ベランダは禁煙 3

>>480

君の個人的なマナー基準を
書きなぐっても意味は無い。

というか、タバコ以外にもマンションには迷惑ネタはたくさんあるのだから
勝手な個人基準を他人に強要する君のような人間は
マンションにおいて迷惑人。

>タバコ以外にもマンションには迷惑ネタはたくさんあるのだから

他にも迷惑掛けてる人がいるから自分も他人に迷惑掛けてやる!!
そんなあなたが一番の迷惑人。

>>482

481をそのように読む貴方の国語理解力が心配だ
会社では大丈夫なのかい？

迷惑ネタはたくさんあるのだから、それぞれを個人が勝手な基準で
オレには迷惑だ　と主張して他人に強要する人はのを認めたら
きりが無くなり　迷惑だ　ということ。

>>480
＞ベランダは喫煙所じゃないんだから、
私のところのベランダの使用方法をあなたが決めるのは間違っているとは思いませんか？ 私のところのベランダは喫煙所です。

＞隣の煙を感じなきゃいけない所ではない。
本当に煙を感じているのでしょうか？ 感じていたとして迷惑を訴えるほどのものなのでしょうか？ 極まれに一般の人には感じないくらいの微かな煙を感じることで「迷惑だ」と言われても対処はしません。

＞言われたら控えるべきところを
＞あなたみたいに屁理屈で返してくるのは最もひどいマナー違反。
隣人から直接言われたら控えるだろうけど、掲示板で言われても控える必要ないだろ。反論できなくなると「屁理屈だ」というのもいい加減迷惑だな。

482は極端過ぎるけど483でいくら補足しようと一緒のことじゃない？
迷惑って言われるのが迷惑って。。。
きりが無くなるってそんなに人から迷惑って言われてるのかね。

おっとこんなことを言ったらまたお得意のフレーズ出ちゃいますか？

ところで、
ベランダ喫煙は迷惑だ　というのは個人勝手な基準だ　
と言われてるのにポイントをずらしてのレスばかりで
誰も真っ向から反論できないのね。

実は自覚してるってことか・・。

>>485
＞きりが無くなるってそんなに人から迷惑って言われてるのかね。

マンション全体のあちこちで
でいろんな人がいろんな人相手に
個人基準で迷惑だ　止めろと言い出したら　と
普通の人は読むと思うが？？

なんとかしてケチをつけようとするクレイマーの思考回路
を良くあらわしていいぞ　君。

>>484
>私のところのベランダは喫煙所です。

迷惑行為をベランダでしていいって、どこかに書いてあるの？

>極まれに一般の人には感じないくらいの微かな煙を感じることで「迷惑だ」
>と言われても対処はしません。

「一般の人には感じないくらいの微かな煙を感じる」って何を根拠に言ってるの？
まさか、また例のバカの１つ覚えの推論を持ち出すんじゃないだろなあ。

>隣人から直接言われたら控えるだろうけど、掲示板で言われても控える必要ないだろ。
>反論できなくなると「屁理屈だ」というのもいい加減迷惑だな。

そもそも、まともなマナー観念を持ち合わせているまともな愛煙家なら、
隣人に直接言われたり、掲示板で言われるよりも前に、自分できちんと考えて、
迷惑が生じうる行為は自主的に控えていはず。

それを君は掲示板でさんざん指摘されてもなお、恥知らずな開き直りの
自己正当化を繰り広げているから、「屁理屈」と非難されるわけだ。

非難されるのがそんなに嫌なら、ただ自分が認識を変え、行動を改めればいいだけ。

>>488

＞迷惑行為をベランダでしていいって、どこかに書いてあるの？
どこが迷惑なの？　迷惑といった人が無条件に勝つの？

＞「一般の人には感じないくらいの微かな煙を感じる」って何を根拠に言ってるの？
迷惑なのは普通の感覚だ　と何を根拠に言ってるの？

＞まさか、また例のバカの１つ覚えの推論を持ち出すんじゃないだろなあ。
バカの一つ覚えさえも言えてない君が言っていいセリフではないな
そんなこともわからないんだから、君はあちこちで周囲に迷惑かけてるだろうね。

>488 by 煙害不要（前スレ167）

とにかく、オマエの基準が普通の感覚だということを
根拠を示して説明してみろよ。

それをしないで、反論した気になってるのが情けない。
しっかりしろよ。

＞まともなマナー観念を持ち合わせているまともな愛煙家なら、

まともなマナー観念をもってベランダで喫煙してますが　なにか？

まぁ、心配するな
冬になればかなり減るよ　ベランダ喫煙は。

>バカの一つ覚えさえも言えてない君が言っていいセリフではないな
>そんなこともわからないんだから、君はあちこちで周囲に迷惑かけてるだろう
>ね。

バカの一つ覚えしか言えていない君が言っていい台詞ではないな。
そんなことも分からないから周囲から迷惑だと言われているのに普通の感覚ではないなどと因縁つけてあちこちから寒い目で見られてるんだろうね。

>>488 by 煙害不要（前スレ167）
まぁ懲りずに出てくること（笑。
厚顔無恥はまさにお前のことだ。

>掲示板で言われるよりも前に、自分できちんと考えて、
>迷惑が生じうる行為は自主的に控えていはず。
文句ばかり言ってる「クレーマー君」も自主的に控えていいはず。
なぜなら迷惑が生じる行為だから。

>それを君は掲示板でさんざん指摘されてもなお、恥知らずな開き直りの
>自己正当化を繰り広げているから、「屁理屈」と非難されるわけだ。
おいおい、お得意の火災屁理屈はどこいったんだよ？
また棚に上げちゃったかい？恥知らずな開き直りは、お前。

>自分が認識を変え、行動を改めればいいだけ。
なんだ自分宛てにレスしてしてんのかい。


と、167お得意の手法でレスしてみた。

>まともなマナー観念をもってベランダで喫煙してますが　なにか？

とにかく、オマエの基準が普通の感覚だということを
根拠を示して説明してみろよ

コピペしただけです。

>>495

根拠は示されてるぞ
ちゃんと読んでからおいで　ボクちゃん

>>493
とにかく、説明してみな
他人の行動を規制するからには説明責任あることくらい
わからないのかい？
とにかく迷惑だから止めろ　なんて通用するわけ無いじゃん。

494

人を挑発し続けてそんなに楽しいですか？

あなたみっともないですよ。

挑発というより・・・
天敵の姿を見つけて威嚇しまくる小動物の様だな。

Aさん「煙が迷惑なんです、止めてくれませんか？」

Bさん「はぁ？　でも、他の人は気にならないようなんですけど？
　　　神経質すぎませんか？」

さて、Aさんがとるべき常識的な対応としては

①「いや とにかく私には迷惑なんです、止めて」と迷惑という言葉だけを
　　ひたすら繰り返す。

② ベランダ喫煙を止めさせたいほど迷惑と思うのは一般的な感覚であり、　特殊な人がクレームを言ってるのではないことを根拠を示して
　説明して説得する。

③あきらめて掲示板で暴言を吐く

どれでしょう？

>>498

挑発というより・・・
ネズミを見つけて、その生死を握った上でからかって遊ぶ猫の様じゃないか？

>>501
その猫の姿を「美しい」と思えるかどうか。
人間性が試される場面だね。

>>500

君もPartⅠから全く成長しないな・・・。
その「一般的な感覚」ってフレーズ、よっぽど気に入ってるんだね。

>>497
>人を挑発し続けてそんなに楽しいですか？

>あなたみっともないですよ。
て、挑発するんだ。もっとみっともない。

＞ネズミを見つけて、その生死を握った上でからかって
167さん、弱ったネズミ呼ばわりされてますよ。

>>500
＞その「一般的な感覚」ってフレーズ、よっぽど気に入ってるんだね。

でもたしかにキーポイントだよね。
ルール違反でない行為を規制しようとするなら。

ちっとも進歩もなく建設的でない議論ばかり。
やっぱり、アメリカの方で言われ始めた「スモーカーは患者」と言われる
由縁が何となく分かるような。
「患者」は健康人でないと割り切り、「良し良し良し」と撫でてあげるしかないのか…。

>508
まぁ「クレーマー」も「患者」だしな。

>>509

「クレーマー」＝「病人」!?(大爆

何も感じないで麻痺している方が…(笑

先に挙げた1960年代の故ケネディNASA歴訪の画像、、、
懸命な人ならこの40年前の画像で色々何かに気づくはず。
宇宙開発だけでもなく生命工学でもスペシャリストの集団のNASAが、
でっかい灰皿まで置いている事実…。
しかもお偉いノースモーカーが列席している室内でスモークしている
様。
現在では宇宙船の管制の端末にスモークをプハーとしている御法度で
あろうし。何なら若干史実に基づいた「アポロ１３」の映画を見たまえ。

>>511

結局なにも妥協点はありません。
ノースモーカーから見るとスモーカーは時代に取り残されているとしか感じとれません。
以上です。m(_._)m

>>507
全員が②だよ。
でも各人の閾値が違うだけ。
結果①にも見えるし③にも見える。

ただそんだけさ。
（そしてほとんどの人はその閾値について言及はしない）

>でもたしかにキーポイントだよね。
>ルール違反でない行為を規制しようとするなら。

そう思ってるのはあんただけだろ。
それこそそう思うのが一般的な感覚であることを根拠をもって示してくれよ。

>全員が②だよ。
>でも各人の閾値が違うだけ。

ア　ホ　ぬ　か　せ　（笑

「俺は迷惑を承知で吸っている」という確信犯が過去スレに居た。
なんならそいつらのレスを挙げてやろうか？
ここで元凶とされているのは、まさにそういう連中だよ。
庇うのは個人の勝手だがな。

>516
過去にそう言った発言もあったかもしれないけれど
喫煙者でも大多数は２ですよ。
ベランダ形状や頻度持ち出すのも
２の証拠だしね。

逆に非喫煙者も２だよね。

嫌煙家のみが３。

>>515

オマエ以外の常識ある人はそう思ってるに決まってるだろ。
冷静になれ。

迷惑ネタ満載のマンション生活のなかで
ルール違反でない行為を、個人勝手な基準で
禁止要求できる、そんなマンションにオマエは住んでるのか？

>515
ルール違反ってのは規約で禁止されている
行為を指すのだから、禁止されていない
ベランダ喫煙はルール違反では無いのは
当たり前でしょう。

大勢で大量とか頻度により影響が大きかったり
すればマナー違反であるのは、もちろんだけどね。

>>512
＞結局なにも妥協点はありません。

ということは、現状では
規約改正に行動するかor我慢するか　しかないですよね？

>>515はベランダ喫煙をルール違反と思ってるのか？
それなら、ここに来る前に国語の勉強をやり直す必要があるな。

規約で禁止を明記されたマンションのことは
ここでは関係ないからな。

>518 519 521

ちゃんと読んでますか？
ベランダ喫煙がルール違反と思ってるなんてどこにも書いてないだろ。
いつまで自分のお得意のフレーズに酔ってるんだということが言いたいんだろ。

>>522
今更苦しいぞ
>>515で
＞そう思ってるのはあんただけだろ。
と書いてあれば、自分はそう思っていないということだろ？
「一般的な感覚」がキーポイントだと思ってないなら、どう思ってるんだ？
>518 519 521のようにレスされてもしかたないだろ？

しっかりしろよ　おまえ。

「キーポイントでは無いからいいかげん気付いてくれ。」
って思ってますよ。
いや祈ってます。

>>524

おいおい
ルール違反でない行為を 一般的迷惑ではないのに禁止要求できるマンションってなんだよ？
クレイマー天国マンションかい？

まったく、集合住宅に住む資格のない思考回路もってるね　君は。

>524
何がポイントだと思ってるの？

ベランダ喫煙がルール違反とは思って無いんだよね？
ルール違反では無いのに禁止だと叫んでるの？

ルール違反では無いけど俺には迷惑だから
禁止しろって言いたいのか？

もう分けがわかりません。

>>516
>「俺は迷惑を承知で吸っている」という確信犯が過去スレに居た。
>なんならそいつらのレスを挙げてやろうか？
>ここで元凶とされているのは、まさにそういう連中だよ。
>庇うのは個人の勝手だがな。

同意。基本的にその通りだと思う。

>>507 by 匿名たん
>喫煙者さんへ
（中略）
>ラフに書いてありますが上記①〜③だと、どのスタンスですか？
>殆どの方は、②だと思いますが・・・・。

このスレの厚顔無恥連中は、>>525 >>526に代表されるように、
どう考えても、①に該当すると思うんだけど？　
そんな輩をあなたはなんで必死にかばっているの？

>>527
＞このスレの厚顔無恥連中は、>>525 >>526に代表されるように、

525と526のどこが、厚顔無恥連中なのでしょうか？
もしかして厚顔無恥の意味を取り違えてるんじゃないですか？

一般的に迷惑であることを説明できないのに、ルール違反でない行為を
オレには迷惑だ　止めろ　というほうが、まるで「オレ様が法律だ」
と同じで、世間では厚顔無恥といいますよ。

一つ賢くなれてよかったですね。

迷惑だって言われてるのに一般的な感覚が云々と難癖つけて迷惑行為し続ける方がよっぽど図々しいと思うぞ。

おっと、こんなこと言ったらまた出ちゃいますか？
「なんちゃら天国マンションに住みたいのかーーー!!」
得意気に使ってるけどネーミングセンスゼロで恥ずかしいからやめたほうがいいゾ。
正に無恥ですな。

>529
本当に迷惑ならばクレーマーじゃないよ。

微かな臭いや、タバコ撲滅したいから
ベランダ喫煙は迷惑だと言ってるならば
クレーマーでしか無いって事。

マンションごとに事情が違うのも無視だし
影響度も無視したり
規約には触れようとしない
嫌煙家見れば、クレーマーと言われても
しょうがないでしょうけど。