今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81898/
[スレ作成日時]2013-06-08 13:50:26
ワンフロアーに1つは欲しい。スペースが確保できれば。
トイレ一つ追加するくらい大したコストでもない。
2階トイレの掃除が出来ないようだと、他の家事もまともにできないだろうに。
自分の例では50年先の掃除の心配を今することはしない。
対処方はいくらでもあるし。
必要のある、なしは個人の主観によるところが大きいから
答えなんて出ないと思うんだけど
相手を納得させようと思ったら無限ループになるんじゃない？
2階にトイレが必要派は家に遊びに行った時に、そのお宅が一階にしかトイレがない場合
不便、お金なかったのかな？それとも狭いから？、計画性のない人
という印象をもちます。
2階にトイレが必要ない派は家に遊びに行った時に、そのお宅が2階にトイレがあった場合
トイレがある事自体きがつかない、気がついても掃除大変ねと思うだけ。
>必要のある、なしは個人の主観によるところが大きいから
>答えなんて出ないと思う
「必要な理由」を主観的に表現すればできます。
それなのに理由が出てこないということは、
「必要な気がした」ということに過ぎません。
それはすなわち必要な理由がない、
ということになりませんか？
「必要な理由」なんてないだろ。物はなんだってそう。
テレビだって電子レンジだって「必要な理由」なんてないだろ？
でも「あったら便利」だろ？
「必要」と「便利」を混同してるんじゃないか？
例えば、家族４人だとします。
２階に寝室と子供室があるケースは多いと思います。
夜トイレに行きたい場合、わざわざ降りなくても済む、そういうことですかね。
２階に居室がなければ必要ない？まあ２階に居室がないとなると、平屋でしょうけどね。
家族４人だと、朝など同時に行きたい場合ありますよね、そうすると２か所あると便利なことは便利です。
ただ、それが２階になくてもいいのかなと思います。
私も家族４人ですが、子供と大人がかち合うこと、結構あります。
１か所でも可能ですが、できれば２か所あった方が、なにかと便利かも。
将来的に、子世代が独立すれば２か所もいらないと思うけど。
造ってしまえば、そのまま残るし、造らなければ今が不便と感じる。
じゃ、庭に仮設トイレを一か所設置？最悪ですが。
ただ、２階にどうしても必要かどうかと言うと、必ずしも必要ではないと感じます。
ちなみに我が家は、１階に１か所だけです。
あなたにとって必要のない物、と私にとって必要な物、はイコールではないからね。
それが必要のない物だったら、そもそも戸建ての２階にトイレは存在していないでしょう。
それを必要とする人がいる（需要がある）から２階にもトイレがあるんです。
トイレ１つの人が２つはいらない、と言ったところで
ああ、そうですか。としか言いようがない。必要ないからトイレが１つの家に住んでるんすよね？
438さんみたいに、「必要」と「便利」をちゃんと区別して書きこみましょう。
「必要・必要ない」と「便利・不便」は全く違う。
そういう考えなら一つでもいいんじゃないかな。
うちは家族5人。忙しい時間がどうしても重なるのでトイレが一つだと不便きわまりない。
掃除は専業主婦だから二つでも三つでも全然苦にならない。
子供が巣立っても孫が来るかもしれないし、必要なければ平屋に建て直してもいいよね。
一番思うのはお客さんが来た時かな。子供の友達が来た時は二階に通すから二階が客用になり一階のトイレに気兼ねなくいける。親の客の時は一階のトイレが客用になり、二階が家族用。
でもうちでは必要なものでもすべての家で必要だとは思わない。お金とスペースに余裕があり、人数が多い家だけじゃないかな。
うちは庭にも倉庫がありトイレがある。そこは業者用。
または庭でパーティをする時に男の人用のトイレになる。
これもうちには必要。だが他の人には不必要かもしれない。
それ言ったらトイレそのものの必要性もなくない？
４３７さん曰く、「必要」と「便利」を混同してるんじゃない？
２階だとか、１つだとか、そんなことより
トイレの存在そのものを
「必要・必要ない」と「便利・不便」
で分けて考えた方がよくない？
＞443
さすがにそれはないよ。
一戸に最低でもひとつは「必要」でしょ。
ふたつめは「あれば便利」だね。
ここで「あれば便利」と言ってるのに、
「不必要」と言ってくる人が居るが、
そもそもここがおかしい。
「便利、不便」「必要、不必要」が混同してしまっている。
ふと思ったんだが、
二階にトイレがある事で「不便」な人っているのか？
トイレそのものだって「あると便利」だから使ってない？
必ず必要かって言われれば、「必要な理由」なんてないような・・・
そう思うならトイレは設置しなくていいんじゃないかな。トイレは公園にもあるからそれを利用すればいい。
必要だと思うから設置しているだけで、他人に設置しろと言っているわけではない。
ちなみにトイレがない家は居住に適さないため地目が宅地にはならない。だから高い固定資産税を払うことになるよ。
じゃあ、最低でもひとつは「必要」なんじゃないか？
近くに公園もないし、ノグソは勘弁してくれ。
そもそも家自体も必要ないんじゃないか？
＞近くに公園もないし
だからといって、トイレが必要か？と言えば、答えは必要な理由にはならない。
そう。
「必要・必要ない」で考えたときに、必要な物なんてないでしょ。
そこには「便利・不便」が介在してる。
雇用者にとって、労働者は必要かどうかで考えると、必ず必要な理由にはならないが
いると便利だから、結果として必要となっている。不便だったら必要ない。
「必要・必要ない」ってのは結果論なんですよ。
使う人が、いれば必要。いなければ不要。
哲学みたいになってきたね〜。
まぁ話しても無駄だから必要だと思うなら設置する。思わないなら設置しない。ってのでいいんじゃないかな。
結果論っていうより経験からくる予測能力じゃないかな。
設置するかは建てる前に決める事だからね。
スレ主がトイレ２つは必要ないってのも
２つあっても（自分にとって）不便な理由をつけて必要ないって言ってるだけでしょ？
それに対して必要だと思っている人のレスは
「必要・必要ない」と「便利・不便」を分けて書けと！？
ここはスレ主のブログ化してるところなの？
で、スレ主だけが熱くなって２階にトイレは必要ないって言い続けてるわけね・・・
あぁ便利だから必要ってのは必要な理由にならないみたいね。
スレ主は不便だから不要、が理由なのにね・・・
たぶんさみしいから相手して欲しいだけだよね。だから屁理屈こねてひっぱるんだよ。
あることによる便利さと、
あることによる不便さ(掃除、広さ)を天秤にかけて、どっちか、なんじゃないの？
だから人によって違うんでしょ。
つかスレ主なんかもうとっくにいないと思うけどな…
便利だから普及した。
不便な住まいで良いなら必要ない。
これで結論です。
1階にもトイレ要らないだろ。外でしろ。
私が使うので、２階にトイレは必要。
これが一番具体的な説明だな。うん。
そうだな。
施主である私が必要だと判断したから
二階にトイレ設置したぞ。
それでいいにきまってる。
「便利」と「必要」は違う。
＞463
この場合の「三段活用」ってなんですかｗｗｗｗ。
＞「三段活用」ってなんですか
はい、説明しますね。
意味も無く「使う!」「便利!」「必要!」を連呼することをそう言います。
そうではなく、メリット・デメリットを提示し、
具体的に必要性を議論しましょう、というのがこのスレの趣旨です。
いつの時代にもいるのです。
理由も言わず、
「使う!」「便利!」「必要!」と連呼するだけ。
それでは何の議論にもならないことは、
言うまでもありません。
理由を言っても聞く耳持たない人とは確かに議論になりませんね。同意します。
いままで出てきたメリット・デメリットのまとめってないの？
議論が必要だったら
スレ作成者がきちんと今まで出てきたメリット・デメリットをまとめないと駄目なんじゃないの？
デメリットなんて考えもしなかったw
しいて言えば掃除が2箇所になるくらい？
便利に使ってる人達にメリット、デメリットを聞いても
デメリットの方はあまり出てこないんじゃないかな。
必要性の定義から「使うか使わないか」と「便利か不便か」を取り除いて議論すること自体がナンセンス。
この世に「無くても不自由しないし絶対に使わない」のに必要な物って存在するの？
「無いと不便で毎日必ず使っている」のに不必要な物って？
「三段活用」ってｗｗｗｗ
あんたが勝手に定義してるんかいｗｗｗ
造語を得意げに披露されてもな。
まあ、ググればわかるが使い方が違うし。
この不毛スレにも飽きたな。
さらば。
２階のトイレがつけられなかった人がいくらデメリットを強調したって何の説得力もないんだよね。
例えば、この１０年くらいの間に２階建て住宅を購入したり建てた人の中で２階にもトイレがある
ことについて「ない方が良かった」と思っている人がいたらその人の言うことには多少説得力はあ
ると思うんだけど。
そんなこと聞いたことがないしここにも出てこないってことは、そういう人は多分いないんだよね。
だったら、すでにつけた人が便利に使っているというメリットを素直に受ければいいだけの話。
えっ、「やっぱりつけるべきだった」って人はいるかって？
そういえば、そういう人もあまり聞かないしここにも出てこないよね。
ってことは、いまどき２階トイレのない家なんかほとんどないってことなんじゃないかな。
ま、ない家が仮にあったとしても「やっぱりつけるべきだった」なんて思っていてもなかなか言い
出せないからなぁ。
>470さん
>いままで出てきたメリット・デメリットのまとめってないの？
分かりました、
ちょっと長くなりますが、
２階トイレのメリット・デメリットについて分かりやすくまとめてみました。
★２階トイレのメリット
1. 「使う!」し「便利!」だし「必要!」だと思う。
★２階トイレのデメリット
1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同じ階にトイレがあると助かる（頻尿気味の人には助かる）と思ったが、寝室のある2階で夜中に使われたら、うるさいし、くさいし迷惑という人は確かに多いようだ。
2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行けるという意見もあるが、怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間になるという意見も確かに多い（そもそも子供だって夜中に起きてトイレに行かない）。
3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来るという意見があるが、たかだか4～5人家族では問題にもならないので2階トイレの必要性がない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）
4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かるという意見もあるが、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはないので「必要」な時など一生に一回も無いと思う。従って、使いもしないトイレは細菌の温床ともなるため、無い方がましという意見も。
5.老後を考えると足腰が悪くなるため2階の寝室近くにトイレがあった方が便利という意見もあるが、そこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないため、結局2階のトイレはたまに訪れるお客さん用となるが、たまり水などに細菌が繁殖したりすることを考えると、やはり無い方がいい。
6.2階で過ごしている時にトイレに行きたくなった場合、わざわざ1階のトイレまで行くのは時間の無駄だと思ったが、考えてみると、同じ2階のトイレに行くのも1階のトイレに行くのも、時間の差はたったの10秒程度です。しかも2階にリビングでもない限り、2階で過ごすことなどほとんどありません。（家を建てる前はあんな生活やこんな生活を思い描きますが、基本的に今の生活パターンと何ら変わりませんので、2階の寝室は寝る時だけ使用する方が大多数です。）
7.1階のトイレが使用中だった場合、2階にもトイレがあると心理的余裕ができると思ったが、それだったらマンション暮らしの人も困っているはずなのに、実際には困っているわけではないため、結局これも「思い込み」に過ぎない、という意見も。
8.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同様）
9.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
10.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
11.細菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
12.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
13.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
14.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
15.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
16.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
17.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
18.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化しているという意見も。
19.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。特に就寝中は嗅覚が敏感になってますので、臭いが気になると寝られなくなるという意見も。
20.順番待ちのできないわがままな子供となりやすいという意見も。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
21.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・そんな悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせないと、家族のコミュニケーションに影響するという意見も。
22.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ボッビーン」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえるそうです）
23.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ、間違いなく防げたように思えます。
議論を重ねれば重ねる程、メリットが少なくなってしまいますが、
何かメリットで追加することがあればお願いします。
>>476
ふざけてないで、まとめるなら真面目にまとめてください。
あなたは他人の意見をとことん否定したいだけでしょう。
こんな子供みたいな人は初めてだ。
みんなもう相手にしないで、これ以降は書き込まないほうがいい。
２階にトイレがない家ってあるの？
まとめおかしいでしょ。。
ただ、「あったら便利だけど、なくてもいける」ものを処分していくのは、断捨離の鉄則だから、1個だけの家を否定はしないよ。
思い切った断捨離だなあとは思うけど。
スーパーで売ってるビール、おまけグラスつきとついてないのが同じビールで並んでたら、ついてるの選んで買っちゃう人と、ついてないの選んで買っちゃう人との価値観の差だと思う。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
