積水ハウスを語りませんか　その9

高い割にあんな安っぽいの？

＞２５０　60万くらいって、ローコストの部類でしょう？積水なら８０万〜でしょ。
だから、一条と積水と比べられないって！

積水で坪８０万では、しょぼいのしか建ちません。
完成して展示場とのギャップにがっかりします。

都合の悪いことが出てくる度に、作り話とかモンスターとかコメントされているのは、
積水ハウスの関係者の方ですか？

木造で坪単価６０万てローコストじゃないでしょ！？

そらローコストじゃ。

素人には分からんじゃろうが。

年収１０００万で坪１００万の家が平均的な家じゃ。

低額所得者がこのスレ見ても意味ないじゃろ(失笑)

展示場は「売るため」の家。
間違ってはいけません。
あんな家、めんどくさくて
造りたくなんか無い。
本心は標準品しか入れて欲しくない。
だってメンドクサイでしょう?
積水ハウスが売りたいのはごく普通の家なんですよ。

今日も鬱病僻みモンスターが湧いてんのか
滑稽だな、老害ｗ

はい、積水ハウスのせいです。

>258
そりゃそうでしょうよ。
打ち合わせに時間はかかるわ、面倒だわ、ミス確率高いし、
長期的に見ても問題発生率高いわ。良いことないからな。

だから積水は別に坪単価の高い家建てる客を有難がったりしてないって事。
展示場クラスの家はお値段相当します、なんて言われれば、それは、お願いだからやめてましょう、って牽制してる。あなたに無理って言ってるわけじゃない。

ミス確率？問題発生率？

どこにそんな数値があるのかな。
もう少し、その無い頭を回転させてから書き込みしたら？

坪単価の高い家を建てる人は、HMや工務店からそんなに有難がれたいのかしら。高い家を建てるのは、自分に力があり価値があるからだ、それなのになぜ有難がらないと考えている救いようのない人にしか見えないよ。

254さん
そんなこと、いってないつもり。
積水は高いって他メーカーがあおるし、
上位ランクがあると思うと 予算少な目の人は萎縮しそうだから
敢えて説明してあげた。
坪百万なんてごく一部の下手すりゃ迷惑な客だもんね。

ごめんなさい、265にある、254さんは、264さんの間違い。

261はメーカー側の本音。
もちろん積水は対応能力高いから、希望すればちゃんと付き合ってくれる。
中には露骨に迷惑がったりする担当もいるみたいだけど。

色々なご意見があるようですが、担当者により、人を見て判断してそっけない態度をする積水の営業マンはいます。現に私は坪９０万円だと言われ、パンフレットも金がかかってますと拒否されました。こちらもそんな奴にお願いする気もなく、他の展示場に行きましたけど。

他のHMでは坪１００万円と言われた所もあります。初対面で高額な坪単価をわざと言って客を拒否するような態度の人もいます。そのような人は、人を見る目があるとおかしな自信をもっているみたいですけどね。要するに、色々な営業マンがいるってことです。

（坪単価の話は、オプションを付けない全くの建物の単価の話です。いくら素人でも相場位知っていますよね。）

予算が人それぞれなんだから、予算を用意出来ない人に合わせる必要は無いよね。

268がどんな仕事してるか知らんけど、逆の立場に立って考えてみなよ。
君にはそう思わせるだけの雰囲気があったとしか思えないんだが。

まぁ一条の営業の＊＊率に比べれば遥かにまともだけどね
ローンのふかし持ちかけるとか＊＊そのもの

積水の展示場営業の＊＊率はまだ交通事故程度の確率
運が悪かったら別の支店行くべし
モノは世間の評価通りだから短気は損

268さん

「パンフレットも金がかかってますと拒否されました。」とありますが、パンフレットをくれなかったという事ですか？
本当にそんな営業がいるのですか？全く信じられない営業マンですね。

＞２７１さん、そうです、パンフレットを下さいってお願いしたのですが、パンフレット一冊にもお金がかかっているのですよ、と拒否されました。

＞２６９さん、仰る様にお金はないと判断されるかもしれないとは思います。今まで積水の何人もの営業マンに会いましたが、真剣に話をして相手をしてくれた営業マンの方が、正直まれでした。こちらでも、そう判断されるなら仕方ない、って所ですね。

＞２７０さん、そうですね、家族もその話には凄く怒ってしまいましたが、自宅からちょっと遠い展示場に行きましたら、そこでは全く違った態度でじっくりと話を聞いてくれて、坪単価もそれなりの数字を提示してくれました。パンフレットも好きなだけ持って行って下さいと言われました。この人なら信頼出来そうと思いました。

そこで、天下の積水といっても、色々な営業マンがいると結論に達した訳です。お金を出すのはこちらですから、営業マンもこちらで選ばせて頂きます。

オンボロ軽に小汚い子供ぞろぞろのせて乞食みてーな格好して展示場行ったんだろ？便所サンダル履きとかでｗ
粗品ノベルティ目当ての乞食は少なからずいるからな、遊園地感覚で暇つぶしに行くアホとか
人は見かけによる場合が多々あるからな、目先の小銭に関しちゃ…

＞２７３さん、土日のイベントの日ならともかくとして、平日行くとノベルティをくれるHMはひとつもありませんよ。それに、土日では混んでいてまともに話等出来なくないですか？以前土曜日に行った時、積水の家の中で子供達が大声を出して走り回っていて、話すら満足に出来ませんでした。営業マンは注意しないですしね。親は何をやっているのかな、と不思議に思いましたが。

普通に行くとパンフ２、３冊くれれませんか？HPから応募すると送ってきませんか？最近違うのかな？

６月下旬で、各社の展示場へ行っての業者選別段階？何処の業者に決めるにしろ９月末契約は厳しいかもね。

今はどこも混んでいるから、むしろ今からじっくり検討して、消費税が上がってある程度落ち着いてから建て始めるのも良いかと？

私もカタログ貰えなかったですね〜アンケートも要求されなかった。

見た目は20代前半の若造にしか見えないからかなf(^_^)
実際はあらふぉーのオッサンなんだがな。

＞２７５さん、

勿論パンフレットは普通に見学すると２〜３冊は頂けますし、ネットで申し込んでも送ってくれますよね。ですから、展示場でケチってくれない方がおかしいです。勿論嫌がらせに決まっていますよね。余程印象が悪かったとしか思えません。（自分の事ですが）

以前他のスレに書きましたが、この件について担当支社に電話しました。すると、自分の管轄の他の展示場の○○か△△に行って下さい、もし他の支社の管轄の展示場に行くとまた嫌な思いをすると思いますよ、と言われてあきれ果てました。同じ積水の他の支社の悪口を言うなんて、もの凄く印象悪かったです。で、その支社で教えてもらった以外の展示場に行きました。

後日談ですが、そのパンフレットをくれなかった営業マンが担当としてのダイレクトメールが送られて来ました。即刻支社宛に電話をして、その営業マンからのダイレクトメールの停止と再度クレームを入れました。

ちなみに妻と二人、一応一千万オーバーの車でそれにみあう格好では行ったつもりだが、軽で来ていた夫婦よりも扱いがぞんざいだった気がするぞ。

>279
積水ハウスは情弱が建てるHMです。

情弱＝情報が薄弱ですか？或は感情が軟弱？いずれにせよ、本人の自己満足で良いのでは？

営業が客の身なりを見て判断してるなんて言う言葉に惑わされてはダメです。失礼な人は誰にでも失礼。そんな営業は絶対に相手にしないことです。間違ってアンケートに名前書いて、それで自分が担当ですって大きな顔してきても、この人変だと思ったら躊躇なく担当を変えて貰いましょう。先は長いです。いい人かなって思ってた営業も、契約とったら、さらにはいざ着工順でお金払ったら、私、あと知りませんってのもありですから、信用し過ぎ無いことも大事。おかしい、と思ったら絶対に立ち止まりましょう。

すみません、以後気をつけます。

>283
躊躇なく営業を変えられないよ～
縁を切るということだから
ご縁を大切にしたい信じたいと思うから、、、
結果、グダグダ泥沼に
バッサリ躊躇なく担当者を変えていれば
どんなに楽しい家作りだったか。。。ハァ～、、、

『この人変だと思ったら躊躇なく担当を変えて貰いましょう。』『おかしい、と思ったら絶対に立ち止まりましょう。 』

＞２８３さんのこれらの言葉、これから積水を検討する私達にとっては、とても重要で参考になる有益な言葉だと思います。
情報頂き、有り難うございました。


＞２８４さん、もっと役に立つ事ってなんでしょうか？あればどんどん書いてみては如何ですか？
私はまだ具体的にどんな事が待ち受けているのか分からないのですが。

どうせ相見取るでしょ、どこも大手は概算で大差ないんだから、営業と合わないなら他社にすりゃいい。この段階でテクニカルスペック比較してないどろうし解るまで時間も必要。

素人ばっかじゃ。

普通、一生に一度建てれるか否かが多数。二度三度建て替えてる人以外、素人だよ。

人手不足深刻です。
積水は工期絶対なので、職人も人間ですから、工期に追われてやっつけ仕事になります。
雨ではやらない作業を無理してやったり、夜遅くまでやったりね。
まあ、積水に限らず他の業者も一緒ですが。

建具が泥だらけで施工？建具って何でしょうか。窓枠サッシの事ですか。まさか室内建具ではないですよね。

リビングのドアが泥だらけって
雨の日の納入業者が外に置いていったんでしょうか？
工期短いからかな。

土木、建築工事は天候、現場状況でどうしても工事が延びてしまうことがあるのに、工期工期って言われても、職人さんもかわいそうだよね。

工期１ヶ月ぐらい延びたって、しっかり工事してもらいたいのは私だけかなあ？

近所の積水の家で、引き渡し後に発見したそうですが、まず玄関の入口に足跡があり、何の汚れか普通に拭いても取れなかったそうです。結局は職人さんがきれいにしたそうですが、それまでの一ヶ月はそれを眺めて我慢したそうです。家族はそれを見せてもらって驚いたとか。一番目立つ所だったのに、信じられない事です。

＞２９５さん、大工さんも職人さんも、多分次も次もきっちりと工事の日程が入っているから、目白押しでゆっくりと時間をかける訳にはいかないのではないですか？

我家は『増税に耐えられるだけの潤沢な自己資金』があるわけではないですが、９月一杯の契約にもう間に合いそうもない状態です。増税もサッシ等の値上げも痛いです。一体いくら上がるのか分かりませんが、サッシだけで１００万円、税金も数百万円、となると積水は無理かもなんて思ってしまいます。

噂では消費税値上げ後に、何か住宅で減税が必ずあるはずとも聞きましたのでそれを期待してしまいます。

ところで、最近リクシルのTV　CMをよく見ますが、積水でもリクシルの窓は使えるのでしょうか？窓枠が無い分すっきりして、あの窓良いかもと思ってしまいます。積水の窓はどこの製品でしょうか？

>295
チンタラしてたら銭にならんわ

嘘八百ばっか
バカばっか

「嘘八百」って何が嘘なの？
まあ「バカ」は君も含めてだけどね。

297さん
今からだと余裕で間に合うはずですが。

>>195
気持ちはわかるが、数こなさないと食べていけない。
実際の作業は積和の下請け、またその下請けだったりしますから。

ただいえるのは、クリーニング入るから汚してもいい、補修屋が入るから傷ついてもいいって職人は、施工もそれなりです。

家の近所の積水も似たような状況でしたよ。
タマホーム同様土日も休まず突貫工事、
大雨のなかでもどんどん資材入れてましたね。
もちろん泥なんかもものすごかったですが
多分養生してあるでしょうし最終的には
クリーニング入れたでしょう。
by新潟市

入居後しばらくすると、最初はコーティングされていたのか気がつかなかった傷が浮いてきます。

たしかにフローリングの傷なんて、浮いてきますね。
パテみたいので埋めてるだけなんですね。
傷っていつ付いたか証明できないから、クレームしにくいよね。

積水ハウスでたてて、先日引き渡しを受けた者です。
久しぶりに来てみたらかなり荒れてますね。というか、にわかには信じられないような誹謗中傷が目につきます。
ここは真剣に検討してる人も見てるんだから、本当のことを話さないと。
うちは検討段階から引き渡しまで、全てにおいて大満足ですよ。

>>306さんはどこの人でしょうか？
あと「にわかには信じられない誹謗中傷」を
具体的に指摘してください。

泥だらけのまま建具工事をしてたとか、パンフも金がかかってるから渡さないって言われたとか、いちいち挙げていたらきりがないけどね。
どこの人でしょうかって、それを聞く理由は何ですか？地域でレベルに格段の差でもあるのでしょうか？

＞パンフも金がかかってるから渡さないって言われた
＞引き渡し後の玄関の上がり口に訳の分からない足跡が沢山付いていて、普通に落ちなくて、一ヶ月後に大工さんが来て消してもらった。

これは本当の話で誹謗中傷ではありません。現に支社にクレームを入れました。貴方が満足していても、積水の営業マンや職人さんは色々な方がいるって事です。

「パンフもらえなかった人」と「足跡残された人」って、そうやって断言できるってことは同一人物だったんだｗｗ
そんな冷たい対応しかしなかったとこでよく建てる気になったね。ドＭなの？
自分がそんな対応されたら絶対発注しないけどね。
あなたの言うことが本当ならば、こちらは運がよかっただけなのかもしれないね。
補足しておくと、パンフ渡したくない場合は普通の社会人の感覚でいうと「在庫がない」とか「後ほど郵送する」とか言ってやんわり断るものだよ。

私と積水営業の会話

営業「一条工務店で建てられる方はうちで建てる予算がない人ですよ。」
「田舎では人気があるようですが、失礼ながら田舎は収入が少ない方が多いからでしょうね。」

私「貧乏人が建てる家だと？」

営業「はい」(笑顔で)

いいこと言うね〜

積水ハウスの方針なのでしょうか？
他のHMの悪口を言って契約をとる営業方法ってどうかな。
自社の良いところを説明して納得させてくれる会社のほうが高感度が高いと思う。
また、他社の悪口ばかりでなく、社内でも、
相手を陥れるような発言をする我の強い社員が居ると、チームワークが崩れると思う。

数年前に私が検討していた頃、確かに積水の営業にも若い人でたまに生意気で頭が高い～と感じる人がいましたね。
自分に力が無いぶん、虚勢を張るのかな。
でも幸い、他社の悪口は聞いたこと無かった。

この人に営業務まるのか～っていうやさしそうな人も多かった。
ちょっと頼りなくてやっぱり避けちゃいましたけど、そういう人が良かったのかな（ちょっと後悔）。
で、私たちが営業に選んだのは頼りになりそうな中堅の人。
やっつけ仕事で最後は逃げの一手、最終判定はバツでした（怒）。

「素人」にはメーカー主導の打ち合わせは分からない事だらけ。
相手はこちらが「素人」だという事に気づいていない。
後でそういうことだったの～と気付くこと多々。

モンスターが蔓延る理由ってやっぱり教育？
幼いガキばっかだな、最近。

イメージで売ってイメージで買う
ただそれだけのHMだよ
時代遅れの低級品住宅

＞３１４さん、

木質系で、C値Q値をちょっと聞いてみた所、突然怒り出してそんな事を言うなら他社に行って下さい、と言われあっけにとられました。それを言ったら失礼でしょう、とこちらもちょっとムカッとして言うと、大丈夫相手を見て言ってますから、と生意気な言い方をしていました。で、因にどこがお薦めですか、と聞きましたら言わないので、一条ですかと聞きましたら、そうですよ、って。じゃ、他へ行きましょうかね、と退出しましたが、こちらも遠くから時間をかけて来ているのになんて失礼なんだと思いました。

それまで会社の上層部の方と飲みに行って仲良くしています、なんて言ってたのに、まだまだ若いなあと思いましたね。因に上層部になった方は以前お世話になった事があり、その方にまた、と思って行ったのですがもう偉くなり過ぎていました。

後日その方が担当のダイレクトメールが届きましたが、他社に行けと言われた方ですから他の方にお願いする事にしますので、とお断りの電話をしておきました。

311さんに出てくる営業の話
営業「一条工務店で建てられる方はうちで建てる予算がない人ですよ。」
「田舎では人気があるようですが、失礼ながら田舎は収入が少ない方が多いからでしょうね。

この営業はものを知らないですね。田舎には都会に住む人とは
比べ物にならない金持ちが一杯いますよ。
もちろん私は違いますが。

それにしても、貧乏だとか金持ちだとか、本当にいやな話ですね。

やはり最後の決め手は、どこのメーカーでも人だと思います。
いい人に出会えたので、最終的に積水ハウスにしました。
私の場合、人の紹介でしたが、たくさんの展示場に行ってみるのもいいのではないでしょうか？！
図面だけだとイメージが湧かないので、県外も含めてたくさんの展示場に見にいきました。
各展示場にいる営業もいろいろな人がいるのも事実です。
口のきき方の知らないのもいましたが、裏を返せば、こちらの話し方にも問題がある可能性もあります。
消費税ｕｐも近づいていますが、じっくり腰を据えていい家づくりをしていきましょうよ。

こんな幼稚な妄想ネタにつき合うなって
一条の中途新人としゃべってみ
居酒屋のバイト兄ちゃんレベルだからｗ

積水の図面を一条に持っていたら、だいぶ安くなったけど、それでもまだ高いと感じて、
色んなHMや工務店にもって行ったら、一条でも高いんだと理解した。
何でもやっぱり比較しないとな。
特に価格差が半端じゃないから。
冷蔵庫くらいなら数万円の違いだけど、家は同じ間取りで1200万円違う。驚き。

>>321さん
冷蔵庫をＨＭで頼まれるのですか？
エアコンくらいなら分かるのですが・・・

高い安いと情けない話ばかりだな。

そんなことを考えるより収入増やす努力をしたらどうだ？

スポーツ選手や自営業じゃなければ、頑張ったって収入なんて増えないでしょう。
上司を見ていればだいたい自分の行く末がわかります。

年収ベースで考えれば、妻は専業主婦ですが、私はフラット35で4500万円借りることができるそうです。
預金は株式も含めれば1000万程度ですが、ですが、老後の蓄えも必要ですし、3000万円で土地+建物+諸費用を賄う計画をしています。
2000万円の35年ローンで、月に6万円ちょっとが無難だと感じています。
子供も大学に入れてやりたいですし・・

積水ハウスは建物だけで3000万行きますよ。

本体と付帯工事含めたら坪単価100万は軽く超す。

324
君はそれが限界ってことだ。
そんな予算ではローコストのショボいのしか建てれないが、何故積水スレを見てるのかな？

>322さん
311さんが言われているのは、HMで冷蔵庫を買うという意味ではなくて、
冷蔵庫なら、A社とB社とC社と比較した場合、値段の差があっても数万円だけど、
住宅の場合、選ぶHMによって、値段の差が桁違いに大きいということなのでは？

328です。311さんは321さんの間違いでした。すみません。

積水をとおして外構をやった人で詳しい人いますか？

積水の仕様もりみてびっくり。

壁はビニールクロスだし
屋根はコロニアル、
外壁はサイディングだし（パットサイデリア～～って昔流行ったけどつぶれたね。）
建具とかもすべて化粧板を貼ったチープな既製品
断熱材もロックウール（ただみたいなお値段）
お風呂は、FRPの一坪タイプ
トイレは、ネオレストの次亜水が出るのを希望してたのに、ただのタンクレス
キッチンも超標準の安いやつ（私はキッチンハウスで作るつもりなのに）
玄関とかもD４仕様。いや、うちは確かに都内だけど、もっといい仕様の物をいれてほしい。サッシもしかり。

こんなチープな素材を使ったチープな家をブランドだからと買う消費者がいる限り、HMはまともな家を作らないだろうなって思っちゃった。

そんかチープな仕様出されたことないんですが。

よほど君の外見か話す内容がチープだったのでしょうね。

No.330さん
何がお知りになりたいのですか？

>331
積水ハウスの仕様じゃないよ
嘘はいけないなあww

331は、「積水」とだけしか書いてないから「積水ハウス」のことではないかもしれませんよ。331が自分の予算で自ら見積もっただけかもしれませんし。

しかもチープなのは彼自身の購入予算であることを晒していることに気づいていないのです。

331読んで突っ込みどころが多すぎて吹き出してしまったww

331は、
建物の予算と延床書き込んだ方がいいよ。
そうしないと荒れてしまう。
それとも単なる釣り？

331ではないが、デザインも仕様もショボいのは間違いないけどなw

>>330さん
現在、外構打合せ真っ最中ですが、ご質問があればお答えしますよ。

無理してのロープライス積水ハウス（住友林業、三井ホーム）は止めといた方がいいね。誰も得しない。

直近30件ほどの書き込みを読みましたが、確かに331の書き込み内容はひどいですね。何を言いたいのかな。
これでは過激な反応をする人が出てきても仕方ありません。せっかくの情報交換のチャンスをめちゃくちゃにしてしまっていますね。
積水ハウスで検討している皆さん、ご自身の目と考え方でしっかり判断してください。

だからあ、
積水ハウスも予算制限でこういう使用にせざるを得なかったのさ。
予算制限がないなら、331の要望なんて、すぐに可能なしょぼい要望の範疇に入ります。

使用>仕様
スマソ

外構はこだわるなら、積水ハウスに頼むより専門業者の方がいい。庭を作るって言ってたのに、ど真ん中に排水桝作られてがっかりした。

外構っつーより、こだわりがある奴は積水を選ばないって(笑)

331さんは嫌な方ですね！
みんなそれぞれに夢やこだわりがあるわけで、他人にショボい仕様だのなんだの、言われたくない。こんな話題やめましょう!