞マンションは各世帯に１つもいらないということになりますよね。
そんなことはありません。
昔からトイレは一家に一つです。
なぜだかわかりますか？
風水上も家相上もトイレは鬼門だからです。
必要な数に抑えています。
昔はおじいさんやおばあさん、子どもや孫などの大家族（６～１０名）でした。
それでもトイレは一つで足りていました。
現在は核家族（夫婦と子どもだけ）がほとんどで、
一家は４～６名がほとんどです。
そのように一家の人数が減っているのに、
なぜトイレの数を増やす必要があるのでしょうか？
必要などありませんね。
しかも２階から１階のトイレまで十秒足らずです。
自分の家を大豪邸と勘違いしていませんか？
アパートなんかは、今でも風呂・トイレ共同があるくらいだから
>920さん（スレ主？）の理屈だと
２階トイレの必要性より
マンションは各フロアに便器は１つ方が良い。という議論の方がしやすいのでは？
>922
＞まあ、今の3倍も設置すれば行列は回避できるでしょう。
＞ということは４９人に1つの便器で十分足りるということになります。
４９人に便器は１つで充分。って理論を言っているので
一番理に適っているのはマンションは各フロアに便器は１つ。ということですよ。
戸建ても１区画に１つくらいにした方がいいですね。
各家庭に１つあるメリットって何ですか？
まあ、あなたの理論なので
戸建ても１区画に１つくらいにした方がいいと思うなら、それでいいんじゃないでしょうか？
９２０さんの理論だと
○４９人に1つの便器で十分足りる
○マンションは各フロアに便器が１つあれば十分足りる
○戸建ても１区画に便器が１つあれば十分足りる
この前提を踏まえたうえで、２階にトイレは必要ない。ということを言っている。ですね。
いいんじゃないですか？
＞各家庭に１つあるメリットって何ですか？
お答えします。
家庭内にトイレがないと、
他人の家か駅などの公衆のトイレを利用するしかなくなります。
そうなると、トイレに行くまで１０分以上かかり、
お漏らししてしまうことも出てきます。
ですから一家に一台のトイレがあると、
そのような不都合を回避できる、
というメリットが生まれます。
理解できましたか？
大ですと公共施設などでは240～300秒/人で設計するそうです。
49人で5分/人では245分で約4時間。
朝に集中しますと遅刻者が増えそうです。
確実に遅刻しないために4時間位早起きが良いようです。
ディズニーランドの入場者数は週末の日平均で５万人の来場者があります。
トイレの箇所数は３６箇所で合計３４０個の便器があります。
計算すると50,000/340=147となります。
つまり１４７人に１つの便器という計算になります。
でもトイレ前の行列を見れば、
トイレ不足とも言えると思います。
ではどのくらい増やせば問題ないか？
まあ、今の3倍も設置すれば行列は回避できるでしょう。
ということは４９人に1つの便器で十分足りるということになります。
我が家には２階にトイレはありますが
＞９２０さんの
○４９人に1つの便器で十分足りる
○マンションは各フロアに便器が１つあれば十分足りる
○戸建ても１区画に便器が１つあれば十分足りる
これを踏まえたうえで２階のトイレは必要ないという意見には概ね同意します。
各家庭にトイレが１つあることのメリットもないですしね。
鬼門とは
家の中心から北東の方角です。
裏鬼門はその真反対の方角になります。
風水では、トイレ、水回りの位置が鬼門、裏鬼門にあることが不吉であるといわれています。
私は気にしませんが、念のため。
トイレを公共施設から割り出す考え方も面白いが、家庭という環境とは比較対象は違うでしょう。
人それぞれの好み考え方があると思います。
色々な意見があって面白いですねぇ。
ぜひ携帯トイレの普及率を上げてください！
ていうか、2階にﾄｲﾚを設置してしまった人が、
必死に自己正当化しているに過ぎない。
最近の世相を反映しているというか、なんというか。
2階のﾄｲﾚのﾒﾘｯﾄで説得力のある理由って一つもなかったよね。
明らかにﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が多いのに必死になって「便利」とか「使ってる」を繰り返すばかり。
ｽﾚ主でさえ「ただ「便利、使ってる」ではなくてメリット、デメリットを 」と言ってるのに。
いつまでも同じ繰り返し。
誰もあんたらの家を立派だなんて思ってくれる人はいないのに、
必死で着飾ろうとするその根性。
2階のﾄｲﾚにﾒﾘｯﾄがないなら投稿しなければいいのに。
この掲示板を自己正当化に利用するというのはいかがなものかと思うよ。
夜中に階段降りずに
トイレ行けたら安全じゃあないかと思うけど、違うかな？
平屋なら安全、違うかな？
各世帯にトイレは1つなくてもいい。
ということになりましたね。
ついに942がキレた。笑
２階にトイレがあるということが「着飾る」とか「金持ちと勘違いしている」とか、どうしてそのようにとれるのか分からない。
そんな気持ちサラサラ無い。
その家庭では役に立つと思ったから付けたまで。
馬鹿馬鹿しい、個人の勝手。
好きずきの問題です。
ああ、くだらない。
私の希望で自宅に付けたの。
でもちゃんと意見したらスルーされるから、誰もまともに相手しなくなりますよ。
二階にトイレは必要だ。ウチは一階車庫で外階段のの二階建てだし。
一階にあったらいちいち外に出なきゃいけなくなる。
うちも二階にトイレは必要だな。一階は人に貸してるから二階にないとわざわざ借りなきゃいけなくなる。
うちは二階にトイレは必要ない。平屋だし。
マンションだから二階にトイレいるんじゃない？無いと二階の人大変だと思うしその都度借りに来られても迷惑だよ。
二階トイレって結構意味があるんだよ。
一階にあるとトイレだけ使って帰られちゃうでしょ？だからあえて二階以上に作るんだよ。そうすると別のフロアも見てもらえるから商機が生まれる。
デパート業界じゃ常識だよ。
二階にトイレは絶対に必要。夢でお告げがあったから間違いない。
＞942
一家に一台パソコンがあるのにどうしてスマホを個人が所有するのですか？
家に固定電話があるのに何故携帯電話を1人1台所有するようになったのですか？
そのメリットとデメリットをわたしに教えてください。
便利とか
使ってるとかいうのは無しですよ。
必死に自己正当化したり今の世相を反映させず、とりあえずこのスレに集まった人全てを納得させてください。
それがトイレの答えだ！
というか、スマホや携帯の利便性、メリットは、生活の場でいち家庭に最低一つは必要不可欠だとあなたがのたまうトイレを各フロアで使えることのメリットよりは弱い。同じ居住空間で寝食をともに過ごす家族にせっつかれない、逆にいうと落ち着いて用を足せるメリット。
さらに家人が病いに伏せているときわざわざ階段を伝いトイレに行くより同じフロアで用を足せることは凄まじいメリットと言えるでしょう。
もし、あなたが家族を持たずアパートやワンルームでの一人暮らしならば、私達とは最初から議論するステージが違います。あなたの自論をあなたの脳内で高らかに謳いつつ、巣に帰ってください。
もし、あなたが昭和前半の全面タイル貼りのお手洗いを二つと思っているならば、ひょっとして汲み取り式のお手洗いを想定しているのであれば、恐れ入りますが、お手持ちのネット環境で検索して昨今のトイレメーカー各社のトイレを見てみてください。
デッキブラシで擦ったりバケツの水をジャーっと流さなくても良いし、便器を流れる水流も研究されていて節水な上に便器もそんなに汚れません。
トイレ用にウェットティッシュみたいなものも売ってますし。そんなに必死こいて掃除が〜と悲壮がることはありませんから安心してください。
まあ、何にせよくだらない煽りが大反響で良かったですね。ビバGW!
＞スマホを個人が所有
トイレは何故個人所有が普及しないの？
＞一階は人に貸してるから二階にないとわざわざ借りなきゃいけなくなる。
その通りでございます。
トイレは一家に一台で十分でございます。
＞二階にトイレは必要だ。ウチは一階車庫で外階段のの二階建てだし。
＞一階にあったらいちいち外に出なきゃいけなくなる。
その通りでございます。
トイレは一家に一台で十分でございます。
一家に2台もトイレは必要ありません。
ウチは両親と兄貴夫婦、自分の家族も一緒に住んでるからトイレは三個必要だったのか。
やっぱり不便だと思てったけどそういう事だったのか。
＞ウチは両親と兄貴夫婦、自分の家族も一緒に住んでるからトイレは三個必要だったのか。
それって１家族だよね？
まあでも８人家族以上なら２つあってもいいかもね。
ただ５人以下の家族なら１つで十分です。
２つあってもメリットありませんから。
勝ち組である都心マンションには5人以下の家族でもトイレは2つ以上ありますよね。
＞勝ち組である都心マンションには5人以下の家族でもトイレは2つ以上あります
勝ち組は無駄を楽しむ方たちですから、
ご勝手にどうぞ。
我々庶民はメリットとデメリットを比較して決めています。
２階のトイレにメリットは今のところありません。
＞９６９
２階のトイレにメリットは今のところありません。
１戸に２個のトイレは、確実にメリットが有ります。
確かに２階にトイレの必要性は、個々のケースで相違します。
★少し道がそれますが、昭和３０ー４０年代に以下の様なスレが有れば、（（自家風呂の必要性は？））このスレと同じ様に、収拾の無い展開となったと思います。
>>969
マンションの勝ち組がトイレ１つだから…はいつのまに引っ込めたの？
都合悪いと無かったことになるのね。
で、いつから庶民のスレになったの？
トイレ２つある人は庶民ではないという意見ですか？勝ち組ということですか？
まあ、それでもいいよ。悪い気はしない。
勝手にするよ。
トイレ１つは＊＊＊！？
まあ庶民だろうけど、下の方ってことになるよね。
１家庭に１つのトイレは庶民の証し。ってことが言いたいのはわかりました。
３階にもあったほうがいい。
９６９みたいな庶民さんは、きっと無駄を楽しむことすら許されない境遇なのでしょう。
じゃあ俺は勝ち組だー、やったあ。
なんか侘しいね、こんなことで。
そうですよね
これで勝ち組…なにか寂しい話です;;。
しょうがないよ。
トイレ１つは庶民だって言ってる人がいて
２つ以上は人様から見れば勝ち組みたいだから。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
