愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

空調機で誤魔化さなくても、各部屋の温度差が少ないとか。

メカメカでごまかさないで性能の高い家がいいと思う。後で性能は上げられん。メカメカは変えられる。と思うんだけど。

ua値＆気密性能にこだわる大手は一条工務店位？

自分の家のために散々勉強したことだけど、素人だから変なこと書くかもしれない。愛媛で今のZEH補助金申請に必須なのがUa値0.6。2030年には新築住宅の過半数がこのレベルになるよう経産省がロードマップ書いてる。2020年の断熱等級４相当義務化があちこちで言われてるから、10年後には同じように、ZEH相当が当たり前という話があちこちで言われ始めているはず。ということは、極端に安普請な家でない限り、今のZEH基準相当の断熱性能は持っているはず。自分は10年後に友達の新築の家に行って後悔するのは嫌だと思ってる。家をお願いした住宅会社では、等級４とZEH相当の金額差が窓の差額だけだったから、迷わずお願いしたよ。それ以上の性能を目指すと、金額差も大きかったからやめた。そんなにお金がある訳じゃないから。

>>896
>金がある人間は後悔なんてしない
それはその通りと思う。でも、お金がある人がアーススウィートホームやハウスラボを検討するかな？
>所詮は数値
もし今断熱等級３とかやっちゃうと、ランニングコストと体感温度に跳ね返ってくるよ。今ならまだ断熱等級４でもまあいいと思うけど、コストメリット考えたらZEH基準まで上げたほうが良いよ。友達の家に行ったら気付くんだよ。それをここで伝えるためにここにポエムでも書く？数字書くしか無いよね？分かる人だけ分かればいいよ。

>>900-902
そうそう。自分もそう思う。建築後に断熱性能を上げるのは大変。

>>903
大手では一条が一番だね。正直自分は迷った。デザインと自由度の低さで奥さんに却下されたけど。

>>895
見過ごしてた。どこの会社で建てているかは伏せさせてください。書くと自分が誰か住宅会社の人にバレそうなので。全国展開してる大手じゃないです、とだけ言います。

>>906
伏せなくても大体わかりますよ。
今、愛媛でゼッチを売りにしている
工務店って限られていますからね。

予算も、家に求めるものも、人それぞれですから、
よその工務店を小馬鹿にする言い方は如何なものかと。

伏せるくらいなら話題にもしないでもらいたい。

ヒートショックによる死者が年間17000人。交通事故の約4倍。原因は断熱性能不足。それでも人それぞれだと言えますか？自分はそれを知ったので、デザインの優先順位を下げて性能を上げました。知らなかったら、間違いなくデザイン優先してました。一条にしたかったけど、それは奥さんに拒否されました。

>>908
なぜ？

一条工務店は高いもんね。県内の工務店でも同等もしくはそれ以上のua値や気密を出し「キチッと測定、数値化できる」安価で建てれるところあるでしょう。目先のデザインや装置に騙されぬように。
しかし高気密＆高断熱って言ったもん勝ちの会社が多すぎる。

>>909
ＺＥＨ基準の家がいくらで建てられるのですか？

３０坪２０００万で建てられるのなら
工務店選びは慎重にしますけど、

極端に言ったら３０坪４０００万なら、あなたの話は話にならない。
予算上げたら、それ相応の家が建つのは当たり前ですからね。

>>912
30坪4000万円！貧乏人の自分には家にそんなにお金出せませんwでも、そんな会社も２社くらいありましたが。自分が住宅会社に支払った金額は、約33坪の家で2200万円ちょっとでした。土地は親から貰いました。お庭のお金や保険やその他色々の費用が別にかかってます。坪で割ったら、30坪でほぼ2000万円ですね。ZEH仕様の家なんて、実際に見積りを見るまではもっとずっと高額になると思っていたので、拍子抜けでした。

>>913
高いな。その価格なら
絵に描いた餅にならないよう
工務店の施行力も含めて
工務店選びを熟考します…。

>>910 建築中８９４さん

気に入らない住宅屋の名前は出してて自分が頼んだ住宅屋は言わないってそれなら気に入らない住宅屋も伏せてればいいのにと思ったもので
所詮は今の基準。何十年後には又基準が変わってるんです。
所詮は自己満足。いくらゼッチでも他人からは形が悪いとか使いにくそうとか言われてますよ。

補助金最大125万出るから30坪で2千万切るなぁ〜
生涯光熱費が安く済むから、高いと思わない。

>>915
>気に入らない住宅屋も伏せてればいいのにと思ったもので
なぜでしょう？客の身としては他の方の意見を知りたかったので、自分も書きました。以前は良いと思う住宅会社も知りたいなと思っていましたが、実際書くとなると、自分のプライバシーが気になりますね。書いて自分にメリットがあるわけでもないので書けませんでした。

>所詮は今の基準。何十年後には又基準が変わってるんです。
だから夏暑く冬寒いことが明らかな家でも構わない、という意味ですか？自分は嫌です。

>所詮は自己満足。
光熱費が安くなってしかも快適になれば多くの人が満足すると思うので、所詮は、の意味がよく分かりません。すごくお金のある人から見ればどうでもいい事かもしれませんが、そんなにお金のない自分にとってはすごく大切なことです。

>いくらゼッチでも他人からは形が悪いとか使いにくそうとか言われてますよ。
形や使いやすさがZEHと関係するんですか？しませんよね？全く意味が分かりません。あなたはどのような立場の方ですか？自分と同じ家づくり中の方であれば、そんなことありませんから。色々調べてみてください。お得ですよ。建築業界の方であれば、勉強不足過ぎると思います。

補助金といえば地域型住宅グリーン化事業やり方次第で補助金最大215万

>>915
そうそう、有益な情報を得たいのにね。

自分のプライバシーは守って、特定の工務店を小馬鹿にするってもね。

松山で土地から購入する人にとっては、坪60万越えの家は高価なのでは。
ウチはこれから教育費にどんどん金をつぎ込まないといけないので
そんな高価な家は建てられないなあ。

気密云々の話をよく分かりませんけど、
拙宅は坪単価45万程で個人の大工さんに建ててもらいましたが、
この冬でも快適に過ごしていますよ。
所詮、自己満ですが（笑）

現在の唯一の後悔が、リビングをもっと大きくしなかったことなので
ウチなら33坪で2200万も出すなら、もっと大きな家建てます。

安さ押しの大工や工務店で家買うのﾏｼﾞやめとこ
個人的にﾋｰﾄｼｮｯｸ死が17000人のが衝撃やった
交通事故の4倍てﾏｼﾞｶ

てか建築会社名が出て困るの業者だけやんか
自演大工ﾏｼﾞｳｻﾞ

919
気密云々の話をよく分かりませんけど
ua値＆気密を理解出来ない時代遅れ。

894さん、いろいろありがとうございました。あなたの考えはわかりました。
私は愛媛基準の４等級で建てました。
いろいろ回ったのですが、正直言って家の性能をあまりに売っている工務店に少しうさんくささを感じました。特に断熱材の実験を見て冷めました。もちろん個人の感想です。
いくつかの工務店の担当に話を聞きましたが、ある建築士さんが「国が目指している方向には矛盾があること」「どの程度高気密・高断熱であればよいか」「結局は自分が住みたいと思う家が一番いい家である」ことなど分かりやすく教えていただき、最終的にそこにお願いしました。
矛盾点はネット調べればあるので、894さんもご存知ですよね。
それからヒートショックですが、明確な基準がないのでデータはかなりまちまちですよね。
それにヒートショックはあくまで誘因であって、原因ではないので交通事故と比較するのもどうかと。
こんなデータを載せているのは、医療関係ではなく、住宅関係、暖房機器関係だけだと思います。
もちろん基本的なことは正しいのですが、データに踊らされたり、誇張するのはどうかと思うだけなのです。
住宅の良し悪しの基準は、個人によるのではないでしょうか。

>>922
>こんなデータを載せているのは、医療関係ではなく、住宅関係、暖房機器関係だけだと思います。
そんなことは無いです。住宅関係、暖房機器関係は商売、医療はそうでない。情報が欲しければ論文を読む必要があります。

>住宅の良し悪しの基準は、個人によるのではないでしょうか。
そう思います。私が言っているのは良し悪しではなく、損得の話です。お金があれば何でもいいし、お金がないなら断熱性能を一定まで上げたほうが得だと言っているだけです。ただし、健康被害リスクに関しては英国の住宅健康安全性評価システム（HHSRS）の資料がとても参考になります。英国はこれで社会保障費の低減を図っています。これは英国による大規模調査の結果を反映したものです。好き嫌いではなく、事実を元にした、健康と損得の話です。健康になりたい、得をしたい、と思う人が殆どだと思います。断熱性能を一定以上にすることがお得で健康を得ることになるので、現実的な冷暖房費の範囲内で室温を21℃以上に保てるUa値0.6という数字が、自分にとっての一つの解答です。それよりも低い断熱性能は、健康被害リスクを高め医療費が高騰するか、光熱費が高騰するか、どちらかの選択を迫られることになってしまいます。そういったファクトを無視して好き嫌いを語るポエムは、個人的に好ましくないと思っています。

ua値ってどうやって調べたんですか？

>>925
Ua値は住宅会社の方に計算してもらいました。ZEH基準はクリアしたいと伝えていたので、Ua値が0.6よりも良いことが前提でしたが。壁の厚さや建材を聞いて調べて、自分でも計算してみました。無料で使えるものを探して、YKKが出しているものを見つけたので使いました。自分で計算したことは住宅会社の人には言っていません。信用していないと言うことと同じ気がしたのと、面倒な客と思われたくなかったので。結果的に、住宅会社から提示された計算結果と自分の計算結果がほとんど一致し、信用できる会社だと思えたのでよかったです。https://www.ykkap.co.jp/ask/gaihi/

よく分かりませんが0.6と0.59以下では何が良くて幾ら高くなるのですか？
補助金が出るかも？とは聞いていますが本当にZEHは必要なのかな〜

>>927
>よく分かりませんが0.6と0.59以下では何が良くて幾ら高くなるのですか？
自分に聞いてますか？だとしたらそんなの知りません。会社ごとに異なりますし。ご自身で住宅会社に聞かれてはいかがですか？ちなみにUa値は小さいほど良いです。

>補助金が出るかも？とは聞いていますが本当にZEHは必要なのかな〜
あなたには必要ないと思いますよ。

日本の家も随分建てにくくなりましたね〜(~_~;)

建築中８９４さん
トゲのある言い方されますね

>>930
申し訳ありません。自分に対して聞いているように書いているのに、自分の書いた投稿は全く読まれていない様子だったので、腹が立ちました。腹が立ったので、トゲのある書き方をしてしまいました。大人げなかったですね。すみません。

894さん
断熱材は何を使われたのですか？
窓、玄関ドアのメーカー、グレード等もよければ教えてください。

ベリーホームはレストホームに名前を変えて生き残っているのですか？

>>932
断熱材はグラスウール12cmです。気密施工が気になりますが、住宅会社の方もかなり勉強してくださって、どうやって気密を確保するのか明確な解答を頂きました。ウレタン吹付けも選択肢にありましたが、お願いした会社ではグラスウールの方が価格を若干抑えることができるため、グラスウールです。会社によってはウレタン吹付けとグラスウールに金額差がほとんど無い場合もあるようですね。実際、自分がお話を聞いた会社の中にもそんな会社がありました。窓、玄関ドアはYKKです。窓はAPW330。玄関ドアはイノベストのD50にしています。ここまですればUa値も余裕で0.6を下回ります。

素朴な疑問ですけど
ゼッチって新築時は気密の数値を保っていても
大きな地震でも起きたら、わずかな隙間ができてアウトでしょ。

生涯、気密性を保証してくれたらいいですね。
無垢材の在来工法では無理だと思うけど。

アマミホームさんとプラスワンさんで迷っています。
どちらも良くて。
迷った時の最後の決め手となるのは、どんなとこですか？ご意見お聞かせください。

コウテイ建設は酷い

894さん、ありがとう
うちはロックウールです。
窓、ドアは予算の関係もあって三協です。
窓はマディオＪ、ドアはファノーバです。
内側は樹脂ですが、やはり冬はある程度冷たいです。
もちろんアルミほどではありません。
ＡＰＷ330くらいだと、あまり冷たい感じはないのですか？
それから最も寒い朝、例えば外気温２度くらいの時、室温は何度くらいですか。
うちは外気温２度くらいのとき、室温13度くらいでした。
なのでこの冬は掛け毛布は使っていません。
羽毛布団一つで十分あったかいです。
ちなみに数値はわかりませんが、多分愛媛基準の４等級です。

もう建ててしまったかもしれませんが…
アフターフォローに関して 目も当てられない状態です。
建ててすぐに異常を申請しても あの10年保証の10年を経過させてしまうくらい
無視されている家を何軒も知っています。
私ゎ工務店に直せ！という気すらなくて…ネットで我が家の状況をブログで綴ってただけなんですが…
今すぐブログを閉鎖しないと裁判を起こす！といわれ…閉鎖しました
そのブログを見て我が家を探し当て
『我が家の欠陥を見てください』と写真を持って泣きついてきた人もいました。
あれから5年以上経っていますが まだ解決してないそうです。
我が家にたまたま知り合いの大工さんが遊びにきた時に
家の状態をみて
『こんな外壁の取り付け方法 昔の方法やん！』とか
『ここダメやろ？』など
とんでもなく酷い状態なところを指摘されました。
それでも 私ゎ工務店と関わりたくなかったので放置してたのですが
見てくれた大工さんが
知り合いから工務店に欠陥について言ってくれてたみたいで
あまりにも危険な箇所だったため
即、工務店から電話があり 直してくれました。
でも、ほんと泣き寝入りしている家が多いのゎ事実です。
家ゎ工務店で選ぶのでゎなく
大工さん 業者で選ぶのがよろしいかと。

西条市で人気の工務店。

大工さんはベテランさんですが、
会社は経験不足、素人集団です。
外っつら、口だけの集団です。
建築家とやらの設計打ち合わせは3回しかできず、社内で設計の変更をする人はいない。
なので設計プランはあまり変えれません。
親切なマネープランもありません。
誰でもわかるような事だけです。
だだ、作りはしっかりしています。耐震等級3。気密性あり。今時な家が多いですが、まぁ施工する業者さん以外は素人集団です。
噂が出ないのも外っつらでら仲良くなるからね。

>>940 西条市の工務店さん
どこか知りたい。

933さん。その通りです❗

＞＞９４０
ゐんゐんですか？

>>938
まだ建築中で住んでいないので朝方の室温は分かりませんが、暖房機器使ってでも最低19℃に維持したいと思っています。そのために必要な光熱費がピーク時に20000円以下になるのが狙いです。結果が分かるのが一年後になりますが、楽しみです。

上のレスで書いているとおり、
木造住宅の気密性は新築時がピークで後は下降ですよ。
木の特性で気密性を求めてはいけない。

気密性を求めるならマンションが一番

ヒートショックが気になるのであれば、脱衣場の暖房と浴室の床暖房をつければ良いのではないかと。
特に浴室の床暖房は後付けが難しいので、最初に候補に入れておけば良かったと反省しております。浴室暖房はつけておりませんがなくても問題ありませんでした。
それ以外は、外気温が氷点下でも室内は暖房なしで13℃ありますし、32坪以上のオール電化でこの冬の電気代が月に8000円以下で済んでおります。
窓はAPW330、玄関ドアはヴェナートD2(共にYKKAP)。
断熱材はセルロースファイバーで加湿器を使っても結露しないところがありがたいです(知人宅は断熱材がグラスウールで結露するため加湿器は使用できないと言っていました）。

金銭的余裕ができれば、脱衣場暖房はつけようと思っています。それまではファンヒーターでしのぎます。

>>946
結露の原因が
グラスウールが原因って訳ないでしょ


>>894が言うヒートショックを防ぐのに
気密性を上げることだけでは足りないな。

気密性を上げたって熱を生み出すわけないので
密閉空間に全館空調でもしないとね。

でも、木造住宅に未来永劫の密閉空間を望むのは不可能ですね
ゼッチって絵に描いた餅だよ。

>>947
ZEHの意味、ご存知ですか？ものすごく変な事書かれてますけど？

ゼロエネルギーハウス
20年後もゼロだといいですね。

>>949
光熱費とエネルギーの話がゴッチャになってる好例ですな

なんか最近のコメントは
ZEH推進会社vsZEH否定会社みたいに感じますね。

ひとつ質問なのですがZEH仕様にできる建築会社は
限られているのですか？

ZEH否定というよりは、ただの情弱に見えるw

ZEHよりもプレカット使わない工務店を知りたいんですがどこかいいところ知りませんか？
断熱材は使わない昔ながらの壁の家を建てたいんですが。

セルロースファイバー、ただの紙クズですよ。現場で見た限り新聞紙ですね。水分も多く含まれていましたが大丈夫？木造縛りで断熱に最善を尽くす施工とは意味が違う。ましてＲＣ造のマンションと比較するなんて論外。木造に何を求めているのですか？横文字を並べて各社、生き残るために差別化をはかろうとしているだけです。

>>955
どうした？突然のセルロースファイバー叩き。しかも木造のところ、意味不明wお前になにがあったんだw

>>953
確かにゼッチなんかよりも
昔ながらの家を建てたいね、頑丈、快適な。

深い軒に土壁、暑さ寒さが心地よいって感じる空間の家って
今建てられる大工工務店ってないんだろうな。

>昔ながらの家を建てたいね、頑丈、快適な。
>深い軒に土壁、暑さ寒さが心地よいって感じる空間の家

家を買う側がこれ言うのは勝手だと思うが、家を建てる側が言ったら犯罪だな。寒いと人は死ぬぞ。頑丈て、昔ながらの家の倒壊率知らんのか？せめて住み手が死にたくないと思ったときに死なずに住む家がいいと思うが。

>>953 通りがかりさん

普通にあるよ。地元の工務店に相談したらいいと思います。そんないい仕事なら喜んでやってくれるよ。
ただメリットデメリットを理解する事かな。
あと倒壊率は全く関係ないから安心して。

>>958
何、倒壊率って？
そんなケンカ腰に知ったかぶらずに
文面理解してくださいよ…

家が寒いと死ぬよ？いいの？

お年寄りには頼みたくないっていうか住宅ローン終わるくらいまでは後々の事もめんどうみてもらいたいので。
知り合いの知り合いの若い大工さんに聞いたら無理って言われたからビックリ。大工さんって全員が昔ながらの家建てれると思ってたから。

>>953 通りがかりさん

現代の大工は、プレカットに慣れているので刻みはおろか墨付けが出来ない方も多くいらっしゃいます。大工が悪いのではなく、現在の需要がそうしてしまったんです。

小林建工さんのHP見てみるといいですよ。
日本の木造建築にこだわり、いいもの作ってくださいます。

>>962 通りがかりさん

残念ながらその人は大工とは言いません。
あきらめないで他を当たってみて！

誰か教えてあげて下さい。刻みは墨つけより前に習う仕事だと。そして、長年の切り組のせいで腰もグチャグチャで刻むなんて思いつきが悪いんです。現在のプレカット？上等です。本当のこと知ってる？にわか知ったかぶりは恥をかきますよ。

>>965
ちょっとなに書いてるか分からんw

てかさ、夏暑く冬寒い光熱費のかかる死亡率の高い家を誰が好んで建てるんだろうねw
余程の情弱か馬鹿かw
無知は罪だよねマジでw

>>963
小林建工さんのホームページ見ました。
すごく良い。四季に溶けこむ家っていうか
年中快適に過ごせそう。家の中が木の香りに包まれてるのだろうな。
見た目は野暮ったいけど、年取ったらこういう家が落ち着くと思う。

宣伝うざい
宣伝じゃなくてもうざい

>>966 匿名さん
個人の自由なんでなんて言おうがいいんですがプレカットも良いしZEHも良いと思いますよ。
ただ、家って所詮は自己満足だと思うのです。
他人の為に建てるんじゃないんだから。
どこかの工務店さんも言ってましたが浴室での死亡率がなんとかかんとか
家建てる時にそんな死亡率考えますかね？
私は情弱なんでデザインと間取りのほうが気になります。
それと夏暑く冬寒いって体験されましたか？

966
ださっ。
仕事が取れなくてここに来てる営業さん？
さよなら Ｗ
こんな簡単な日本語がわからないなんて Ｗ

死亡率？
なにそれ？
馬鹿なんで、わかるように教えて下さい。

あ、最後に聞いとくけど
もしかして少年？

>>968
ホームページを見て素直な感想を言ったまでですよ。
そもそも、小林建工って
宣伝して名を広めるような工務店じゃなさそうでしょ。

それにしても、一部の人（同一人物？）の
煽りとケンカ腰のせいでスレが殺伐としている。

愛媛の工務店の建設的な話も出来やしない。

>>973 967さん

業者名指しでセンスの無い褒め方するから
誤解されんだよ。
わざわざ書き込むなよ。非建設的だろ。

>>963
その工務店って宮大工も手掛けるみたいだけど
一般住宅の工期ってどのくらいなんだろ？

ウチの近所の分譲地で、棟上げがあったけど、
そこから完成までが早い早い。
冬の時期なのに夜遅くまで大工工事してたけど
まともな工事してないんだろうな。
とあるカタカナ工務店

>>893 検討者さん
ハウスラボで家を建てて後悔。

耐震住宅はは簡単です。金物で柱と梁、構造が動かぬよう固定すれば良いので。

しかし戦前までの日本の家は免震住宅。度重なる余震に耐えられるよう木組みで作られていました。

木はメンテナンス次第で何百年と保ちますが、現在では(構造に)集成材や金物を多用している為、残念ながら30年なんです。集成材が30年しか保ちませんから。

30年すれば黙って建て替え時期がやってきますから、大手メーカーはそれを伏せています。巨大な金額が動きますから。

新築することに意味があるんです、大手には、国には。都度、消費税 固定資産税が入りますからね。それを知らず建てる方々がいかに多いことか...

>>977 匿名さん

知ってるだろ。建てる方も50年100年もつ
なんて思ってねーし。
大工のくせに何いってんだよ

>>977 匿名さん

ハイハイ
集成材が30年しかもたないとかはないでしょ。
日本中の家が危険になるやん。
時代の流れなんだからある程度は仕方ないし。

HPみましたが、HPの写真の載せ方は上手ですね。他がやらない様な事をやってるみたいですね。ただ、お寺、お宮建ててる大工さんには住宅は触って欲しくないです。社寺建築だけをやって頂きたい。一般住宅に彫り物なんていらないでしょ。いくら発酵させた荒壁材を使っても塗る回数が少ないならそこにこだわらなくて良いと思う。結局のれんを使わないから柱と壁は隙間できるんだしw
でも建ててるの見てる人からは「おー大きい材料使ってるな〜」って事にはなるんでしょうね。

次の方どうぞ

施工能力とアフターサービスが良いオススメ工務店ありますか？

>>982 戸建て検討中さん

積水ハウスの一択

鉄と木は相性悪杉 Ｗ
在来工法に耐震等級と称してあれだけの金物を取り付けさせて
片や鉄骨何とかフレームの構造には…ね。

夏の鉄骨物件、リフォームしたが激暑だった。

頭でっかちな論理は要らない。
現実が知りたいってのがこれから購入する方に
やさしいんじゃ？
現代の木造在来工法が地震に弱いというのは、あの震災で見たことが全て。じゃあ、その鉄骨何とかフレームは１戸も流されなかたの？

津波来るの愛媛に？

>>984
で、結論は何？

>>980
>>お寺、お宮建ててる大工さんには住宅は触って欲しくないです。社寺建築だけをやって頂きたい。
一般住宅に彫り物なんていらないでしょ

一般住宅は彫り物要らないって発想が、もはやあれだね。
プラモデルしか建てられない作業員が建てた
プラモデルみたいな家に住んでいる人の発想だけど。

>>982施工能力を見極める一つの目安が
家の他に色々（店舗とかビルとか公共建設）
手掛けている会社がノウハウがあって良い。

あと、新興の工務店はいつ倒産するかどうかわからないので候補に入れないこと。
（住宅産業なんて斜陽産業なのでどこの会社も、いつ、どうなるかわからないですけどね）

>>988 匿名さん
タニグチ一択

９８５さん、東北、茨城の方たちが必ず津波来るからとか構えて家建てた？だとしたら結果は？
９８６さん、こちらが質問してるのに何？
これから新築される方にたいして有意義なものにしましょうよ。
愛媛って瀬戸内海沿岸だけじゃないんですよ。
坪単価えらいことになってるでしょ？その鉄骨何とかは。

>>990 評判気になるさん
お前みたいなのが現場にいたらやりにくいやろなww
遠回しに理論と屁理屈をタレて。嫌味だよ文面が。考え方は分からんでもないが。

>>990
質問？どこが？？？

>流されなかたの？

↑もしかしてこれ？！w
鉄骨の家が暑かったこととなんの関係が？！
不思議チャン過ぎるやろげーw

>>990 ネジレ感パネェ！！

結局上げ足取るばっかで着地点が見えてないぜ。

だから質問ってなに？

>>994 口コミ知りたいさん お前馬鹿？

>>995
君誰？横槍ｳｻﾞ

くだらない あげ足とり、下品な言葉。お里が知れるよ。不毛なスレだ。ここ、何のスレ？こういう輩をチラ見してスルーして。さあ、仕事仕事。

>>997
コメントした時点で君も同類w
ボクの暇つぶしに付き合ってくれてありが㌧
でも仕事も無いのに忙しいフリとかw
お里が知れるよ。というか誰か知ってるけど。

和泉の徳田工務店がいいらしいよ
誰か人柱になって家建てて見てよ

991。くだらねぇ。
屁理屈だ？ガキはしょうべん漏らさないように大人しく寝てなさい。ＷＷＷ