変動金利検討スレ（テンプレ参照）　その６

2013年 6月 28日 08:47 JST
米30年物住宅ローン金利の上昇幅、1987年以来で最大

http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324873304578572190535217094....

ま、周回遅れで日本ですね。
いつものパターンです。

２％あれは国民への公約でもなく、目標だったからねぇ。
政策金利上げませんなんて言ってませんよ、あぁ前の黒田さんがそんな事言ってたんですか？

日本はアベノミクスの成功で、経済成長、デフレ脱却しました。美しい国日本。
って事に・・

>>368

早すぎる利上げを期待しているようだけど、過去二度も早すぎる利上げがデフレ低金利の長期化を招いてるんだから、
固定さん的には遅すぎる利上げの方が都合がいいんじゃないの？

>>370

FRBが火消しに躍起になってるね。景気も雇用も回復しないまま長期金利が上がっちゃうと出口戦略に支障が出るからね。
下手したらQE3解除が出来なくなる。

日本も長期金利上昇で住宅需要後退でデフレ脱却が遠のかなければいいけどね。

長期金利ネタも固定さんは連動している住宅ローンが上がってるって騒いでるけど、固定さん的には今長期金利上がっちゃうと政策金利的には逆効果なんだから上がるなって願ってた方がいいんじゃない？

固定さんまたガマンできなくなっちゃったんだね。

煽りっぶりもお粗末なのが、なみだを誘う〜

372 滑稽なまでに必死やね。

＞373

お粗末なのは君達ギリ変の代表者198だよ。
なみだを誘うどころじゃないで。ほんまに。
苦しぃ〜。

>>196
固定さん％が勝手にこっち来るんだからしょうがないだろ。
奴が来た時点でここは戦場なんだよ。
んな呑気なこと言ってる奴はメンするぞ！
嫌ならお前が向こうへ避難してろ。
No.198 匿名さん [2013-06-23 23:49:31][×]

>>375

粘着
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E7%9D%80_(%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88)

少数（多くは一人であるが、場合によっては1人で複数のパソコンと数台の携帯電話を使って自作自演やマッチポンプ的なやり方で書き込み混乱させる場合もある）である。
長期的かつ断続的である。
根拠の乏しい感情的な罵倒を行う。例として「＊＊」・「馬鹿」・「キチガイ」などの暴言や大規模なコピペの文章やAAを張る場合などがある。
陰湿で陰険な誹謗中傷を行う。例として「○○のくせに～（○○には無職・ニート・障害者・病人などが入る）」「お前なんか～」など
一つのささいな失敗を執拗に責める。多くはマルチポストと化しアクセス規制されることもある。
相手が悪事をやったという証拠がない・やってないにもかかわらず強引に犯人に仕立てあげる場合がある。しかしながら荒らしがその証拠や根拠を明確に示すことは極めて少ない。
少しでも攻撃相手を援護したり、荒らしに批判的な意見があるとその相手にも攻撃する。もしくは攻撃相手の自演行為と決め付ける。
場の空気を読まない・読めない、いわゆるKYである。
思い込みが激しい。「みんなもそう思うだろう」など自己主張を強要することが多い。
自己中心的かつ利己的な態度が顕著。
攻撃相手や周辺人物が削除依頼や相談行為をした場合にも現れ、妨害や煽り行為を行うなど時にはストーカーのような行為に及ぶ場合がある。
謝罪を行わないことが多い。また、謝罪を求められたり自身に不都合な事例を指摘された場合、自分の正当性を主張して荒らしをエスカレートされることがある。
上記の特徴から見て、粘着は大抵の場合において、陰湿かつ陰険でしつこく、暗く、屈折した人格であると見なされることが多く、空気も読めず、思い込みが激しく、自己正当化に躍起になる者も見られ、他人の迷惑を省みずただ執拗に迷惑行為を繰り返すことから人間性や社会性に問題がある者として扱われる。ただ、同人物が実社会でも同様に性格的問題を抱えているかどうかを証明することはインターネットの持つ匿名性に加え当人の強い匿名志向などにより、大抵の場合は不可能である。
いずれにしても、インターネット上で粘着が如何に正論を述べていたとしても、大概は粘着が悪者とされ、周囲に忌み嫌われてしまうし、粘着とみなされる者は往々にして我論の補強に事実関係の歪曲すら働くため、正論が前提段階で正論でなくなってしまうこともしばしばである。また、場合によっては、粘着自身が周辺を納得させた結果、粘着される側が非難の対象となり、前述の荒らしやストーカー行為がエスカレートする場合もある。それどころか実名を挙げた個人攻撃に発展し、犯罪になるケースも存在する。
2ちゃんねるでは執拗に粘着するユーザーに対して「粘着厨必死だな」と報復的に攻撃される場合もある。

≫376

泣くな
こっちだって被害者やねんぞ。

>368

どっちがおめでたいんだか。最近の固定君たちは、
アベノミクスがいよいよ失速気味なものだから、
ちょっと頭がおかしくなっているんじゃない？

どう考えたら、金融緩和が解除できると思っているの？

もう頭悪すぎ。。。

>378 本当に頭悪過ぎだな。
アベノミクスがどう転ぼうが固定で借りてる以上は返済額は変わらない。
ハラハラしながら毎日ニュースチェックしてるみたいだけどあんたには何もわからんと思うよ。

だって「もう頭悪すぎ」だもんな…

<376
貴方に当てはまるね。

なんやココ。
バカばっかりやん

381

お前もなw

>379

2％が達成される前に、金融緩和を解除するシナリオが
示せるのか？と聞いているのに、「固定だから返済額が変わらない」
などと、とんちんかんなことしか答えられないバカ。

そんな奴に頭悪すぎって言われてもねえ。。。どっちが。。。
という風に思うんだけど。

二パーセントインフレにこだわらないって最期はなるのが政治だよな。
ただ、今極端なデフレの進行は止まった気がしますね。
ロイヤルホストの好調やマクドナルドの単価の高いバーガーなんかは庶民も実感しやすい。

>383

一つ聞くけど、あなたは2012/10時点で異次元金融緩和が実施されることを示せてたの？
鼻くそほじってただけだよね？

自分の言ってることが自分の馬鹿さを引き立ててることにすら気づかないんだね。馬鹿の極みってやつ。

ギリ変さん達の発言の質、無責任ぶりは鳩○元首相のそれに匹敵するね。

外堀うまってきましたね。
鈍感な方にはわからない程度にジワジワ進行するもんなんだね。


7月の住宅ローン金利を引き上げ

http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/130628/fnc13062815480013-s.h...


米住宅ローン金利、１年11カ月ぶり高水準　上昇幅は26年ぶり

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFL2800N_Y3A620C1000000/

固定さんは早く緩和が終わると思っている。
根拠はまだないが

>379
>アベノミクスがどう転ぼうが固定で借りてる以上は返済額は変わらない。

これが今の固定の見解となっています。

フラットスレ以外に共通してることだけど
常連(しかも少人数)しかスレにいないよねw

>>389

多分、それが粘着固定さんの目的。
荒らしまくって変動を検討してる人を排除。

昔は財政破綻とかバブルとか固定への優位性を必死に主張してきてたけどなぁ。
変動常連さんはそんな健気な彼を論破して楽しんでたんだよね。

だから、彼が（そろらく一人、趣味の人）来なくなるとちょっとさみしくなってわざと釣り餌投げるヤツとか。

そのうち彼も正論では叶わないけどこのまま引き下がるのは悔しいもんだから固定への優位性を主張するという目的からいつの間にか変動スレを荒らす事が目的になってしまった。

当時の彼を虐めて遊んでた変動さんが彼の無理な主張を論破して楽しみたいってのが有るからついつい反応してるけど、もう当時の彼ではなく、荒らす事だけが目的化してるから何をやっても荒れるだけ。

そろそろ変動常連さんもうんざりして来てるんじゃない？

もっとも彼の平日休日朝から晩まで常に掲示板を見続けて書き込み続ける粘着ぶりには恐怖さえ感じるが。

論破…

391も一蹴されちゃった口です。

かるく

>391
たしかにうんざりはしてる。
実際怖くない？(ギリしかいない)スレは面倒くさいから完全に卒業したよ。
このスレも新規さんはテンプレ読んで実行すれば、いちいちスレに参加する必要性もないから
今後の一指標のためにテンプレ返済だけ存在してればいい。

繰り上げで残債多く減って、ローンはすでに安全圏に入ってるから、自分もそろそろ卒業かな

それにしてもあのテンプレは素人丸出しで
突っ込みどころ満載やなぁ。
詳しい人が新しいの作ってあげればいいのに。

>>397
それなら自分が作れば？
どの部分がどんな風に素人丸出しかも書けない。

卒園くらい

テンプレ返済を論破できる人、いまだ現れず。

ただの繰上返済なんだがな

って前から言ってるんだが。

結局ただの繰り上げ返済が一番重要であり、誰も論破できないんだよね。
当たり前とか言ってる人も、それは感想でしかないわけで。

みんな普通にやってるよ。

それも感想だよね。

>397
>テンプレは素人丸出しで突っ込みどころ満載やなぁ。

これ待ってるんだけど

繰上げを論破？
繰上げを否定なんか誰もしていないし、
これからもしないんじゃないかな？

ただごく当たり前のことにウンチクたれるからみなさまに「一蹴」されるんでは？

>385

＞一つ聞くけど、あなたは2012/10時点で異次元金融緩和が実施されることを示せてたの？

何をいきり立っているんだか。異次元緩和なんか、予想できようができまいが、
大して問題ではなかろうに。ただの時間稼ぎにすぎない。大体固定君ときたら、
アベノミクスとか異次元緩和に一喜一憂しすぎ。

そんなくだらない予測ができなかったことと、金融緩和の解除のシナリオも示せないまま、
「政治家だから、すぐに金融緩和をやめる。」などとおばかな発言をしていることを、
一緒にしないでくれる？根拠なき断言は自信のなさの現れですよ～。

>387

また長期金利に一喜一憂しているんだね。フラットスレで発言してくれ。

>405

これまでもでてきてるけど…。
3%前後で借りたつもりで差額を〜って今固定で借りても変動との差額なんかたいして出ないやん？超低金利なんだから。
固定でも十分繰上げできますやん。
それが無理って言うならギリスレでやる内容と違います？

407 かなり苦しいね。自分ができないことを他人に要求する。

金融緩和解除のシナリオとやらも十分下らないとおもいますけど。

>408
テンプレくらい読んだら？
スレに参照って書いてあるのも理解できないの？
今固定が何%かは関係ないんだけど。

>406
繰り上げを否定してないのに、なんでこのスレに噛みついてるわけ？
固定でも繰り上げできてるならそれでいいじゃん。
都合悪いことでもあるの？そうとれるんだけど。

411

テンプレ様には固定が何％とか関係ないって書いてあるけど、どう考えても関係あるでしょ。
どちらか検討するならば。
素人丸出しとか酷評される所以では？

>どう考えても関係者あるでしょ。

関係ないって文面そのままが理解できないだけじゃん。
どちらか検討する以前に
テンプレにも変動を検討もしくは利用者って書いてあるだけで固定を検討するスレではないんですが。

>414

なんじゃそりゃ？
ま、この程度なんでテンプレはごく一部のアレな方々にしか受け入れられないんですね。自己満足の世界です。

>415
だからあなたの感想はいいんだってw
テンプレは突っ込みどころ満載なんでしょ？
そこを的確に言ってくれない？
さっきからあなただけの感想しかないんだけど。

＞金融緩和解除のシナリオとやらも十分下らないとおもいますけど。

私もそう思うんだけど、バカな固定君が、「２％を達成できなくとも、
政治家の思惑で、金融緩和が解除される。」とほざいていたんだよね。
だったら、そのシナリオを示してみろよ、とも言いたくなるんだけど。
間違っている？ くだらない奴には、くだらないシナリオすら示せないみたい。

>409

＞かなり苦しいね。自分ができないことを他人に要求する。

文脈を読め。このドアホウ。

>416

408に思いっきり的確に突っ込まれてるよ。
それを思いっきり不適格にレスしとるよ。
がんば！

>417 間違ってるよ。

>418
こんなのが的確な突っ込みどころなの？えっ？
今の固定金利が何%か関係ないってテンプレに完全論破されてるやん。
それを認められない、文面が理解できない人に問題あるよ。

そうじゃなくてさ、的確。わかる？
テンプレ返済に突っ込んだら？
文面を湾曲理解は勘弁だわ。

自己満テンプレで客観性が無いよ。
自己満ルールだからまともな人間が理解できない。

固定が何%かなんて関係ないの。
それはずっとテンプレに書いてある。
固定さんが変に意識しすぎてるだけでしょ。
固定は固定で充分低金利なんだから、変動スレで噛みつく理由がわからん。

湾曲ではないわな。。

自己満足で何が悪いの？
固定選択だって自己満足でしょうが。

>423
湾曲でしょ。固定さんはテンプレをそのまま理解してない。

結局テンプレ批判って、今の固定金利と違うしか反論無いって事は『3%で借りたと思って返済』には同意なんでしょ？

なら、『3%で借りたと思って返済』してれば変動金利は怖くないって認めてる事になるよ？

「今の固定金利とは違う」

これは的確な突っ込みなんだけど
テンプレには「今の固定金利が何%かは関係ない」と書いてある。

そこをもっと強調してあれば固定さんはokなの？
言いたいこと要約するとこうなるんだけど。

3%で借りたと思って繰上げすると今の固定金利とは違うから危険なのか

3%で借りたと思って繰上げ返済してもこんなリスクが有るから変動金利は危険ですって反論は？

ってことですね。

突っ込みどころがどこか？と聞かれ、
テンプレ記載内容自体がおかしいですよ、具体的にとレス。
テンプレにはこう書いてあるんで。と反論。

アホですか？

>>429

あなたがその記事を信じた理由は何ですか？それこそ藤巻みたいに年内に日本は破綻するって人もいれば真逆の人もいるわけで。
自称現役住宅ローン担当者ってだけで信じてるの？

普通はわざわざそんな前書き言う人って胡散臭いと思わないの？
特に自分の発言の結果になんの責任もともわない人の意見ほど信用出来ないとは思いませんか？

ある程度知名度が有る人、経済学者、教授等ならまだしも。
それでも日本の経済学はレベルが低いので有名ですが。

色々な予測が有ってそれを信じるか信じないかは自由ですが、それがあたかも常識のように言うのは逆にこの人大丈夫？って思います。

>>431

結局今まで誰ひとりテンプレには反論出来ないんですよね。
そういう発言は逆に自分は反論出来ませんって宣言しているようなもんですね、

>433

だろうね。

>432

そういう人、ここのスレに仰山いてますけど。。

>色々な予測が有ってそれを信じるか信じないかは自由ですが、それがあたかも常識のように言うのは逆にこの人大丈夫？って思います。

>>429

ちょ、、、

怪しすぎじゃね？
問い合わせたら最後、日時指定されてコンサルティング受けて法外な料金請求されるってパターンっぽい。

もっともらしい消費者心理の不安を煽った詐欺っぽい怪しい雰囲気が出まくり。

いや、君がそれを信じたいならば好きにすればいいんだが。試しに相談してみたら？
一度相談したら最後、怪しい業者に君の個人情報が駄々漏れ。

>>435

２つに別れるね。

週刊誌や不安を煽って本を売りたいFPの記事を引用する人と

金融政策当局者や経済学者の発言を引用する人。

前者は固定さんに多いのは明らか。

>428.430

3%で借りたと思って繰上げ返済します。
現状だと変動も固定もたいした差にならんよね？
テンプレを崇めながら何を主張したいのかワカらん。
万一たいした差だって言うならギリスレでお願いします。
ってことかと。

>438
大した差にならなかったら、あなたも3%返済すればいいじゃん。
差が問題なら、ギリって基準はあなたの問題かと。

結局さあ、テンプレに特に反論がないのであれば、
固定君はこのスレに粘着しなくてもいいんじゃないの？
3年後に、変動金利が4パーセント以上（利上げ12回分）になり得る、
というんだったら、話は別だけど。

繰上げくらい誰でもやっている。
で、基準がなんだって？意味わからんけど。

440 米をみれば全く無い話ではないよね。
昨今は歪み軋みのオンパレードなわけで。

>441
>繰り上げくらい誰でもやっている。

その誰でもやってる繰り上げにあなたは噛みついてるんだが。。

固定は3年後に変動金利4％もあるという認識なのか…そりゃ話が噛み合うわけないよな。
消費税10％になる頃に日経平均5万ぐらい？どうやったらそんな超好景気になるんだろうか。
俺だったらそんなふうになる可能性があるのなら、家なんか買わないで有り金全部株に突っ込むけど。

景気なんて表面上の数字をいじれば簡単に良くなるとか思ってない？

>444
支持します。

＞米をみれば全く無い話ではないよね。

アメリカと同じように事が運んだら、苦労するまいて。
移民で人口を膨らまして、無理やり経済成長させている国と、
少子高齢化で、あと50年もすれば、人口がほぼ三分の二になる国と、
同じに事が運ぶわけがない。残念。

＞昨今は歪み軋みのオンパレードなわけで。

それはあなたの頭の構造。これまた残念。

そんなアメリカは異次元緩和的な事は2008年からやってますが？

日本では異次元でも世界では常識。

みなさん必死に食らいついてきますね。

アホか

必死に否定して無理だなと思うと伝家の宝刀

どうせお前はギリギリだ

そろそろ？

固定さんの突っ込みたいこと、まとめ

「テンプレ内容は今の固定金利とは違う」
「繰り上げ返済は誰でもやっている」
「米を見れば、3年後に政策金利が5.5%以上になっていても全く無い話ではない」
「現状だと変動も固定もたいした差にならん」

444 来年あたり中国の支配下かもよ。
貧しい知識と想像力でがんばりや。

>451
すでにしきりに言ってるけどね。
ぎりぎり言ってる固定さんが結局ギリを背負って歩いてる。
最後にはそれしか言えないんだよね。

446 人口増は経済成長の必須条件ではないのだけれど。
最低限の勉強はしようよ。

金利差がたいして変わらん、と言いつつ
誰でもやってる繰り上げ返済をワカランと言って理解できない。

金利差がたいしてないんだから、固定さんもテンプレ返済すればいいのに。
誰でもやってると言う割には、3%返済してるというレスがない。

456

取り立てて言う話か？ってことかと。
将来に備えて貯金しましょう、とかスレ立てるか？？
レベル低。

>455
今の日本では必須条件じゃないかな？
メタンなどの資源が自国で生産・産出できてやっと必須条件じゃなくなる。

今の日本だって成長期に付けた技術力とバブルで築いた富でなんとか食いつないでるだけ。
自動車がまだ余力あるくらいで、家電はすでに衰退してきてる。

>457
取り立てて言ってもいいんじゃない？
現にそれすら理解できてない人がいるんだから。
そういう人がレベル低、とか言っちゃうんじゃないかな。
まさかそこまでレベル低い人はいないと思うけど。

>>457

そうなんだよね。

取り立てて言う程の事でもない繰上げ返済がテンプレ。
裏を返せば取り立てて言う程の事でもない繰上げ返済をやってれば変動金利は怖くない。

で、当たり前の事やってれば変動金利は怖くなくなると固定さん困るんじゃない？

458

お前ら見てるといかに生産性が低いかはよく分かるよ。
特に不景気にしがみつきたいギリ変。
頼むぜ。まじで。

慰め合いが始まりました。

>446

話にならん。

>457
取り立てて話すことか？って問題に
あなたはちゃんとレス返してくれるからね。
気にしすぎではあるけど。

>>461

そっくりそのまま設備投資や先行投資に二の足踏んでる企業に助言してやれよ。
なんでそんなに楽観視出来るのか理解出来ない。

不景気にしがみついてるんじゃなくて日本経済の現状を冷静に分析してるだけ。

こういう人が女性セブンの記事真に受けて全期間固定にして変動スレで粘着ってパターンかな。

>461
固定さんがギリ背負ってやって来た。
そろそろ苦しくなってきたサインだよ。

固定さんが反論出来ないときのお約束

「どうせおまえはギリギリだ！」

皮肉だよね。不景気だから固定にしたのにね？

なんたる皮肉。
低金利で固定できたってことは景気悪いだからなんだよ。
早く景気が良くなるといいね。