愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

まあ、どこの馬の骨かわからん奴の与太話を信用するか
構造塾の佐藤先生の話を信用するか
非常にわかりやすい構図だな

ご近所の家は耐震等級3なの？
ご近所が一家の大黒柱だったとして、耐震等級3相当とか訳のわからない家を建てる訳ないよね。
万が一、家が倒壊して家族が皆埋もれても耐震補償あるから大丈夫！なんてどれだけ楽観的だよ。
万が一でも倒れない家を建てるのが大切でしょ？

相当ではなく、耐震等級3を取得しています。

耐震等級3を取得した地震に強い家なので、万が一でも倒れない家なのですが、
それでも耐震補償がついているということ。

ハウスメーカーでも工務店でも、「万が一でも倒れない家」と宣伝している会社さんに、
「万が一でも倒れてしまった場合、補償して貰えますか？書面を通じて、約束してください。」と聞いてください。
「無理です。」と断られると思います。

万が一でも倒れない家ならば補償するようなことにならないはずなのですが…。

「万が一でも倒れてしまった場合、補償して貰えますか？書面を通じて、約束してください。」と聞いてください。

「それじゃあ、リクシルさんのSSバリューを使いましょう」」
で終わりです。

あぁ、そんなに必死になるなんて…
ご近所がどうなろうが知ったこっちゃないが、家族は守れるような家を作ったれよ。
ご近所の家は震度7が連続で発生した場合に何回耐えられる？
耐震等級3は1回だけ耐えられればオッケー程度のものなんだよ。
大手なら耐震実験して数十回連続で耐えてるところもあるけど、大手と同等以上ならそれくらい耐えられるんだよね？

>>3248
ZEH基準を満たさない家を選ぶのも、耐震補償がない家を選ぶのもお客様の自由であることに、異論はありません。

実績って、ZEH実績のことですか？
SIIのホームページで公表されています。
高気密高断熱などと宣伝されているのにZEH実績が著しく低い会社さんもあります。

耐震補償についてならば、そのような説明があったからです。

>>3255
国土交通大臣も認定した耐震性能

地震の揺れを最大約88%軽減する制震ダンパー

JMA神戸波震度7×125%の強さの揺れを6回連続で与えても耐震性能を保持

>>3254
それで実際に補償をつけてくれる住宅会社さんはあるの？
補償はつけることができるけど、多額の追加費用が必要だといわれたりすることもあるかもね。

>>3257
それはダンパー単体の話でしょ。
あなたの家を建てた会社が実験しないと全く意味ないですよね。

だめだわ
大手だろうがローコストだろうが会社で選ぶようなことはしないつもりだったけど、ご近所さんのところみたいな耐震をごまかす会社はちょっと無理…
断熱とか設備とかその辺は営業トークとして割り切れるけど、耐震まで営業トークするのはありえない。
候補から外すので社名教えてください。

やっぱり耐震補償の実績がその会社だけであるというエビデンスないんですね
言ったもん勝ちの発想ですね

書き込めば書き込むほど墓穴を掘る。
基本的にド素人だから。
過去には吹付けウレタンを大工が施工するって発言もありましたね。
懐かしい。

施主キャラだからド素人でいいのか。
性能評価書なんて夢の夢。
僕はご近所さんがすすめる会社で家を建てるなら賃貸のままでいいかな

>補償はつけることができるけど、多額の追加費用が必要だといわれたりすることもあるかもね。

他社は「多額の費用が必要だ」と誤解させる悪質な書き込みですね。
誹謗中傷はやめてください！

国土交通大臣認定の意味分かって言ってる？

制震ダンパーは、とりあえずつければいいというものではありません。
適切な位置に、適切な取り付けをして初めて、性能が発揮されるのです。
そんなことも知らずに、認定取ってるから大丈夫とかｗ

浅はかで上っ面の知識だから出る幕がないのに書き込みして墓穴を掘り続ける。
ご近所、君がリード出来るのは右も左もわからない家を建てたことない無知なお客様だけ。

今、国土交通大臣認定をネットで一生懸命調べてるのでお待ちくださいませ。

ネットで調べるより法令集見た方が早いと思うよ
ファイト！ご近所！

>>3261
愛媛県内では、他にはないと説明がありました。
ネット検索しても耐震補償付いていると宣伝している会社は他にはありません。
これがエビデンスです。

>>3260
ごまかしてなどいませんよ。
疑問に思われることがあるのなら聞きにいらしてください。

私は特定の住宅会社を勧めるつもりはありませんので、社名はあげません。
気になるようならお手頃価格で高性能な家を提供している住宅会社をご自身でお調べください。

>>3263
標識仕様が高性能住宅なら追加費用は無しで建てられます。

最初は格安でもオプションで性能をあげたり、設備や保証を充実させると大手ハウスメーカー並みの価格になってしまうことがあります。
要は、いろいろとオプションをつけると追加費用で高くなる可能性があるということです。

>>3259
ダンパー単体ではなく、筋交いとダンパーで2階建てを想定した建物での実験です。

筋交いの方は125%1回目の揺れにより破壊されました。
ダンパーをつけた建物はJMA神戸波震度7×125%の強さの揺れ6回連続で与えても耐震性能を保持しました。

>>3265
しっかりとした構造の計算を行った上で取り付けられているようですよ。

>>3271
あなたの会社の商品で実験しないと意味ないでしょ？
で、国土交通大臣認定の意味分かった？？

>疑問に思われることがあるのなら聞きにいらしてください。

どこに聞きにいらせばいいんでしょうか？ｗ

>愛媛県内では、他にはないと説明がありました。
どこの誰がそう言ったのですか？
その発言の根拠は確認したのですか？
したのならその根拠を示してください

>ネット検索しても耐震補償付いていると宣伝している会社は他にはありません。
下手な検索をして、ヒットしないからと言ってエビデンスにはできませんよ
それがエビデンスになるのなら、検索文言次第で調整し放題ですね

客に「なんと！この制震ダンパーは国土交通大臣認定なんですよ！！すごいでしょう！！」とか言ってそう

>>3275
耐震補償つきの住宅を提供している他の住宅会社をお示しください。
他にも耐震補償つきの住宅を提供している住宅会社があるというなら、そのエビデンスを示して下さい。

愛媛県内には、他にもあると説明がありました。

↑の会社がご近所の会社じゃなければ、嘘の宣伝になるけど、どうなの？？？

そこ耐震等級3相当ってあるけど。
相当ついてるじゃん（笑）
もしここだった大嘘つきですね。

ご近所の家がここの会社だった場合、ご近所の家は耐震等級３相当ってことか
嘘つかれてるじゃん
家族逃しとけよ

ご近所さんはどういう切り返ししてくるのか楽しみですねぇ。
浅はかな子だね

ご近所お得意の削除来たーー
あのスレの二の舞になっちゃう

やっぱあいつ本当にだめだめですね。
それでもここ見てる全ての人達に反感かっても懲りなく書き込みする。
今まで共感したような書き込みは分かり易い自作自演。
困った子だね。

またケツ捲って逃げ出したんですね

普通の神経なら、恥ずかしくて二度と書き込みできませんね

いっそのこと社員であると明言して、質問に答えます！ってした方がいいと思う。
e戸建てもそれを推奨しているので。

あいつ他のスレでも施主と称して
HMのコメントしてるから、炎上目的のメンヘラ野郎かもしれないよ

100％社員でしょ。
今まで他社スレでどれだけ誹謗中傷の書き込みしてきたか。
自分とこの宣伝は大手と同等の高性能の家が月々5万円台
圧倒的な高断熱、圧倒的な高気密。
本人は他社スレの書き込み事実なら誹謗中傷じゃないって。

自分とこの会社の質問されると来店して聞けって。
しつこく聞くと誹謗中傷だ、開示請求して訴えるぞ（笑）
どこぞの奴と一緒。サル発言しておいて法的処置するって脅して炎上。

法的措置をとるって言うだけで実際とらなかったら脅迫罪とかになるんじゃなかったっけ

このスレの住人は至って常識人というかまともですよね。
ご近所が言ってることの根拠を尋ねてるのに。
温熱性能を語るに今は数値を出すのは当たり前。
大手含めて他社を蔑む書き込みをさんざんしておいてね。
高気密語るなら測定して当然なのに。
測定の有無を聞いても誹謗中傷だ！
1番の被害者はご近所が宣伝してる会社なのは間違いないですね。

本当の高気密高断熱の会社は
「高気密うたってるのに気密測定もしない会社、C値回答できない会社は
ポンコツだから注意してください」
って言ってるところもありますよね

ご近所なんか上棟直後の自分の家を見て
「高気密高断熱です！」って言ってたからな
高気密高断熱が何か分かってない可能性があるぞ

これだけすべての人に嫌われていても、書き込みせずにいられない自己顕示欲と承認欲求
異常ですね

>>3297
大手ハウスメーカーと同等以上の性能の高気密・高断熱の家づくりを依頼していたからです。

>>3275
会社の方より説明がありました。
詳しい根拠までは確認していません。
しかし、宣伝は事実であると受け止めています。
何故、宣伝を否定するのですか？

>>3295
会社の方より説明がありました。
詳しい根拠までは確認していません。
しかし、宣伝は事実であると受け止めています。
何故、宣伝を否定するのですか？

>>3293
誹謗中傷とは、根拠のない悪口や嘘やでたらめを言って相手の名誉を傷つけることです。
例えば、ZEH実績が著しく低いなど事実を指摘されたから名誉が棄損されたと言われても誹謗中傷には当たらないと考えます。

>>3292
事実を指摘されただけなのにスレをあらして、炎上さようとしている人たちがいなくなれば良いと思います。

"大手ハウスメーカーと同等以上の性能の高気密・高断熱の家づくりを依頼していたからです。"
その性能ってどの程度の性能？？

ご近所は、この掲示板の小島一志ですね

>>3304
どの程度って…、
大手ハウスメーカーと同等以上の性能です。

>>3305
それって、誰ですか？

UA値とC値を教えてくれれば良いだけなのに、そんなことも解らないのだろうか。

高気密高断熱とかいっておいて、UA値は計算していない、C値も測定していないから解らないなんて言わないよね。

>>3306
どの大手のどの商品なの？
大手って言っても構造や価格帯もバラバラだよね

ご近所さんの会社って何処ですか？

初め、どうしてみなさんがご近所さんをそんなに嫌うのか分からなかったのですが、
ようやく分かりました。
無責任でいい加減だったんですね
もう少しで信じるところでした。
本当に迷惑だからやめてほしいです。

松山市和泉の徳田工務店って潰れた？
ホームページなくなってるわ
http://tokuda-koumuten.jp/index.html

ご近所さんって、誰なのか？
ご近所さんが宣伝している会社は何処なのか？

ご近所さんの宣伝は事実なのか？
事実だというなら、その根拠を示して欲しい。
もし嘘なら、ご近所さんが宣伝している会社は何故ご近所さんを訴えないのか？

>何故ご近所さんを訴えないのか？
普通に考えれば身内だからだろうね

表面上は持ち上げているけど
どんな馬鹿が見ても評判落としてるのは明白で
他人様がこんなことやってたら普通なら営業妨害で訴えるだろ

身内であるとしたら、
炎上マーケティング狙いで注目を集めようとしているのかな。
それで集客は増えているのだろうか？

>>3313
評判悪かったし潰れたんですかね？

いい加減なところ悪質なところは今後は確実に潰れていくので絶対に選んではいけないですね

そうですね。
やっぱり誠実で真面目に営業している会社から買うべきですよね。

そうですね
高性能をうたうのに数値を公開しない会社なんてもってのほかですよね。

>>3317：ご近所さん
本体価格を80万円アップしただけで光熱費をそんなにも削減することが出来るってことですか？
常識的に考えてあり得ないと思うのですが、本当ですか？

たぶんね詳しい話しは来店して聞いてみろって書き込むと思うよ。このご近所って相当ヤバい奴だよね。
こんなの雇ってる会社だとしたら自分ならイナバの物置を選ぶね。
実際どこのハウスメーカーなのかね（笑）
ほんと住宅業界が世の中、客をなめてるってよくわかる。

１年前は光熱費削減が20900円だったのに、１年で2000円も修正しちゃったのね
無理やり５万円台にしようとして操作してるよね

ある建売物件を販売している不動産会社でZEH相当で月々の光熱費を約10,400円削減出来ると宣伝されていますが、本当でしょうか？
他の建売と何が違うのでしょうか？

物件情報でも支払い例としてローン額から10,400円引かれた額が月々の支払いとして書かれています。
https://www.yshome-bunjyo.jp/prpsearch/prpdetail/OBJ_MNG_NO/188/

同じ会社の別の物件情報では宣伝されていないものもあります。
https://www.yshome-bunjyo.jp/prpsearch/prpdetail/OBJ_MNG_NO/187/

何が違うのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらお教えください。

>>3325ですが、担当者さんに聞いたのですがお答えいただけないままなので、ここで質問させていただきました。
よろしくお願いします

>>3325
要は高気密・高断熱な高性能住宅だから光熱費を削減できるってことじゃないかな。
初期費用を抑えて安く建てることが出来ても光熱費やメンテナンスコストなどのランニングコストが高ければ、将来的な負担額が高くなる場合もあります。

物件情報はたんなる記載忘れですね。
実際にふたつの物件とも価格も、支払い負担額も同じくらいです。

比較対照を確認しましたか？
他社の建売との比較では無い可能性もあると思います。

比較広告には比較対照や比較条件を明記することが義務付けられていて、断熱性能による光熱費削減効果の比較広告で比較対照にされることが多いのは次世代省エネ基準(UA値0.87)やZEH基準(UA値0.6)です。
しかし、比較対照も比較条件も明記せずに比較広告されていることもあるので注意が必要です。

会社名はふせますが、ある住宅会社の比較広告です。
他社の一般的な住宅と比べて売電収入とZEH相当により月々の光熱費を約2万円以上削減出来るという広告でした。
営業さんからは他の住宅会社より光熱費削減出来るからお得だと説明を受けました。
広告には比較対照も比較条件も書かれていなく、
営業さんに詳しい説明とその根拠についてお伺いしたのですが、お答えはいただけませんでした。

ある時、根拠について話を聞いたというある方からの説明によると光熱費削減の根拠は売電収入が約1万円とこちらの資料の12頁とのこと。
https://www.mlit.go.jp/common/001500203.pdf
つまり、断熱材がほとんど無い建物との比較なのに、営業さんは他の住宅会社の建物との比較であるかのように広告されていたことになります。
はっきりいって詐欺的な広告であると思います。

このように比較対照や比較条件を隠した比較広告で、嘘の説明により誤認させるような広告をする営業もいます。
比較広告では比較対照や比較条件を確認することをおすすめします

>>3329です。
https://www.mlit.go.jp/common/001500203.pdf
こちらの12頁の光熱費比較ですが。
この資料でいう省エネ基準とは、おそらく旧省エネ基準である55年基準ではないかと思います。
9頁を見ると次世代省エネ基準(UA値0.87)はトップランナー基準で、この資料の省エネ基準はそれよりも2ランク下の基準なので旧省エネ基準=55年基準であるかと。
その省エネ基準よりも更に低い「これまでの一般的な住宅」は昭和以前の断熱材の無い建物であるかと思っています。
(間違っていたらご指摘いただけるようお願いします。)

省エネ基準について私の認識が間違っていたとしても、最近の建物との比較ではないことは確かだと思います。

比較対象や比較条件を明らかにしない比較広告は絶対に信用しないことをおすすめします。

>>3329です。
https://www.mlit.go.jp/common/001500203.pdf
こちらの12頁の光熱費比較ですが。
この資料でいう省エネ基準とは、おそらく旧省エネ基準である55年基準ではないかと思います。
9頁を見ると次世代省エネ基準(UA値0.87)はトップランナー基準で、この資料の省エネ基準はそれよりも2ランク下の基準なので旧省エネ基準=55年基準であるかと。
その省エネ基準よりも更に低い「これまでの一般的な住宅」は昭和以前の断熱材の無い建物であるかと思っています。
(間違っていたらご指摘いただけるようお願いします。)

省エネ基準について私の認識が間違っていたとしても、最近の建物との比較ではないことは確かだと思います。

比較対象や比較条件を明らかにしない比較広告は絶対に信用しないことをおすすめします。

>>3329
それって本当のこと？
月々2万円以上って、K○Y○さんのことかな？

月々２万って大きいよね

https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/rep...
比較広告って条件が厳しいから注意しないとね。
大手と同等とか他社の一般的な住宅よりとか、客観的に判断できないのはルール違反だからこういう広告を出してる会社は注意ってことだねー。
そういう広告をしない真面目で誠実な会社を選ぼうね。
建てたあとに後悔するから。

そうですね
以前も、他社の2.6倍の床断熱材とか書き込んで
実際は65ミリで、比較対象が昭和の建売とバレて赤っ恥かいた人がいましたね
それでも性懲りもなく、いまだに書き込んでいるようですが
そのような無責任かつ悪質な投稿者には注意したいものですね

悪質な投稿者がおすすめしてるHMの社名出したら良くないんじゃないですか。
どうせ削除されるだろうけど。
社名を削除されるほどって、ある意味凄いですけど。

>>3332　マンコミュファンさん
KOYOさんではありません。
私は悪質な比較広告に騙されないように注意喚起したいだけなので、会社名を晒すつもりはありません。

KOYOさんにお伺いしたことはないのですが、HP見るとKOYOさんでも似たような広告されていますね。
光熱費削減の広告で比較対照のスペック・比較条件が明記されていない点はいただけないと思います。
ただ、UA値を公表していたり、気密測定もおこなっているのは良いと思いますし、
高気密・高気密の信頼度は高く、比較広告も対面できちんと説明していただける期待感はあるかと思います。

また、KOYOさんの比較広告の根拠やどのような説明をされるのかは解りませんが、
HPにあるKOYOさんの比較広告では「普通の住宅」という表現で、他の会社の住宅を連想させる表現ではありません。

私が詐欺的だと感じた住宅会社の広告では
「他社の一般的な住宅」という表現であり、他の会社の住宅を連想させ、誤認を誘発するような表現でした。
営業さんからも光熱費削減できるから他の住宅会社よりもお得であるというような説明もありました。

比較広告では何と比較しているのか、どのような条件で比較しているのかを確認しないと後悔してしまうことになるかもしれません。

そうですね
何と比較しているのか、どのような条件で比較しているのか、などの根拠を確認しないとだめですね
悪質な投稿者は、「根拠はある。そういう説明を聞きました。それが根拠です！」などと呆れるようなことを
平気で言いましたからね。
そういう低レベルかつ悪質な投稿者には注意したいですね。

多くの人に信頼されているから、愛媛県で一番多くのご家族に選ばれています。
根拠があるからの宣伝なのに、否定や誹謗中傷するのは何故ですか、悪質だとか罵るのは何故ですか。

多くの人が宣伝を理解してくださっているからこそ、愛媛県で一番多くのご家族に選ばれていて、
東予地区や南予地区、松山市でNo.1になっているのですよ。
何に不満を持っているのかわからないけど、誹謗中傷するのは辞めたらどうですか。

ご近所さんがすすめるHMで建てた方の多くは家造りの知識が全くないんでしょうね。
言われるがまま。
今どき温熱性能を数値で出してない時点で遠慮します。
構造に関しても品確法の方が許容応力度計算より耐震が高くなるなんて平気で言っちゃっうんですから。

ほんと建てる施主ももっと勉強しないとだめですね。

出ましたね
誹謗中傷などと毎度おなじみ念仏唱えている暇があったら
スパっと根拠を示したらいかがですか？
まずはご自慢の自宅のＣ値Ua値、他社の2.6倍とやらの床断熱材の厚さ
大手と同等以上の具体的な性能を数値でお願いします。

間違っても
「根拠はある。そういう説明を聞きました。それが根拠です！」は勘弁してくださいね
おなかがよじれるので

>>3343
私の説明で納得していただけないのは残念ですが、根拠も含めて詳しい説明をご所望なら店舗にてお話しお聞きください。
またショールームにて体感いただけたらご理解いただけるかと思います。

また、何か勘違いされているようですが、宣伝を事実であると考える理由を問われたので「根拠があることだと説明を受けたから」と答えたのです 。
だから「根拠はある。そういう説明を聞きました。それが(宣伝を信じる)理由です。」なら良いのですが、勝手に曲解して笑われても…。

>>3342
知識が全くないって侮辱ですよ。許せません。
私が上手く説明出来ないだけで店舗では多くの人が納得できる詳しい説明して貰えます。
だから、愛媛県で一番多くのご家族に選ばれているです。

高性能な高気密・高断熱であるから、定額制完全自由設計なので、圧倒的なコストパフォーマンスの高さや予算内で自由度の高い住まいを実現できることを理由に選ばれる方が多いようです。

根拠があるから宣伝していることなのに、否定するのは何故ですか。
捏造したり、虚偽の風説を流布・偽計を用いるなどして、真面目に営業している企業を誹謗中傷することは赦されることではありません。

>>3346 ご近所さん

選ばれているですか。

テンパるなよw
アーニャかよw

>>3347 ご近所さん
前に話を聞きに行ったけど、いい加減な説明でしたよ。
宣伝の根拠について聞いたら「カタログの通りです」だとか、「建材会社の説明ですから」とか、「会社の担当部署がいってることなので間違い無い」とか納得できるような説明はしていただけなかったです。
UA値やC値、何処と比較して「大手と同等」とか「他社の2.6倍」と宣伝しているのか。
などの質問にも答えてくれませんでした。

ツーマンセルでの営業だったけど、担当してくれた人たちがダメなだけで、社員によって対応が違うのかな。
ご近所さんの担当者を教えて貰えますか？

UA値もわからない。
高気密と言っていて測定もしてない。
構造計算よりも品確法の方が耐震優れてると嘘をつく。
家造りの知識があったらこんな会社誰が選ぶんですか？
ほんといい加減な事言ってるのどっちですか？
無知な人間をこの掲示板で少しでも引っ張れればいいと思ってるんだろうけど。
ご近所アウトです。