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匿名さん
[更新日時] 2013-08-26 00:02:04
※当スレは煽り・荒らし行為一切を禁止致します。スレ参加者が不快に感じる表現も控えてください。
これから変動を検討しようとしている方、また変動利用の皆様へ（毎回同じ議論になるのでテンプレ用に）
変動は繰上（もしくは貯蓄）が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
（今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません）
以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/
リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。
例えば
３０００万、３５年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
（日銀は当分の間金利を上げないと言ってる）
3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円（元本41,000円＋利息75,000円）
変動0.875月82,000円（元本61,000円＋利息22,000円）＋3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万（当初固定３％での借り入れだったら元本は2,850万円の残）
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
（実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが）
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか？
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費（こういう事もリスクと考えるべきです）にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4（団信込2.7）メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。
変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。
ですから固定（フラット）派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
（これはこれで楽しい のですが）ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。
[スレ作成日時]2013-06-07 20:02:51
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変動金利検討スレ（テンプレ参照） その６
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390
匿名さん
>>389
多分、それが粘着固定さんの目的。
荒らしまくって変動を検討してる人を排除。
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391
匿名さん
昔は財政破綻とかバブルとか固定への優位性を必死に主張してきてたけどなぁ。
変動常連さんはそんな健気な彼を論破して楽しんでたんだよね。
だから、彼が（そろらく一人、趣味の人）来なくなるとちょっとさみしくなってわざと釣り餌投げるヤツとか。
そのうち彼も正論では叶わないけどこのまま引き下がるのは悔しいもんだから固定への優位性を主張するという目的からいつの間にか変動スレを荒らす事が目的になってしまった。
当時の彼を虐めて遊んでた変動さんが彼の無理な主張を論破して楽しみたいってのが有るからついつい反応してるけど、もう当時の彼ではなく、荒らす事だけが目的化してるから何をやっても荒れるだけ。
そろそろ変動常連さんもうんざりして来てるんじゃない？
もっとも彼の平日休日朝から晩まで常に掲示板を見続けて書き込み続ける粘着ぶりには恐怖さえ感じるが。
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392
匿名さん
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393
匿名さん
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394
匿名さん
-
395
匿名さん
>391
たしかにうんざりはしてる。
実際怖くない？(ギリしかいない)スレは面倒くさいから完全に卒業したよ。
このスレも新規さんはテンプレ読んで実行すれば、いちいちスレに参加する必要性もないから
今後の一指標のためにテンプレ返済だけ存在してればいい。
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396
匿名さん
繰り上げで残債多く減って、ローンはすでに安全圏に入ってるから、自分もそろそろ卒業かな
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397
匿名
それにしてもあのテンプレは素人丸出しで
突っ込みどころ満載やなぁ。
詳しい人が新しいの作ってあげればいいのに。
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398
匿名さん
>>397
それなら自分が作れば？
どの部分がどんな風に素人丸出しかも書けない。
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399
匿名さん
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400
匿名さん
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401
匿名さん
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402
匿名さん
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403
匿名さん
結局ただの繰り上げ返済が一番重要であり、誰も論破できないんだよね。
当たり前とか言ってる人も、それは感想でしかないわけで。
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404
匿名さん
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405
匿名さん
それも感想だよね。
>397
>テンプレは素人丸出しで突っ込みどころ満載やなぁ。
これ待ってるんだけど
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406
匿名さん
繰上げを論破？
繰上げを否定なんか誰もしていないし、
これからもしないんじゃないかな？
ただごく当たり前のことにウンチクたれるからみなさまに「一蹴」されるんでは？
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407
匿名さん
>385
＞一つ聞くけど、あなたは2012/10時点で異次元金融緩和が実施されることを示せてたの？
何をいきり立っているんだか。異次元緩和なんか、予想できようができまいが、
大して問題ではなかろうに。ただの時間稼ぎにすぎない。大体固定君ときたら、
アベノミクスとか異次元緩和に一喜一憂しすぎ。
そんなくだらない予測ができなかったことと、金融緩和の解除のシナリオも示せないまま、
「政治家だから、すぐに金融緩和をやめる。」などとおばかな発言をしていることを、
一緒にしないでくれる？根拠なき断言は自信のなさの現れですよ～。
>387
また長期金利に一喜一憂しているんだね。フラットスレで発言してくれ。
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408
匿名さん
>405
これまでもでてきてるけど…。
3%前後で借りたつもりで差額を〜って今固定で借りても変動との差額なんかたいして出ないやん？超低金利なんだから。
固定でも十分繰上げできますやん。
それが無理って言うならギリスレでやる内容と違います？
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409
匿名さん
407 かなり苦しいね。自分ができないことを他人に要求する。
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410
匿名さん
金融緩和解除のシナリオとやらも十分下らないとおもいますけど。
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411
匿名さん
>408
テンプレくらい読んだら？
スレに参照って書いてあるのも理解できないの？
今固定が何%かは関係ないんだけど。
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412
匿名さん
>406
繰り上げを否定してないのに、なんでこのスレに噛みついてるわけ？
固定でも繰り上げできてるならそれでいいじゃん。
都合悪いことでもあるの？そうとれるんだけど。
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413
匿名さん
411
テンプレ様には固定が何％とか関係ないって書いてあるけど、どう考えても関係あるでしょ。
どちらか検討するならば。
素人丸出しとか酷評される所以では？
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414
匿名さん
>どう考えても関係者あるでしょ。
関係ないって文面そのままが理解できないだけじゃん。
どちらか検討する以前に
テンプレにも変動を検討もしくは利用者って書いてあるだけで固定を検討するスレではないんですが。
-
-
415
匿名さん
>414
なんじゃそりゃ？
ま、この程度なんでテンプレはごく一部のアレな方々にしか受け入れられないんですね。自己満足の世界です。
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416
匿名さん
>415
だからあなたの感想はいいんだってw
テンプレは突っ込みどころ満載なんでしょ？
そこを的確に言ってくれない？
さっきからあなただけの感想しかないんだけど。
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417
匿名さん
＞金融緩和解除のシナリオとやらも十分下らないとおもいますけど。
私もそう思うんだけど、バカな固定君が、「２％を達成できなくとも、
政治家の思惑で、金融緩和が解除される。」とほざいていたんだよね。
だったら、そのシナリオを示してみろよ、とも言いたくなるんだけど。
間違っている？ くだらない奴には、くだらないシナリオすら示せないみたい。
>409
＞かなり苦しいね。自分ができないことを他人に要求する。
文脈を読め。このドアホウ。
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418
匿名さん
>416
408に思いっきり的確に突っ込まれてるよ。
それを思いっきり不適格にレスしとるよ。
がんば！
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419
匿名さん
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420
匿名さん
>418
こんなのが的確な突っ込みどころなの？えっ？
今の固定金利が何%か関係ないってテンプレに完全論破されてるやん。
それを認められない、文面が理解できない人に問題あるよ。
そうじゃなくてさ、的確。わかる？
テンプレ返済に突っ込んだら？
文面を湾曲理解は勘弁だわ。
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421
匿名さん
自己満テンプレで客観性が無いよ。
自己満ルールだからまともな人間が理解できない。
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422
匿名さん
固定が何%かなんて関係ないの。
それはずっとテンプレに書いてある。
固定さんが変に意識しすぎてるだけでしょ。
固定は固定で充分低金利なんだから、変動スレで噛みつく理由がわからん。
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423
匿名さん
-
424
匿名さん
自己満足で何が悪いの？
固定選択だって自己満足でしょうが。
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425
匿名さん
>423
湾曲でしょ。固定さんはテンプレをそのまま理解してない。
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426
匿名さん
結局テンプレ批判って、今の固定金利と違うしか反論無いって事は『3%で借りたと思って返済』には同意なんでしょ？
なら、『3%で借りたと思って返済』してれば変動金利は怖くないって認めてる事になるよ？
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427
匿名さん
「今の固定金利とは違う」
これは的確な突っ込みなんだけど
テンプレには「今の固定金利が何%かは関係ない」と書いてある。
そこをもっと強調してあれば固定さんはokなの？
言いたいこと要約するとこうなるんだけど。
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428
匿名さん
3%で借りたと思って繰上げすると今の固定金利とは違うから危険なのか
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430
匿名さん
3%で借りたと思って繰上げ返済してもこんなリスクが有るから変動金利は危険ですって反論は？
ってことですね。
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431
匿名さん
突っ込みどころがどこか？と聞かれ、
テンプレ記載内容自体がおかしいですよ、具体的にとレス。
テンプレにはこう書いてあるんで。と反論。
アホですか？
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432
匿名さん
>>429
あなたがその記事を信じた理由は何ですか？それこそ藤巻みたいに年内に日本は破綻するって人もいれば真逆の人もいるわけで。
自称現役住宅ローン担当者ってだけで信じてるの？
普通はわざわざそんな前書き言う人って胡散臭いと思わないの？
特に自分の発言の結果になんの責任もともわない人の意見ほど信用出来ないとは思いませんか？
ある程度知名度が有る人、経済学者、教授等ならまだしも。
それでも日本の経済学はレベルが低いので有名ですが。
色々な予測が有ってそれを信じるか信じないかは自由ですが、それがあたかも常識のように言うのは逆にこの人大丈夫？って思います。
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433
匿名さん
>>431
結局今まで誰ひとりテンプレには反論出来ないんですよね。
そういう発言は逆に自分は反論出来ませんって宣言しているようなもんですね、
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434
匿名さん
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435
匿名さん
>432
そういう人、ここのスレに仰山いてますけど。。
>色々な予測が有ってそれを信じるか信じないかは自由ですが、それがあたかも常識のように言うのは逆にこの人大丈夫？って思います。
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436
匿名さん
>>429
ちょ、、、
怪しすぎじゃね？
問い合わせたら最後、日時指定されてコンサルティング受けて法外な料金請求されるってパターンっぽい。
もっともらしい消費者心理の不安を煽った詐欺っぽい怪しい雰囲気が出まくり。
いや、君がそれを信じたいならば好きにすればいいんだが。試しに相談してみたら？
一度相談したら最後、怪しい業者に君の個人情報が駄々漏れ。
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437
匿名さん
>>435
２つに別れるね。
週刊誌や不安を煽って本を売りたいFPの記事を引用する人と
金融政策当局者や経済学者の発言を引用する人。
前者は固定さんに多いのは明らか。
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438
匿名さん
>428.430
3%で借りたと思って繰上げ返済します。
現状だと変動も固定もたいした差にならんよね？
テンプレを崇めながら何を主張したいのかワカらん。
万一たいした差だって言うならギリスレでお願いします。
ってことかと。
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439
匿名さん
>438
大した差にならなかったら、あなたも3%返済すればいいじゃん。
差が問題なら、ギリって基準はあなたの問題かと。
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