２階のトイレの必要性を教えてください　4

ああ、都心でも狭小マンションのことね。
確かに狭小には、面積的にトイレは1が限界だね♪

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勝ち組の都心マンション？
一家5人程度って発想が庶民丸出しですねw

勝ち組は家族単位でなんて考えてませんよ。
そもそも掃除なんてお手伝いさんに任せてます。

人数で考えるより面積で考えてみたら？
庶民には難しいと思うけどね。

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＞人数で考えるより面積で考えてみたら？

そうですね。
延べ床面積４０坪程度の庶民的な間取りではトイレ一つで十分です。
勝ち組の都心のマンションでも、
中上流階級程度では、
その程度の面積以下ですからね。

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＞742
その前に勝ち組が此処にレスするか？

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そもそもマンションはトイレの個数とか選ぶ選択肢すらない。マンションにないから必要ないという発想が残念な人の考えかた。はい、やりなおし。

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リーマン、都心のマンションを語る・・・

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何故みんなトイレが一階しかない人を認めてあげないの？
その過ちを許してあげないの？

本人だって悩んでいっぱい傷付いて、無くてもいいって答えを
苦労してやっと見つけて辿り着いたんだよ。

２階にトイレが無いって賢い選択ですよね、貴方はクレバーですよって
そう言ってあげたら、どれほど心が満たされるか
皆さんも心を開いて思い直してみて欲しいです、私からのお願いです。

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>>747
そうですよね。
持ち分はあるけど自分の自由にもならない土地しか持たないマンションの主も、狭くて２階のにトイレを付ける必要もない矮小住宅の主も、付け(るお金が出せ)ずに恥ずかしい思いや失敗したと思っている人も、トイレが1つだけの理由を懸命に考えて心の支えにしているんですからね。

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なんか、、

1つ派も2つ派も、どっちもどっちでキモい…
そんなの家庭に寄ってちがうんだから、どーでもいい話。

>>747. 748
そう言う上からの発言も、見てていい気がしない。
あんたらの家ってそんなに大層な家なの？

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はいトイレ御殿でございます。

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TOTO会長宅かぁ。
羨ましいかぎりだ。

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＞749
その通り。
よくぞ、ここまでばかばかしい話が続いているものだと感心する。

ということで了

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ところで、
２階にトイレを設置することのメリットって何かあったの？
出てくる言葉は「使う」「便利」「必要」の、
いわゆる三段活用ばかりとの指摘にもかかわらず、
誰からもメリットが出てこない。

これでは議論が進むわけもなく、
「２階にトイレは必要ない」ということで終わるしかないんじゃないの？

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1階にも必要ない。つまり、家にトイレは必要ない。

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勝ち組である都心のマンションでは99.99％が一家にトイレ１台ですが、
何ら問題もなく足りています。
一家におけるトイレの台数については、
このように１台で問題ないことが証明されています。

問題は２階にも必要かどうかです。
夜中にトイレを使うとすれば、
飲んだくれの父ちゃんだけですし、
子どもも夜中にトイレに行くことはありません。
それが２階にトイレを付ける理由になりますかね？
そんな理由はどこにもないと思います。

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つまり、家にトイレは必要ない。

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知り合いの家にはトイレが５つあります。
１Ｆに２か所２Ｆに３か所、まさしくトイレ御殿です　笑

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今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。

できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。

これに沿って発言している人って、あの方以外にいないような・・・

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つまり、家にトイレは必要ない。

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そもそもスレ主自身が「便利、使ってる」というメリットを認めてるんだよね。
分かりやすくも何もそれ以外のメリットなんてないんだし、「便利、使ってる」メリット
に比べればデメリットなんて屁でもないんじゃない？

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子育て世帯は家に2箇所トイレがないと、漏らしちゃうよ。2箇所あって良かった、と毎月何度か思います。1箇所だった時の不便さを想像すると、ゾッとすると言いますか。

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今までも住宅にトイレが必要かどうかの話はありませんでしたが
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。

できればトイレの有無、メリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。

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家族5人もいれば、長い人がいると。朝大変じゃない？、
便利と思うよ。
それとも、一本グソを一気にするトレ－ニングを家族でする？

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スレ主は762に答えなよ。

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もういい加減スレ主を許してやろうよ、あなたの家がトイレ1つだからって誰もバカにしてないから。
っていうか誰もあなたのこと気にしてないから、トイレは必要ないなんていじめるなよ。

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我が家は五人家族で、二階に洗面台もついたトイレがあるけどかなり重宝してますよ。
朝は会社や学校に出掛ける時間が皆かぶって洗面所やトイレが混み合う。
あと、1番あって良かったなと感じたのは、風邪で下痢嘔吐が止まらなくなった時と、つわりの時。
二階の寝室からすぐにトイレに直行できるから助かった。
もちろんなくても生活はできるから、あるに越した事はないなぁというのがメリットだから、あとは家族構成や
価値観の問題でしかないかと。

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マジメにレスしている人が少なからずいるけれど、レスを1から読んでみなよ。ものすごく不快になるから。

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不快な気持になった人が真面目にレスしてて
それを見てさらに煽って楽しんでる愉快犯がいるんだよね。

相手するだけ無駄なんだけど真面目さ故にスルー出来ない。
それはそれで可哀そうな人なんだよね。

上の方のレスにあったけど、こんな所でバカみたいに真面目にレスしたところで
自分の住環境に何も影響を与えるわけではないって事に気付いたほうがいい。

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スレ主も、その他も皆納得するのは、トイレなどそもそも家に無くてもいい
それを決めるのも納得するのも家主本人の自由ということ。

トイレの有無や数を争ったり誹謗中傷が、最も恥ずかしい行為です。

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来客が有るなら2階にも必要。

と住んでみて思った。

もう遅いけど…

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いっそ
各部屋ごとに
風呂に洗面にトイレにシャワーとか
欲しいな

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>>766
同感です。2つ無いなんて考えられない。お金が無いなら一つで我慢する言い訳を考える、それがこのスレの目的です。

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2階建てで各階にトイレがない家なんて存在するのですね。

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>子育て世帯は家に2箇所トイレがないと、漏らしちゃうよ

勝ち組である都心のマンション暮らしの家庭では子どもが漏らしちゃうの？
そんなの聞いたことないよ。

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>>774
塞がってる時はお風呂でさせます

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>来客が有るなら2階にも必要。
>と住んでみて思った。

心配はご無用です。
来客がある場合に２階にトイレが必要なら、
マンション暮らしの人でも必要ということになります。

しかし、勝ち組である都心のマンション暮らしの人からそんな話は出てきません。

もし本当に２つもトイレが必要なら、
トイレが２つ付いたマンションが増えてもいいはずです。

しかし、現実には５人家族程度の家庭では１つのトイレで問題など起きていないため、
トイレが２つもあるマンションは0.01％以下のままです。

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>>777：契約済みAさんへ

契約済みなら仕方ないです。
これから間取りを考える人のために、
有意義な参考意見を聞かせてあげましょうよ。

自分の家を正当化させたい気持ちは分かりますが、
ここは本当に２階にまでトイレが必要なのかどうか？
といった視点で議論した方が、
これから契約する皆さんのためになると思いますよ。

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家にトイレは必要ない。我慢するから大丈夫。家にトイレがあると我慢のできない人になってしまう。あれば便利だけれど、それくらいの理由だと、トイレがどうしても必要な理由にはならない。

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くだらん

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> あれば便利だけれど

また「便利」「必要」「使う」の三段活用ですか。

スレ主はこう言っています。

「ただ「便利、使ってる」ではなくて、メリット、デメリットを分かりやすく教えてください」と。

しっかりとメリット・デメリットで議論しましょう。

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トイレのメリット　便利であり必需と考える人も居る、それが一つか階毎とするか

デメリット　設置費用と床面積が必要、掃除とメンテも必要


デメリットを感じるトイレなどはいっそ、合理的に
家から無くしてしまえばいいのだ

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トイレのデメリットなんて、バカなこと議論する暇人がいること自体が愚スレ。

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>782
あの・・・
あなたは「必要」と「便利」の違いって分かっていますか？
恐らく、知識レベルがお低いからだと思いますけど、全然わかっていません。

人間がトイレを2か所に設置する理由は「便利」だからです。
理由はそれ以外にありません。

人間が車に乗るのも「便利」だからだし、エアコンもリモコンも「便利」だからです。
ただ、その「便利」を手に入れるには『費用』が必要です。
それは「便利」を提供して商売をしている人がいるからです。

故に、その『費用』を支払えない、もしくはその費用対効果に疑問を持つ人は
その「便利」を使えないし、使わない。

では、トイレ2カ所は果たして便利なのか。
それはその「便利」を提供している商売が成り立っているかどうかで判断できます。
結論は、『商売が成り立っている。』

・・・ということは、あなたがどんなに必要性を否定したとしても
自己顕示欲の強いどこかのオジサンかオバサンが大声で騒いでいるだけに過ぎず、
周りの人たちはそれを冷めた目で見ているだけというだけです。

人間にとって必要なものは
『食べ物』『飲み物』『睡眠』そして『身の安全』と『子孫を増やす努力』くらいじゃないですか？

ぶっちゃけ、家もテレビもペットも車も必要ないし。生きていける。
まあ、あれば「便利」だけどね。
ただそれだけのこと。

なのに、なぜあなたはこんなに必死なの？トイレに恨みでもあるの？

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>787
素晴らしい！

>782とスレ主は低脳。

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その家庭によって違うだろうが、
うちは、家族間にもプライベートが保てると考えた。
それと、夜中に階段から転落や転倒によるけがの防止が出来る事が計画上メリットになると考えた｡
デメリットは、万が一漏水した時の被害を考えると、その時の気落ち、ストレス、出費による家計の負担｡

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もうこのスレやめようよ。
２つのベクトルは重なり合うことがないんだからさ。

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> それは「便利」を提供して商売をしている人がいるからです。

なるほど、
不必要な２階のトイレを、
さも必要だと思わせることで、
稼いできた人たちが必死なのですね。

「メリットがない」＝「必要ない」というだけですよね。

そら必死になるわけだわ。

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＞人間が車に乗るのも「便利」だからだし、エアコンもリモコンも「便利」だからです。

「便利」というメリットはありません。
人間が車に乗るのは「便利」だからではなく、
「すばやく自分の都合で移動できる」というメリットがあるからです。
エアコンも「便利」だからではなく、
「暑いときに涼しくなる」というメリットがあるからです。
リモコンも「便利」だからではなく、
「座っていながらにしてチャンネルを変えられる」というメリットがあるからです。

一方、２階のトイレにメリットは・・・見当たらないですね。
その場合は「必要ない」ということになります。

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良識ある人達でスレの削除依頼を出しましょう。
私は削除依頼を出してきました。

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>793
【便利】とは
目的を果たすのに都合のよいこと。あることをするのに重宝で、役に立つこと。また、そのさま。


>人間が車に乗るのは「便利」だからではなく、
>「すばやく自分の都合で移動できる」というメリットがあるからです。
>エアコンも「便利」だからではなく、
>「暑いときに涼しくなる」というメリットがあるからです。
>リモコンも「便利」だからではなく、
>「座っていながらにしてチャンネルを変えられる」というメリットがあるからです。

それを「便利」というのですよ。
まず、国語の勉強してください。

このスレッドであなたが必死な理由は知りませんが、
まずは「便利」と「必要」の違いをしっかり理解してください。

あなたにとって、何が「便利」で何が「必要」なのですか？
まずはあなたの価値基準を教えてもらいたい。

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私も削除依頼してきました。

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トイレは家に要らないという、第三の選択

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どうでもいいけど、いい加減メリットとデメリットを見てみたいな。
メリットなしなんておかしいよ。
これだけ2階にトイレがあるのだから、メリットの一つや二つくらいあるでしょ？

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>俺らは自分にとって「便利」と判断したら選択し、
>「便利そうだけど、自分には不要」と思えば選択しないだけ。

そうとも限らないんじゃないかな。
日本人は回りに流されやすいし、
先進国の中で一番「鵜呑み」しやすいそうです。
ちなみに英国人の鵜呑み度は14％、
日本人の鵜呑み度は70％だそうです。
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-unomi001..html

イラク戦争時もみんなそろって「自己責任!!」「国益!!」と賛成していたけど、
終わってみれば米国でさえ「間違ってました」と間違いを認めています。
日本人は誰も反省していないことを考えれば、
「便利だと思ったけど不便だった」とは言いだせないんじゃないかな。

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だから家にトイレなんて要らないって
スレ主や７９９なら理解できるでしょ

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どうでもいいけどメリットまだ？
デメリットしかないなら、デメリットでもいいから誰か示して。

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横レス失礼します♪
最初から読んでみましたがデメリットばかりでした。
2階のトイレのメリットらしいメリットは例えば何番のレスに記述されていますか♪

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99%の人がメリットだと思うことを、1%の人がメリットだと思わない。その1%を納得させる必要なんてない。

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>横レス失礼します♪

嬉しそうですね♪　スレ主さん。　反応が多くて楽しそう。
あなたがいるからこのスレは永久に続くでしょう。

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厠時代到来の予感

トイレなぞ家には不要

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そんなことよりもさあ、早くしまいにしちゃおうぜ。
二階のメリット、それは自分の家にゴージャス感を与えたいから。
これだ。

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>これだ。
これか？

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２階にトイレを付けるメリットは順番待ちをしなくて良い。

でも本当に順番待ちなんてあるのかな？
都心のマンションでもトイレは１箇所か～。
もし順番待ちが問題になるなら、
普通に２つのトイレが付いたマンションが売れだすよな～。
でも今でもマンションでは１箇所が99.999％だ。
てことは「順番待ち」など杞憂ということか。

なーんだ、ちっともメリットではなかった。

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2階にトイレがある戸建ては99.999%

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> 2階にトイレがある戸建ては99.999%

それは嘘ですね？

２階にトイレを付けるメリットかー。
２階の子ども部屋で勉強中のとき、
わざわざ１階まで下りてくる必要がない、
はどぉ？

でも、２階に引きこもりになってしまい、
非行に走るって言われてるからなー。
それにトイレの時ぐらい、
１階に下りてきて親と顔を合わすことも、
成長の過程では必要だろうなー。

２階のトイレのメリットって難しいね。

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2階にトイレがない家なんて存在するのですか？
トイレが1つしかない自慢はいつまで続くのですか？

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では…

各階トイレ１箇所自慢はいつまで？


もちろん釣りでしょうが…

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トイレは別棟が最良の選択

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>>825：野原ひろしせまし

心配いりませんよ。
勝ち組である都心のマンションでは、
一般的な５人家族程度でトイレは一つです。
それでまったく問題も起きていません。

一家に２つもトイレが必要か？
必要ありません。

それは都心のマンションが一つで何ら問題ないことを証明しています。

心配いりませんよ。
安心してください。

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都心のマンションが勝ち組、その根拠は？
さらに「一般的な」５人家族がそこに何％入居しているのでしょう。
キチンとしたデータを出してください。
「まったく問題『も』起きていません」根拠は？

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>>827さん
都心にマンションを買うことが勝ち組だと信じて、必死になって金貯めてやっと買ったんだろ。
でも、ショボイ中古マンションだからトイレも１つしかなくて、馬鹿にされるのが辛くて、頑張って自己弁護してるヤツなんざ構わない方がいいよ。

子供の頃からいるじゃん。なんかズレてるって言うか、時代遅れって言葉が似合うヤツ。

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無　く　て　い　い　と　　思　い　込　む　の　は

入　手　で　き　な　い　　者　だ　け　が

成　せ　る　業　な　り


意訳：手に入れる能力のある人は「無いもの」に対して「無くていい」とは思わない。

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ていうか、マンションを購入する時に、
「トイレが二つないと問題だ」って言う人いる？
いないよね。

一戸建て建てる時に「トイレが二つないと問題だ」って言う人いる？
いないよね。

ハウスメーカーが顧客に分からないように、
そーっと２階にトイレを付けた間取りを提案するから、
顧客はあたかも２階にトイレはあるもんだって錯覚しちゃうんだよ。

だってメリットもない物を余計に付けちゃう理屈が成り立ちません。
要は騙されているだけ、ってことでしょ。

みんなで目を覚ましましょうよ。

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おむつで十分だよ

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>>831
貧乏人の戯言

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階段の無いマンションや平屋の話しは何の意味も無いことに気づけよ。

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平屋でもトイレは二つ以上必要だよ。

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マンションに関してはちょっと微妙？　日本のマンションと呼ばれる物件はコストの兼ね合いでトイレ1つが標準だね、残念だけど。

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>なぜ各家庭にトイレがあるのか。
>それはそれが便利だからです。

違うと思いますよ♪

「便利」だからではなく、
家にトイレがあれば、
間に合わなくなる、
という事態を回避できる「メリット」があるからです。

それは沢山あれば良いというものではなく、
一家に一つあれば十分なのです。

それは勝ち組が暮らす都心のマンションが証明しています。

なんで一戸建てだと2つも必要なのでしょうか？

みんな騙されていることに気付いてないみたいですね。

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