愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

6/12のリックの折り込みに「コウテイ建設」、「オクトハウス」、「サンエルホーム」のチラシが入っていました。

コウテイ建設は2,000万弱で、オクトハウスは1,500万弱で土地＋建物が買えるとあったので、自分でも十分手が届きそうだなという半面、こんなに安くて大丈夫かなと思いました。

サンエルホームは家の価格だけ書いてありましたが、土地とか考えると2500～3000万円位になるのかなと思いました。（上の住宅メーカーよりは高いかなと思いました。大手のハウスメーカーに比べると安いですが・・・）

そこで質問なのですが、

・コウテイ建設やオクトハウスは家の作り自体はどうでしょうか？（たまたま折り込みに入っていた「サンエルホーム」と比べたら何か違いはありますか？）

・よく折り込みチラシで見かけるハウスメーカー（コウテイ建設やサンエルホームなど）は、経営状態ってどんな感じですか？（リック等で毎回見かける気がするので、何となく建てる人が少ないのかなと思ってしまいます。実際建ててる途中や建てた後に倒産・・・ということも少し心配しています。。）

NO181さん
コウテイ・オクト・サンエル
この三社の場合、どこがいいかは判断が難しいと思います。

181さんが書かれているように価格は
コウテイ≒オクト＜サンエル
という感じでしょうか。
ただ、コウテイの価格は家の仕様によって差があります。

ご質問の家の造りですがさほど変わりはしないと思います。
設備のグレードが違うくらいではないでしょうか。

最後に会社の経営状態ですが特に噂は出てない気がします。
建築後倒産してしまった場合、瑕疵保証に加入しているところが建築会社に代わって
対応してくれるので心配はいらないと思います。
建築中の倒産に関しましては、完成引渡保証がついているかどうか確認してみてはいかがでしょうか。

余計なことかもしれませんが、
家代+土地代+その他諸費用
が必要になります。
見積りを各会社さんからいただく場合、
「別途費用」や「金額を入れる欄が空白」
ということのないように、金額はきちんと表示してもらってください。
出来れば少なめに金額をいれるのではなく、
お話しされる営業さん・設計さんの今までの平均価格を表示していただくのが良いかと思います。
その他の諸費用を
「だいたい200万くらい準備してください」
のような適当な返事がある場合、お気を付けください。
最初から手を抜かれているのがバレバレです。

>>182さん

横槍でたいへんもうしわけないです。

私も色々住宅メーカーのチラシを見たりして情報を集めているのですが、最終的に地元のローコスト系になるかなぁと考えていました。

サンエルさんはちょっと気になっていたのですが(少し値がはるけど、5年で500戸程度の実績があるから安心かなと思っていました。)、家のつくりとがコウテイさんとかと変わらないという意見があったので、そっちも検討しようかと思いました。

あと、地元のローコスト系の工務店さんの大工さんってどうですか？
(ある程度安心できる大工さんを抱えた工務店さんがあれば合わせて教えてください。)

>183さん

私は昨年、全国展開している大手ローコストHMと契約しましたが、契約内容等で問題があり解約しました。
その後、地元松山の工務店で新築しようと調べていくうち、下記のブログを見つけ、今春見積もり依頼しました。
このブログに書いているように、小さな工務店で、すでに多くの依頼を受けているため、現状では着工は一年先位になるようです。
なお、コスト的には以前解約した大手ローコストHMより安くなると思います。
この大工さんと何度かお会いして話を進めていますが、営業的な「お愛想」等はあまりありませんが、信頼できる人だと感じました。
このブログの以前の記事を読まれれば、コスト、仕様、建築業界等、参考になると思います。

http://ameblo.jp/tubakizinzya/

NO.183さん
横槍なんて遠慮してたらいい家づくりは出来ません。
私でよければお答えします。

サンエルとコウテイ。

建築後の建物を見比べてもいまいち分かりにくいと思います。
もちろん、比べる家によっては
サンエル＞コウテイ
サンエル＜コウテイ
なんてこともあるかもしれません。

気にしていただきたいのはNO.183さんのこだわりの部分。
価格面なのかデザイン性なのか会社の規模（安心感）なのか・・・
もちろん性能もあります。
一番気になっているのはどこですか？

いろんな会社を見て回るのは大変かと思います。

ただ、気になる会社は全て回ってください。
資料請求だけでもいいですし、話を聞きに行くだけでも構いません。
急いで建築をしないといけない理由がないのであれば
じっくり見てください。
その中でNO.183さんと呼吸が合った会社さんが一つ見つかるはずです。

あと、地元のローコスト系の工務店の大工さんについてですが
案外聞いたことのない会社さんが多いのは確かです。

NO.184さんがおススメしている工務店さん（中田建設さん）のように
地元でコツコツされている会社さんを全て見つけていくのは至難の業です。

NO.184さん
中田建設さんブログ見ました。（HPは見れませんでした）
中田さんはコラボハウスが大っ嫌いみたいですね（笑）
中田さんのようにローコストを極めて建築価格が抑えれるようになれば
価格面で諦めていた一組でも多くのお客様が夢のマイホームを手に入れることが出来るのにと思います。
中田さんは会社を大きくする予定はないみたいですが、ぜひ大きくしていただきたいです。
25坪800万円は安いという金額をはるかに下回ってます。
凄いです。
本体価格600万円後半+諸経費120万円くらいとありました。
坪32万円です。
本体価格800万円ならよくありますがコミコミ800万は凄いです。
何もないとは思いますが、何かあるかと思うくらい安いです。

優先順位で価格が一番の方にはもってこいの工務店さんですね。
建築開始が一年先になってしまうみたいですが、
一年間の家賃を支払っても安いのではないでしょうか。

ただ、デザインを重視する方には不向きかも。

地元の工務店を一つの判断基準をするのは
実際会って話すことかと思います。

うまい話には裏がある。

薄利多売。

大手ローコストが安い理由は私でもわかりますけど地元ローコストが安い理由はわかりません。

建築条件付きで土地で儲けてる？

ローコストじゃなくて、ただの安物ではないのかなーと、見学に行って思いました。

建築屋に騙されかけた私が思ったことです。

騙されかけたのはローコストではなく身の丈の家を歌ってるところでしたけど（笑）

>>184
ブログ一通り見ました。中田さんは職人気質で
家の躯体や基礎的なものに手を抜かず
適正価格で立派で頑丈な家を作るんだろうなと思いました。

しかし、家の施工例をみているとデザインは、私的に一昔前のものと感じました。
家に拘る優先順位は人それぞれだと思いますが
家の外観だけは中田さんにお任せできないかな。

私みたいな外観重視の客が多いから
中田さんが嫌いなデザイン設計会社に客が多く流れるんでしょうね。

住宅業界では粗利益は通常２５％位が目安とされています。
下記のデータは安値を謳っている松山の小さな工務店の１年の売上と費用の合計ですが、粗利１２％程度です。

売上高　　２億５０００万
売上原価　２億２０００万(材料１億、外注費１億、経費２０００万)
粗利益　　３０００万

外注費とは自社以外の大工、電気工事士やクロス職人などの職人さんに支払うお金です。
経費２０００万のうち自社大工人件費１１００万が含まれます。
これでこの会社の販売管理費が３０００万程度なので最終的に＋－０ぐらいになります。

安い家を建てるために削れる費用は材料費、職人さんの人件費、社員の給料のほぼ３択です。
この企業はほぼ限界までそれらを削って家を建てているため
建築後数年で木材が収縮し、壁の入り隅、壁と天井に隙間が出来たり、
職人のほうからT工務店の仕事は請け負えないと、だいたい付き合って３年以内に言われたり
現社員が全員勤続２年未満の中途社員だったりします。

あまり安すぎるのも考えものかと思いますよ。
ちなみに私が前に勤めていた会社です。

>>187はコラボ臭がプンプンしますがw

>>188
ブログひととおり読みましたが材料費をケチってるとは書いてないですけど？
会社が取る利益を減らしてるんでしょう。
取る利益で１０％も違ってくると価格の大きい住宅では大きな違いです。
テレビCMや雑誌の広告費も馬鹿になりませんが、そういうことをしていなければ低利益でも
やっていけるんじゃないですかね。

営業いないから安いとうたってる設計事務所さんは広告費や販促物、保育士の人件費にお金が
かかってそうですけどｗ

建物の外観は流行があるでしょう。ガルバの箱型もそのうち廃れますよ。
中田さんの家はそういう流れに影響されないシンプルなデザインの家だと思います。

あの総２階建ての家ってシンプルってよりも安っぽく見える。
あと、あの配色もいかにも…
ガルバのボックス型の家よりはマシかな。
構造と同じくらい外観って大事ですよ。

ブログの中で某デザイン会社の大工の質の事が書かれているけど
本物の大工から見てどこがどう悪いのか気になる。

総２階建って、安っぽく･･･。
確かに、形状に変化が無く、つまらない。＝ 安っぽく見えるかも。
しかし、水漏れ事故が一番少なく、構造も一番頑丈ですよ。
有効な床面積も、大きな吹き抜けを設けない方が、多くなりますし、頑丈です。
建築費／総床面積＝お徳
使える床部分が多い方が、ライフスタイルに自由度が出るのでは。
自分の家を設計するなら、それで良いと思います。
家にそんなに、りきまなくても、その後の生活インフラ整備では。
自論ですいませんが、シンプルで、間違いないモノを追求したらムリ無いのでは。

住宅会社をどこにしようか考えている者です。
子供も大きくなって出て行くので、夫婦中心の家を考えています。
妻には早く決めたらと言われていますが、まだ迷っています。駄目ですね。
考えすぎて煮詰まっていますが、私なりの考えを書かせて下さい。

有名なローコストメーカーのように、
その仕組みのおかげで一定以上のグレードの家が安価に購入できる場合は別として、
一般的な工務店が安く家を売るためには、
何かを削らなければならないですよね。
理由もなく仕入れ値を安く出来るわけはないので。
では何を削れるでしょうか。


住宅業界に限ったことではない話ですが、

安価です！
↓
適性な利益を取っていない
↓
会社経営が正常に回らない。
もしくは、何かあったときの倒産リスクを抱えている。
↓
何かのアクシデントで費用回収できない場合、
無理な自転車操業に突入。
↓
倒産


この良い（悪い？）例と思える会社が、この掲示板でも出ていたと記憶しています。
自分の家を建てた会社はもう無い、なんてことになってしまいます。
単純に「利益を取っていません」などという裏付けの無い安さは良心ではないと思うのです。
私の場合は不安を感じます。
事業を続ける気は、どうでしょうか（実情は存じません。想像です。）

広告費や人件費の話が出ていたので、
その会社が年間に何件の家を建てているのか、考えてみませんか？
5件くらいしか建てていない会社と、50件建てている会社。
一件当たりにかかる広告費や人件費は、まったく違いますよね。

さらに、大手HMは確かに高価ですが、あれだけ研究したり広告を打っていれば、そうなります。
ですが、それによって安心を買うことができます。
積水ハウスのCMを見て、いいなあと思えるのが、私の正直な感想です。

最後に大手HMに気持ちが傾く中年の戯言でした。
長文、申し訳ありません。

現在　某工務店で建築中のものです。
大手を選ばなかった理由は　非常に明確で　お金が無かったからです。
言い換えれば　同じ仕様で大手HMでは金額的に箸にも棒にもかからなかったからです。
大手HMの場合　確かに研究費にかける金額は小規模の工務店より大きいかもしれませんが　大手HM独自の画期的な工法がどの程度あるのか疑問もあり　その研究費の使われ方も疑問があります。
また　広告宣伝費、営業費用もかなりの金額であり　通常こういった固定費を回収するためにはそれなりの売上げと粗利が必要になります。したがって大手HMの場合　粗利を多くしないと成り立ちません。
小規模工務店の場合　当然広告宣伝費、営業費用などの経費が大手HMより低いため　変動費つまり仕入れ原価（材料費など）が大手HMと同じぐらいであれば　当然粗利が低くても会社としては成り立ちます。
また会社規模が大きくなればなるほど　自己資本のみで運営していない会社の場合は特に買掛金の支払い、借入金の返済、利子等で倒産のリスクは増えます。逆に　小規模工務店で　無借金経営をしている健全な工務店の場合　これほど安心できるところは無いと思います。
人によってそれぞれ考えが違いますので　大手HMブランドを安心と見るか　工務店の社長の考え方を安心と見るか　異なってきます。後は　自分で考えるしかないんでしょうね。
最後に　大手HMの場合も結局建てるのは地方の下請け工務店です。ただ　作業標準書など標準化は工務店より進んでいるケースがあるため品質の安定をさせる手法は秀でているかもしれませんね。逆を言えば　そういう標準書が無ければ工事が出来ない人達が家を建てているのかもしれません。←　想像ですので。悪しからず。

>>190さん

> ブログの中で某デザイン会社の大工の質の事が書かれているけど
> 本物の大工から見てどこがどう悪いのか気になる。

下記に関連する内容が書かれています。
http://ameblo.jp/tubakizinzya/entry-11901885567.html

>>195
確かにデザイナーが建てた、ビフォーアフターやドリームハウスの家はいかにも住みにくそうだからなあ

プラスワンってどうですか？気になっています。
オシャレな家建ててるようですが高いんでしょうか。
HP見ても設備や工法、断熱のことが書かれていないのでよく分かりません。
デザインばかり追及して低性能で住みにくいのは嫌なので。

>>197
元セイユーのメンバーでやってるあそこですかね。
セイユーで私自身昔営業してました。あそこは今3人営業がいますが
家の事はとことん知ってる人間のみで固めてるので信頼していいんじゃないですかね

でも家なんて担当営業との相性とタイミングですから、行って営業マンが相性合わないな、と思ったら
よそ行けばいいと思います。コラボハウスとか設計事務所とか松前の展示場とか
お客さんと営業のウマが合わなければ、実際双方が苦しみます。
この業界、顧客からの苦情すら適当にかわして気にしない営業も多いですが。口車にだけは乗らないで下さいね。
家というのは長い付き合いになる以上、おいしい話はありません。

現在工務店を検討中です
下記メーカーの情報(金額、平均坪単価、保証、営業の対応、欠陥工事などないかなど）があれば教えてください。
・ミサワ
・新日本建設
・コラボハウス
・セイコー不動産
・トラスティングホーム
・おきた建築
・建房
・興陽商事

初めて書き込みます。
工務店さんを商売相手にしている者です。

私が感じることは、大工さん含め各業者を大事にしている工務店さんの現場はやはり綺麗に丁寧に収まってます。

大事にしてくれる会社には応えたいと思うのが一般的な心理と思います。

具体名を挙げると工作員認定されるようなので挙げませんが、検討されてる方は外からちらっとでも建築中の現場を見に行かれてください。

睨むような目付きで見てくる職人、見るからに散らかってる等々…。そういう会社はやはりやめるのが吉です。

営業の方のお話から判断されるのも良いかと思いますが、建てているのは営業さんではなく各職人さんです。
現場をみたいと要望して同行いただくのも良い案と思います。

ご検討の一助になれば幸いです。

愛媛の新居浜ってどこかいい工務店ありますでしょうか。ここ十数年ですが新居浜は様々な場所が道路整備や物件建築が行われてきました。どこの会社や工務店がなさっているのか、物件の多さから考えると実は工務店もたくさん近隣にあったりするのかなと思いました。私は市の山方面の高速手前あたりは見晴らしが良くて好きです。良い工務店と出会い、良い物件を、といった妄想を抱きました。もし建てるならの話なのですが。。

真建(シンケン)ホームズってどうでしょうか？

耐震等級が3以上であるとHPで書いてあったりと意外と他の地元の工務店と比べて設備が良いことを書いていたりするのですが、実際のところどうなのでしょうか？

西条市の工務店でお勧めなところはありませんか？

家を探し始めた者です。

まず始めに住宅展示場で大手メーカーの家を見てみたらびっくり。こんな仕様の家ができるのかと思って、担当の方に平均的な家の大きさでどれくらいかかるのかと聞いたら、とても自分で買えそうにありませんでした。

次に、地元のローコスト系の建売住宅を見に行きました。価格は十分手が届くのですが、見た感じアパートに毛が生えているような感じでこれにお金をかけるのは・・・と思いました。

ちなみに、家関係にお金をかけれる額は1400～1500万程度で延べ床面積は30坪位を想定しています。（購入希望地区の土地の値段を見てこれくらいかなと思っています。）

自分の手の届く範囲で言うと、大手か地元のローコスト系の注文住宅ですが、これはやはり上で記載したとおり地元の建売住宅みたいな少し残念な形になるのでしょうか？

また、地元のおススメの住宅メーカーがあったら教えて下さい。（自分が知っているのは、チラシ等でよく見かけるコウテイ建設、オクトハウス、サンエルホーム、アットハウジングアズ等です）

ちなみに、地元の住宅メーカーで申し込む場合、色々交渉してサービスしてもらうとか、少し安くしてもらうとかは出来ないですよね・・・

知り合いが河窪とコウテイ、アットで近年家を建てたので参考にと訪問しました。３つの会社の家の費用を聞いたら
コウテイ＞河窪＞アットでした。３件とも建物の大きさは一緒くらいです。家の構造自体はわからないのですが、キッチンがダントツでよかったのが河窪でした。キッチンに予算かけてる？アットは可もなく不可もなくって感じでした。コウテイできになったのが玄関のピンポンが家のアパートと一緒。録画機能ないよって言われました。電気をつけるスイッチもアパートと一緒でした。他の２社は高級そうに見えるスイッチでした。スイッチとかキッチンにお金をかけてないということは家本体にお金をかけているんですかね？誰か知ってるかたいたらおしえてください。実はコウテイで気になる土地があって・・。みんな工務店紹介してあげるっていうのですが、一回紹介してもらうと買わないといけなくなるような気がして。

>>206
台所やドアホンとかの良し悪しで工務店を決めるのですか？
まずは、家の躯体や構造がしっかりしている工務店を選ぶべきでは？

台所やドアホンはリフォームで何とでも出来るけど
家の躯体や構造は後々リフォームは難しい。

その３社の基本の構造躯体のスペック、価格を明示してもらったら、
大体のことは答えることができるのですが。

>>207
検討中ｻﾝでは無いですが、アットさんは坪単価65万でした。
長期優良住宅×
省令凖耐火×
構造計算無し
でした。
西条市の工務店でお勧めはありませんか？

有名どころでは大屋、マーク住建、徳増といったところでしょうか
最近トータルエステイトプロさんも住宅に力入れてますね
（↑良心的な価格だそうです）

自分は上記ではなく名前も聞いたことないような工務店で建てました
（新築した友人の口コミ。その友人が建てた経緯も職場の同僚からの口コミ）
大手と違い柔軟なのでいろいろ選べるし（住宅性能も設備も）
その割には安くできるので地元の工務店お勧めです


206で書いてるキッチンやドアホンなどは追加さえすればいくらでもいいものを入れることができますよ。

207さんが書いてるとおり構造が重要だと思います
（お金をかけてるという意味ではありません）
自分も見積もり書で使う木材や耐震金具など説明を受けながら細かく確認しました（この時点で変更もしてます）

もし周りの工務店の口コミとかが少ないのであれば色んな工務店に伺ってお話を聞く、大体の間取り要望を伝えて金額を聞く、など自分で動くのが一番いいし納得できると思います

>>206
＞スイッチとかキッチンにお金をかけてないということは家本体にお金をかけているんですかね

コウテイに関しては少なくとも違います。自社に回す利益率が高いというだけです。
業者の中の話でいえば、私がいたセイユーハウジング。
仕入れを安く交渉するのが下手くそで、しっかり造ってはいるが顧客からすれば高い土地代、どちらかといえば
家は特徴もないのにそこそこの値段(決して安くない、という意味で)
とにかく会社を回すのが下手くそでした。結果が建築中を何件も残しての倒産です。
ですから、コウテイは正直、物も対応も悪い部類ですが倒産の心配はないと思います。現経営陣のままなら。

セイユーは利益率15％とかで、社員が低賃金でヒーヒーいってました。私の同期は、1年目にして銀行の残高がマイナス50万近くとかでした。別に賭博に狂っていたわけでもないのに。
積水ハウスとかは30%くらい取るらしいです。看板代や中抜き業者、何より内部留保を鑑みての「安心」を買う価格設定
だと解釈した方がいいですが、
利益重視の会社は潰れませんから、そういうのも考慮に入れていいんじゃないですかね。
私はもう二度と住宅営業なんてブラックで長時間サービス残業の低賃金の鬱に追い込まれるような仕事はしませんが。

>>209ｻﾝ
情報ありがとうございます。
そうですね、自分の足で確かめてみないとわかりませんね。
マーク住建ｻﾝは伺った事はあるのですが、担当ｻﾝがタメ口だったのがあり得なかった為却下しました。構造はアットｻﾝより信用出来るかなって感じでしたが。

>>210さん

興味深い話だったので、かきこみさせていただきます。

私は松山市内で家を建てようと思っているのですが、予算の関係で地元の工務店にしようかと考えています。

もし、松山市内でコウテイ建設のように利益優先の色が強い(物が粗悪、対応が悪い等)ところを参考までに教えてください。

ＳＷ工法で建てられた方はいませんか？
今、気になってます。実際の坪単価や住み心地など良ければ教えて貰えませんか？

低燃費住宅ってどうですか？東予地方だと小越や加地組が建ててるみたいですが。坪単価など良ければ教えてください。

おうちタウン前のハウフラボはどうなん？？？

ひどいことで有名でも、そこを信用してお家を建てる人もいます。価値感の違いですよね？

建てた後、数ヶ月から3年くらいで社長以外の社員が入れ替わる会社を信用だなんて面白いこと言いますね

>>218
その２社が関係会社で入れ替わったって事ですか？

銀行さまにバックはらってるから
当然、だいぶ利益とらなきゃ
会社がもたない

愛媛の方、まっすんとおうちでレシピを見てますか？最近は、見せてくれる施主ｻﾝが少なくなったのか参考になる事が見つかりにくくなりました(T_T)皆さんはどのようにして情報を集めてるのでしょうか？

なごみの家の見学会に行き見積もりも作ってもらいましたが坪70万以上になりビックリして辞めました。

コーシンコンストラクションやファミリーホームについて、とんでもなく安いのですが、何かからくりがあるのでしょうか？

あとよくチラシで見かけるのですが、コウテイ建設や幹建設(サンエルホーム)ってどうでしょうか？

コウテイ建設や幹建設って過去に散々書き込みされているよね。
過去レス見る努力はしないの？

あと、○○工務店どうですかって聞く人多いけど
具体的に何が聞きたいの？

今は新築なんか建てない方がいいですよ。家を売ってた者としてそれだけはお伝えしておきます
中古買ってリフォームがいいです。

今日、まっすんでユニバーサルホームが紹介されてました。
床下が無いって事をアピールしてましたが、実際、住まわれて居る方の感想が聞いてみたいですm(_ _)m
特に、冬場が寒くないのか等よろしくお願いします。

225さん
その理由はなぜでしょうか。
具体的に教えてください。
宜しくお願いします。

誹謗中傷をする意図はありませんが嫌な思いを忘れられないので一言。
アーススイートにふっかけられかけました。

NO226さん
実際に住んでいないのですが
関係者の方に聞いたことを・・・（数年前）

イメージとしては地下室を思い浮かべてください。
「夏は涼しく冬は暖かい」
床下がないから寒いというのではなく
「床下に冷たい空気が流れないから寒くない」
の方が近いです。
床下に断熱材を入れるのが普通なので
床下に冷たい空気が流れるから寒いというわけでもありませんので。
寒さ暑さというよりも施工が大変みたいです。
床下がないのでコンクリートを施工したときに
きちんとレベル（でこぼこがなく水平にコンクリートを均す）がとれていないと
床施工が大変になるということです。



NO228さん
ふっかけられたというのは金額をふっかけられたということですか？
（ありえない金額提示されたとか）

229ｻﾝご回答ありがとうございます。展示場で説明を聞いてもいまいち良さがわからなかったので助かりました。