今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81898/
[スレ作成日時]2013-06-08 13:50:26
>納得できる必要性はなかったように思います。
ただ一部の奴が納得せずに、強硬にトイレは1階のみ、と主張しているだけ。
しかも、延々と同じ文章コピペしてな。
そもそも同じ文章でスレ立てんなや、何度不毛な議論で皆の時間をムダづかいさせるつもり？
必要性わからん奴はつけんな！ 以上。糞スレ終了！！
＞スレ主がバイアス掛かっているか貧乏かのどっちか
「バイアス」、
いいところに目を付けましたね。
2階のトイレのメリット・デメリットを聞かれても、
「便利」「使う」「必要」の三段活用ばかりを連呼する人達がなぜこんなにも多いのか？
それは「2階にはトイレが付いているのが当たり前」だと潜在意識が思いこんでしまっているため、
メリットが無くてもそれを正当化したいという「バイアス」が働いてしまい、
それが「便利」「使う」「必要」の三段活用に繋がっているのだと思います。
いま、世の中で当たり前だと思い込まされている一つの例に「地球温暖化」があります。
CO2が増え過ぎて温暖化になっているというものですが、それは嘘です。
細かく知りたければここを見てください。
http://81.xmbs.jp/piroshigogo-228713-ch.php
オイルショック時のパニックも嘘が原因だったということは誰でも分かりますよね？
みんなマスコミを利用した「すり込み」によって「思い込み」が生まれ、
それが「バイアス」となって人々の考え方を偏らせています。
だから2階のトイレも一緒です。
メリット・デメリットを考えれば、
いかに「バイアス」が掛かっていたか気付くことでしょう。
理由は便利だからで十分だからですよ。
２階のトイレの他に食洗機、スロップシンク、２階洗面台、小屋裏収納、納戸、、ホスクリーン３ヶ所、ウォークインの玄関収納等を便利だから付けました。
結果、どれも付けて正解でした。
2階にもトイレがあるのが当たり前だとみんなが思っているなら必要なのでは。
これは玄関のほかに勝手口が必要だと思いますか？というのと同じでしょう。
私は２階のトイレも勝手口も必要だと思います。
便利だからです。別に特に議論するようなことでもないと思うけど
スレッドナンバーを増やしたいだけなんじゃないかな。
要するに釣堀でしょう。そういう私も釣られているけどｗｗ
あのなぁ、パープリンのスレ主（あるいは便所1箇所原理主義者）よ。
いままで都合3000を超す書き込みがあるねんで、
それで、「・・・という時に便利」「・・・時に必要」「・・・いうメリットが有る」と散々具体的な書き込みもされてるのに、
「「便利」としか言わない」って、、、マジメにあんた日本語不自由か、脳みその回路おかしいやろ？
繰り返す、いままで散々具体的にどうして便利か、書き込まれている。
それが理解できないのであれば、到底何を行ってもムダ、自分に都合の良いことしか理解できないパープリン。
＞「・・・という時に便利」「・・・時に必要」
また「便利」「使う」「必要」の三段活用ですか。
スレ主はこう言っています。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
具体的なメリット・デメリットを待っている人がいます。
お願いですから、
三段活用以外のコメントでお願いします。
ドラゴン桜でも、全ての学力の基本は国語って言ってたからな。。
読解力のない大人って、痛いよね。
俺も一つ前のスレ、ざっと読んでみた。
結構いろんな人が具体的なメリット、デメリット述べてるな。
なんであれが理解出来ないんだろう？？
母国語が日本語じゃないんだろうね。
＞自分は必ず夜中に一回トイレに起きる（爺さんか！笑）
いえいえ、沢山いらっしゃいますよ、そういう方は。
そのような頻尿気味の方は１階まで降りてトイレに行って欲しいですよね。
だって、「ジョロジョロ」とうるさいでしょ？
みんなに迷惑になりますからね。
これも合理化スレの１つということで
皆さん勘弁してあげて。
加えたい→予算不足→あきらめ→悔しい
→いらない理由発見→加えなかった自分が正しい
ホントこの手のスレはe戸建てに多いよね。
>「・・・という時に便利」「・・・時に必要」
> これって、メリット or デメリット どっちと思いますか？その理由は？
> 例に挙げて説明してみて下さい。
分かりました。
以下のようにメリットとデメリットを例に挙げて説明します。
（過去のものを整理してみました）
●２階トイレのメリット
1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる（頻尿気味の人には助かる）。でも寝室のある2階で夜中に使われたら、うるさいし、くさいし迷惑という人が多い。
2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（そもそも子供だって夜中に起きてトイレに行きません）。
3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来る。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）
4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かる。しかし、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはないので「助かる」とまでは言えない。
5.老後を考えると2階の寝室近くにトイレがあった方が何かと便利。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないから、結局は2階のトイレを使うことはない。
6.2階で過ごしている時にトイレに行きたくなった場合、わざわざ1階のトイレまで行くのは時間の無駄だと思った。しかし考えてみると、同じ2階のトイレに行くのも1階のトイレに行くのも、時間の差はたったの10秒程度です。しかも2階にリビングでもない限り、2階で過ごすことなどほとんどありません。（家を建てる前はあんな生活やこんな生活を思い描きますが、基本的に今の生活パターンと何ら変わりませんので、2階の寝室は寝る時だけ使用する方が大多数です。）
7.1階のトイレが使用中だった場合、2階にもトイレがあると心理的余裕ができると思った。しかし実際にはわざわざ2階に上がるのは面倒くさいので、1階のソファに寝転んでテレビを見ながら空くのを待つ。寝ている時以外は通常1階で過ごしますので、1階にトイレがあれば事足ります。
●２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。
12.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえます）
16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。
こんなにもデメリットが優位なのに、マスコミはわざと真実を報道しないんですね。
先月28日に起きた熊襲撃事件も真実を報道していないのをご存知でしょうか？
事件の経緯はざっとこんな（↓）感じです。
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/05/20130529t63017.htm
78歳の老人が山菜取りに山へ入ったまま行方不明になり、
翌日40人体制で山へ捜索に入った結果、
老人の息子(46)、会津美里町消防交通係長(47)、会津若松署員(57)(36)の四人が、
老人を見つけましたが死亡していました。
死亡した老人の顔にはクマに襲われた「傷」があったとのことです。
その四人が死亡した老人を収容しようとしたところ、
いきなり熊に襲われ、息子は顔を、町係長は頭全体を、署員2人は腕や肩を噛まれてけがをしました。
この四人はクマよけの鈴を腰につけていたとのことです。
http://www.minpo.jp/news/detail/201305298695
これらの報道では真実を意図的に報道していません。
この老人の顔の「傷」についてです。
まるで熊の爪で攻撃されたかのような書き方になっていますが、
真実は熊に食べられたのです。
熊は人間を生きたまま「バリバリ、むしゃむしゃ」と食べることから、
あまりにも残酷なため、意図的に隠されるのだと思います。
（襲撃を受けた四人も食べられかけたようです）
しかしこの真実を伝えていたテレビが唯一ありました。
それはフジの「とくダネ」です。
http://www.j-cast.com/tv/2013/05/29176077.html?p=all
ここでメインキャスターの小倉智昭は
「捜索に入った人たちはクマ対策をしていなかったのかな」
に対し、
木下「腰にはクマよけの鈴を付けていたそうです。この鈴の音を聞けばクマは逃げていくそうですが、今回は逆に襲いかかりました」
これについてツキノワグマ研究所・米田一彦理事長によると、
「亡くなった方の顔面にはクマにかじられた跡があるといいますから、たぶんそのクマが餌としたのでしょう。その餌を守りたいと逆襲に出たと思われます」と解説する。
5月から6月にかけては､クマが餌を探して活発に動く時期でもあった。
老人は死因が出血多量とのことですから、
やはり生きたまま熊に顔を食べられたことが死因なのでしょう。
（残酷だからと言って真実を伝えないのは、次の犠牲者を発生させることになり、余計に不親切です。）
そして後から来た四人のクマよけの鈴の音を聞いた熊は、
「また餌がやってきた」
とよだれを垂らしながら襲ったのでしょう。
三毛別ヒグマ事件や
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%B...
福岡大ワンゲル部・ヒグマ襲撃事件を知れば、
http://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm
今回の事件も理解できると思います。
そもそもこれらの過去の事件でさえ、
一般の方は知らされずにいます。
この2つの過去の事件を印刷して、
寝る前に奥さんに読んであげてください。
おそらく20分ぐらいかかりますが、
絶対に「もうやめて、聞きたくない」とは言わないでしょう。
黙って最後まで夢中になって聞いていると思います。
「事実は小説よりも奇なり」とはこのことです。
2階のトイレを語ると、どんどん世界が開けてきますね。
25の言うとおり、素行不良の子供がいて、音がうるさい安普請の家なら２階トイレはいらないね。
しかし、トイレ一つでもなんら問題無いと言いながら、
トイレ二つだと待つ事ができない子に育つって矛盾してないか？
つまりトイレ一つだとやっぱり待つってことだよな？
熊に食い殺された人の話を喜んで聞く女っているのか？
そんな話を20分も妻にしたら怒り出すよ。しかもわざわざ印刷までしてする話か？
俺はそんなことを自分の妻にする度胸は無いよ。
つーか、二階トイレの話から、熊の話へ飛ぶのは、25さんにとっては繋がってるんだろうけど、普通の人には意味不明だよ。
>34さん
>熊に食い殺された人の話を喜んで聞く女っているのか？
私も同感ですが、
また熊に襲われましたね。
今回も「俺の餌を横取りするな」と言いながら住民の群れに突入したようです。
2階トイレの必要性を勉強すると、
色々な知識を取得でき、
大変人生に役立ちます。
クマ襲撃:新聞配達の男性ら３人けが 福島・会津美里
毎日新聞 2013年07月18日 11時28分（最終更新 07月18日 12時54分）
熊に３人が襲われた現場＝２０１３年７月１８日
拡大写真 １８日午前６時ごろ、福島県会津美里町勝原西勝の住宅街の路上で、新聞配達の男性（６１）が突然クマ（体長約１メートル）に襲われ、叫び声などで異変に気づいて自宅を出た５４歳と２８歳の母娘も玄関先で相次いで襲われた。県警会津若松署などによると、３人はいずれも頭や足など数カ所をかまれ、病院に運ばれたが軽傷。県警は「人間を恐れないクマが増えている恐れがある」と注意を呼びかけている。
現場周辺は田園地帯で、クマが好むブドウなどの果樹畑も点在している。警察官や地元猟友会メンバーらが付近を捜索しているが、クマは見つかっていない。現場から３００メートル西の町立ひまわり保育所は、園児の家庭に自宅待機を呼びかける一方、予定していた農場体験を中止した。
同署によると、付近では１６日からクマの目撃情報が続発。１７日はトウモロコシ畑が荒らされていたことから、現場から約２キロ西の町立宮川小は児童をバスで家まで送っていた。
同保育所職員の五十嵐美和子さん（５４）は、「ここは山からも離れた住宅地なので、まさかクマが出るとは……。今日は窓をしっかり閉め、（登園した一部の）子どもたちを外に出さないようにしている」と動揺を隠せない様子だった。【乾達】
.
他人の２階トイレの必要性さえ理解できないのは、穿った見方しかできない証拠。
だから、たくさん知識を取得しても、普通の人には意味不明なことばかり。
２階トイレの必要性を勉強して（他の人は勉強でなく自分や家族に必要かどうかを
検討するだけですが）、何がどう、大変人生に役立ったのでしょう。
脈絡のない意味不明ネタを見つけては、ここで披露することですか。
だったら、「下げ」にチェックするか、閉鎖すること。
>他の人は勉強でなく自分や家族に必要かどうかを
検討するだけですが
まったく同感です。
一家にトイレを複数欲しいだなんて言っていれば、
都会のマンション暮らしはできません。
都会のマンションで暮らしている人は＊＊＊ですか？
・・・そうですね、
私も勝ち組だと思います。
都会では一家にトイレ１つが常識となってますからね。
複数トイレが必要かどうか、ゾーニングを踏まえて検討するだけのこと。
こんなことに勝ち組・＊＊＊なんて発想すること自体が貧しいよ。
ＰＰ分離も考慮するマンションもあるし、戸建でも問題ないよ。
生活保護を受ける人が住むような賃貸アパートや団地ならまだしも、
家族と住む一戸建てにトイレが１つしかないというのは、やはり悲しい。
正直、経済的に困窮しているのに、無理して家を建てたんだなと思う。
トイレは家の重要設備。１つしかないトイレが壊れるだけで住めなくなる。
２つあった方がいつでも安心してウンコできる。
ぜったいにあった方がいいとおもうけど、子供へやを犠牲にしてまでではない。
個人個人の考え方かな？
うちの嫁は二日に一回しか＊＊しないし、日中はいつでもできるけど、俺は朝晩＊＊するし、会社とかの誰が座ったかわからない便座にすわりたくないから、トイレを２つにしてもらったよ。
坪単価の他に20万かかりました。
>子供のいる家族なら２つ欲しい。
いいえ、都会のマンション暮らしの家庭では一家にトイレは１台です。
それで不都合なら都心のマンションでもトイレ２台が標準となるはずです。
それがならないということは、
１家に１台のトイレで何ら問題ではないということになります。
考えれば分かりますよね。
>数億するマンションでゲスト用に２つトイレ
そのようにお城のような家ならトイレが２つあってもいいかもしれませんね。
でも、たかだか延べ床４０坪程度の一軒家に２つもトイレは必要ありません。
考えれば分かりますよね。
家族人数によるのかも？うちは４人ですが、主人だけが男で、あとは女。一階のトイレがふさがっていたら即二階へ上がります。それと、パパの使った直後は空いていても他のトイレ使ってますね。トイレが一つしかない家って、使用時間が重なったらどうするのかと思う。二階トイレの必要性ですが、寝室に近いトイレはありがたいと思いますよ。夜中目が覚めて、寝ぼけまなこで階段を下り、一階のトイレに行くのは辛いと思う。。
トイレ二つは当たり前。
マンションで普通の間取りだったら
そんなに広く無いし、二階が無いから必要
無いかもね。
ウチは戸建ての二階建てで、トイレ二カ所
設けて正解だよ。
住んでいる場所は田舎じゃないし、戸建てで
二階にトイレ無い家って二階に設置出来ない
狭い間取りが多いけど、広い間取りで二階に
トイレ設けてい無い家の方が不思議でならないな。
マンションなら１００平米超えると、トイレが二つって物件も少なくないですね
平面移動だし、私は不要だと思いますが。
二階建ては上下移動があるので、トイレ洗面の水周りが各階に必要だと思います
あくまでも階段があるから各階に必要だということで、二階建て１００坪の大きな家でも
水周りは各階に一つあれば十分ではないかと思います。
おもしろいスレですね。
トイレの個数は生活スタイルで決まります。
老人の方が同居されていれば、広い専用トイレがあったほう便利です。
アメリカンスタイルなら寝室ごとにトイレを付けます。
来客が多い家ならプライベートスペースとは別の場所にトイレが必要です。
小さな子供がいればトイレは２つ欲しいですね。
NO58さん
家族の精神状態を想定してトイレの数を決めるんですか？
5人家族全員がひきこもりになったらって考えたら五つ作るんしょうか？？
トイレの数で勝ち組・＊＊＊言う人や、2個あるのが当たり前って考える人の頭の中はどうなっているんでしょうか？
生活スタイルで決めればよい事だし、稼働率考えたら何個もある必要ないでしょう。
臭いがどうこうも、別に長時間寛ぐ場所でもないんだから、一時的な事で何個も作るの？
なんだか痛い人たちが多すぎですね。
自分的には2階に水回りを持っていく事に抵抗があります。
洗面所みたいに最悪多少汚れた水が漏れる程度だったらよいが、
トイレの場合、汚物ですよ。
考えただけでも悍ましい。
トイレの話題でよくそんなに熱く語れるね（笑）
2個が当たり前でしょ。でもつけたくないならつけなきゃいい。
車も夫婦で1台ずつ2台が当たり前。でも1台でいい家庭はそうすればいい。
毎日絶対使うものなのに、汚物がどうこう嫌悪するなんておかしいですよ。
トイレって嫌でも毎日何回も使う必需品で身近なものです
その身近でありながら極力ひっそりと、使う時はさりげなく使いたいもの
これは家族であってもそういうものです。
だからこそ近くに、身近にあって欲しいものです。
階段は二階建てに必須ですが、これは住まいのバリアに他なりません
このバリアがある以上、トイレも各階に欠かせないのですね。
好きだから好みで二階トイレではありません、階段というバリアを
より感じさせない為の、生活の快適さを落とさない為の二階トイレです。
NO72
あなたにおかしいと言われる筋合いはない。
どういったリスクに重きを置くかで述べただけです。
２階にトイレがあったら、確かに便利なのは否定しませんが
必須と考えるのは施主であってあなたではない。
２個あるのが当たり前でなく、あったほうが良いでないか？
当たり前って主張する人は何故上から目線でしか物を言えないんだろうか？
確かに家一軒分の費用と面積からすれば、二階トイレの有無はどうってことでもない。
そもそも家を建てる時に、二階のトイレはあるものだと計算に入れてない業者なんて
普通はないだろう？
少年時代から２０軒くらいは友達の二階部屋に行った記憶があるけど
確か一軒だけでしたよ、二階にトイレが無かったのは。
その家は友達が「うち一階しかトイレ無いんだ」って、案内してもらった記憶があるから
今でも憶えてる。
広い家、狭い家、新しい古いは様々だけど、二階にもボットン便所はありましたよ。
>自分的には2階に水回りを持っていく事に抵抗があります。
>洗面所みたいに最悪多少汚れた水が漏れる程度だったらよいが、
>トイレの場合、汚物ですよ。
こいつ自分が汚物製造機だって認識ないじゃないのか（笑）。腹の中に貯めこむこともないのかよ！
毎日わが子のおむつとりかえてますが、丸１日大便でなかった日には心配で眠れませんよ。
>小さな子供がいればトイレは２つ欲しいですね。
いいえ、小さな子供がいても２つも必要ありません。
都心のマンション暮らしの人を見てごらんなさい。
子供がいるからと言って「トイレを２つ欲しい」という人がいますか？
いませんね。
考えれば分かると思います。
兄夫婦の家が一階にLDKとビルトインガレージにスタディールームで寝室無し。
二階に寝室と風呂洗面ってレイアウト。
たまに泊まるけど、寝室のドア閉めると同じフロアなのにトイレの音なんて聞こえないけどね。
風呂も入ってるかな？ていどでほとんど気にならない。
最近の新築って防音凄いね。
最近のトイレは流す音が静かになりましたね、節水を目指してるから水量が減って
おのずと静かになったのでしょう。
でもドアは普通アンダーカットだから、音が漏れなくなった訳じゃないよ。
親しき仲にも礼儀ありの代表がトイレでしょうから、間取は極力考えましょう。
＞７９
http://www.geocities.jp/botton_toilet/
白 痴を自らひけらかす君の為にも、こういった酔狂なサイトを見つけたから
是非楽しんでいってくれ。
もう近所にボットンは絶滅状態だけど、東京の下町方面にはまだまだ沢山ありますから
よかったら見識を深める為にも探索してみてね。
＞普通は臭いもトイレの外にはもれないよね。
＞その理論が正しいならマンションで5人家族なら部屋の中はずっと汚臭だよ。
そもそも夜中にトイレって行きますか？
そりゃあ頻尿や夜尿症の方はいくのかもしれませんが、
普通の一般家庭では夜中にトイレなど使いません。
うちも２歳と５歳の子供がいますが、
寝る前にトイレに行けば、夜中に起きることもありません。
ですから２階トイレの必要性などないと思います。
考えれば分かりますよね？
我が家で2Fトイレを使うケース
・1Fトイレを誰かが使ってるとき
・1Fトイレを誰かが使った直後
・来客中
・2F寝室で読書してるとき
・2F子供部屋で遊んでる子供
・掃除や洗濯で2Fにいる嫁
2Fトイレが無いと不便だわ。
>「トイレを２つ欲しい」という人がいますか？
「欲しい」なんて言わずに、必要にな方はトイレが２つある物件に引っ越すか、もしくは、
マンションでも戸建でも、トイレを２つ以上つくられます。
少し考えれば、判ることですよね。
＞我が家で2Fトイレを使うケース
＞・来客中
通常は配管の都合上、
１階と２階のトイレは上下で同じ位置となります。
それを踏まえ、
１階のトイレにお客さんが入っている時、
２階のトイレで「ボッビーン」しようということですね？
お答えします。
それはお客さんの頭ごなしにぶっかける格好となってしまうため、
お客さんに対して大変失礼に当たります。
もしくは１階リビングでお客さんが寛いでいる時、
２階のトイレで「ボッビーン」しようということですね？
お答えします。
２階のトイレで隠れてしたつもりでも、
１階のリビングに音や地響きが伝わりますから、
余計に恥ずかしい思いをするでしょう。
考えれば誰にでも分かりますよね？
戸建はマンションみたいにパイプスペースを持たないので、意外と迂回しながら壁の中に
配管があったりする。特に排水は外壁側にトイレがあっても、外壁は断熱材優先なので
多少離れていても屋内側にある壁内を通して配管されたりです。
だからそこに配管があっても、誰も気が付かないのが普通。
間取でいったら一階と同じ位置に二階トイレがあるのは理想かもしれないが
なかなか間取は難しくて、位置が揃わない事の方が多いでしょうね。
色々と理由をつけて２つ目のトイレがない方がいいと主張するのは勝手だけど、
どれも非論理的なので、やはり、２つ目のトイレを付けずに後悔している人が
負け惜しみを言っているようにしか聞こえないんだよね。
一人暮らしでもないのにトイレが一つしかない家に住んでいる人は気の毒に思うよ。
俺様はマンションの最上階に居住している
賃貸だから全ての階の間取りは一緒、つまりトイレの位置も一緒だ
９６理論でいくと俺様は毎日下の階の住人に最上階のトイレから頭ごなしにぶっかけてるってことか
そういわれると失礼どころか結構気持ち良いもんだな
＞客には1Fトイレを使ってもらうので悪臭を嗅がずに済む。
そう、その悪臭をパジャマに含んだまま寝室に戻ってこられると困るんですよね。
寝ている時は臭覚が敏感になってますから、
ちょっとの臭いで目が冴えてしまいます。
やはり夜は1階のトイレを使用して欲しいですよね。
それに寝室と同じ階で「ジョロジョロ」うるさいですよね？
>夜中にトイレを使うと家族が不快に思う
寝室が２階にある場合、
同じ２階のトイレを夜中に使われると確かにうるさいですよね。
でも夜中に誰がトイレに行くのでしょうか？
そう考えると２階トイレの必要性自体が無いように思います。
２階にトイレを付けなければ、トラブルになることも無いでしょうに。
>寝室が２階にある場合、同じ２階のトイレを夜中に使われると確かにうるさいですよね。
自分の家にも２階トイレあるんじゃん。うるさいのは、戸を開けて用を足すからだろ。ほんと怖がりだなあ（笑）。お化けなんて出ないから安心して寝な。考えすぎると精神的におかしくなるぞ。
＞夜中に誰もトイレにいかない家であれば、
＞２階にトイレを付けても、付けなくても、
＞トラブルになることも無いですよね。
２階のトイレにメリットがなく、
デメリットばかりなのであれば、
２階にトイレを付ける理由は何もありません。
トイレなどの水回りは細菌の温床になりますから、
必要最低限にしたいですよね。
メリットやデメリットは>25を参照してください。
＞年取ったら大抵の人が夜中にトイレ行くようになる
そのように年を取ると、
足腰が悪くなりますから、
そもそも2階になど上がりません。
よって1階だけで生活しますから、
2階のトイレは「開かずの間」となり、
まったく必要性がなくなります。
＞将来上がらないからと２階まで否定する
そうですね、年を取ったら足腰が弱るため、
２階は使用しないですから、
たまに遊びに来る子供や孫のためのゲストルームにでもしたらどうでしょうか？
その場合も年に何回来るかわからないゲストのために、
２階トイレのたまり水を腐らせることもないでしょうから、
やはり２階トイレは必要ありませんね。
それこそ細菌の温床をわざわざ２階に置いておく必要性が何もありません。
単身ならトイレ一つでいいでしょうけど、家族と暮らしてるなら２つ有ると便利ですよ。
トイレ１つで良いと云う人に２つ作れよとは言いませんよ。わたしゃ便器メーカーの社員じゃないから。
＞単身ならトイレ一つでいいでしょうけど、家族と暮らしてるなら２つ有ると便利ですよ。
また意味もなく「便利」ですか。
スレ主はこう言っています。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
＞できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
＞みんなにも分かりやすいと思います。
それに「家族と暮らしてるなら２つ有ると便利」って、
都心のマンション暮らしの人は家族で住んでますが、
トイレ１つで何ら問題など起きていません。
都会暮らしだと一家にトイレが一つで十分なのに、
田舎暮らしだと一家にトイレが二つも必要なのですか？
理論が破たんしていますね。
>130
何度もループしているようですが、マンションはトイレが一つではなく狭いマンションがトイレが一つなんですよ。
広くて間取りに余裕があるマンションは2つついています。
戸建でも同様に間取りに余裕のない家はトイレは一つです。
本当に一つで十分だと思っていたらこんなに粘着しないでしょう。一般的にはトイレは各階に一つある方が便利です。それでいいではないですか。
スレ主はスレを作成しましたがもうずいぶん現れていないので、スレ主に気を使ってもすでに見てないでしょう。
2つあった方がいい派はなぜ便利かも話しているわけだから、2つある事の不都合さをみんなが納得するように書いて下さい。音、臭いについてはつけている人が問題ないと言っているのでそれ以外でお願いします。
＞2つある事の不都合さをみんなが納得するように書いて下さい。
分かりました、
ちょっと長くなりますが、
メリットとデメリットが分かるように書いてみます。
（過去の投稿をより分かりやすいように改良しました）
●２階トイレのメリット
1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる（頻尿気味の人には助かる）。しかし寝室のある2階で夜中に使われたら、うるさいし、くさいし迷惑という人も多い。
2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行けるという意見もある。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となるという意見も多い（そもそも子供だって夜中に起きてトイレに行きません）。
3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来るという意見がある。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）
4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かるという意見もある。しかし、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはないので「助かる」とまでは言えない。
5.老後を考えると足腰が悪くなるため2階の寝室近くにトイレがあった方が便利という意見も。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないため、結局2階のトイレはたまに訪れるお客さん用となるが、たまり水などに細菌が繁殖したりすることを考えると、やはり必要とまでは言えない。
6.2階で過ごしている時にトイレに行きたくなった場合、わざわざ1階のトイレまで行くのは時間の無駄だと思った。しかし考えてみると、同じ2階のトイレに行くのも1階のトイレに行くのも、時間の差はたったの10秒程度です。しかも2階にリビングでもない限り、2階で過ごすことなどほとんどありません。（家を建てる前はあんな生活やこんな生活を思い描きますが、基本的に今の生活パターンと何ら変わりませんので、2階の寝室は寝る時だけ使用する方が大多数です。）
7.1階のトイレが使用中だった場合、2階にもトイレがあると心理的余裕ができると思った。しかし、それだったらマンション暮らしの人も困っているはずなのに、実際には困っているわけではない。結局これも「思い込み」に過ぎないのでしょうね。
●２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同様）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.細菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化しているという意見も。
12.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。特に就寝中は嗅覚が敏感になってますので、臭いが気になると寝られなくなるという意見も。
13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすいという意見も。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・そんな悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせないと、家族のコミュニケーションに影響するという意見も。
15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ボッビーン」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえるそうです）
16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ、間違いなく防げたように思えます。
こんなにもデメリットが優位なのに、マスコミはわざと真実を報道しないんですね。
このおじさんのことだって、なんで本当のことを言ってくれないのか、かなり不思議です。
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2007/12/post.html
うちは二階にトイレにできるスペースがありましたが、物入れにしました。最初は二階トイレも考えていましたが、現在子ども1人で増えたとしてもあと1人なので2つにしなくても間に合うと思いました。
一階に将来寝室にもできる部屋があるので、老後の心配もないです。
各家庭それぞれの考え方と家族の人数などで決まってくるのでしょうね。
自慢じゃなかったら、トイレが１つしかない人を見下してる感じなのかな。わかる。
うちも標準でついてたけど、そんな大したことじゃないよね。
144さんも「当たり前すぎて」の中に"見下し"が入ってること、わかってるはずなのにね。このスレみっともないからやめないかね。
新車を買うとフロアマットがオプションだったりしますが、これを付けない人はかなり少ないと思う
たぶん車買ったら、黙っていてもマットは付いてくるんじゃないかな？
遇えて付けるなと言えば、付かないだろうｹﾄﾞ。
二階トイレは新車のフロアマットとほとんど同じだと思う。
だから気にする人があまり居ないだけ・・・
必要性に粘着するお一人を除いては、皆さんの結論は一致しましたね。
・付ける・付けないが当たり前でなく、選択肢として当たり前って話。
・家のスペースをどう活かすかって話なので、家族構成やライフスタイルにあわせて、
各々発言をしているだけで、誰も自慢してないし、誰も見下してもいない。
・優先順位を考えれば、気にするようなたいした話じゃない。
お疲れ様でした。
トイレが１つしかない場合、経済的に困窮しているために
１つしか付けられなかったと思われても仕方がないでしょう。
その家の住人は気の毒だとは思うけど、２つあるからと言って
自慢できるようなものでもないし、見下すことでもない。
「自慢された、見下された」などと考えるのは、
被害妄想であり、異常な気質なのでしょうね。
いま悩んでます。
トイレ二個の家に住んだ事がないので。
確かにあったら便利のためだけだと思う。
そのお金を掛けられるかどうかだけの問題だと思う。
論理的に諦めるための材料スレがここ。
そっか、育った環境でも変わってくるんだね。
でも不便を感じないなら1つでもいいんじゃないかな。
私は2つの家しか住んだ事がないし、トイレに行こうとしたら誰かが入ってるからもう一個のトイレに行こうと思う事がよくあるから2個派です。
2階にトイレを付けられなかった人が、悔し紛れに立てたスレだから、マジレスしても仕方がないよ。
2階トイレのメリット：2階トイレが付けられなかった人を見て、自分が不幸ではないことに気付けること。
２階にトイレがあると、1階に人がいるときでも音を聞かれないでできますよね。逆も真で。一回を使っているときでも２階トイレでできます。ですから我が家では２つあることにぜんぜん後悔していません。生活必需品でもないわけですが。２階はどうしても水圧が弱いので１階と同じタンクレストイレにしてしまったことを後悔っしてるかも。
匂うの何かしらの欠陥があるということ、その欠陥を恐れてトイレ設置を戸惑うなら
水周り全ての浴室やキッチンも設置を戸惑うことでしょう。
そもそも家全体の欠陥を恐れて、建てる事も敬遠するべきかな。
２階トイレのデメリットはお金や維持の手間がかかるのと間取りの自由度が下がるくらいで音や臭い、漏水なんてちゃんとした家なら大丈夫でしょうからそのデメリットが解消出来るなら設置してもいいかと。
それより上階にトイレがないデメリットは３階建ての３階に部屋がある友達の家に泊まったとき１階のトイレへ行くときの階段の音に気をつかいました。夜静かになると音が響くので。
東京都品川区大井6丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16m²～140.00m² |
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総戸数 43戸 |
東京都港区南麻布２-4-51 |
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1億4200万円～2億4200万円 |
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1LDK・2LDK |
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40.75m2・60.17m2 |
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総戸数 22戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
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9690万円～1億190万円 |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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46.93m2～63.65m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都港区港南４-29-5 |
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9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
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2LDK～3LDK |
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61.67m2～80.1m2 |
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総戸数 216戸 |
東京都練馬区中村南２-7-15 |
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7770万円～1億2890万円 |
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1LDK+S（納戸）～4LDK |
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59.96m2～84.93m2 |
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総戸数 124戸 |
東京都杉並区荻窪４-11-9（住居表示） |
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1億1990万円～1億3690万円 |
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2LDK・3LDK |
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54.32m2～66.51m2 |
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総戸数 19戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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1億1390万円～1億5690万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
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55.3m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都杉並区高円寺南４-4-13ほか |
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6900万円台～1億3500万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
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33.37m2～60.55m2 |
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総戸数 23戸 |
東京都練馬区高松6丁目 |
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6,900万円台予定～9,100万円台予定 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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62.19m²～75.44m² |
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総戸数 74戸 |
