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喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。
過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/
[スレ作成日時]2007-09-20 17:24:00
喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。
過去スレ
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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/
[スレ作成日時]2007-09-20 17:24:00
>>702
と、言う事で結局はスモークを
「止 め る し か な い !」
ですね。
これが一番簡単(爆
止められないのは米国では「患者」として見なされているのも
頷けます。今や合衆国はスラムみたいな州?(麻薬もか…(笑)
以外は、スモーカーが強調する「嫌煙者」大国ですね。
その大国が、家庭用喫煙ボックスを商品化しているのを見かけないのも
頷けそう。(笑
>>678
ご存知ないみたいなんで紹介しておきますね。
http://www.kinen-style.com/
ここに載ってないお店含め
都市部なんかは結構多いんですよ。
(1年365日違う店行っても回りきれません)
もちろんお酒は出ても禁煙のお店も増えてきてるんで
安心して飲んでます。
(ワインバーなんかは元々タバコって邪魔な存在ですし。)
脱線するのでこの辺で失礼します。
>>704 by 573
>だって、アメリカでは外気の流通する室外での喫煙は
>認められていますから。
これは各州法によって全然違うので
一概に「アメリカでは」とするのは大間違い。
特に日本人観光客の多い、
マウイやハワイに行かれた喫煙者の方は知ってるとは思いますが、
主流なホテルは全館禁煙が多い。
上層階の一部のみですよ、ベランダで吸えるのは。
どうも「ルール」と「マナー」を履き違えてるのが多いよね。
特に「規約で禁止とされてないんだからOK」的な喫煙者さん。
それは「ルール」であって「マナー」じゃないでしょ?
たしか喫煙者さんたちの大元締めのJTが
「煙の行方、本人だけが他人事」とか
「振り向いたら後ろの人に煙がぶつかってる」とか出してるよね?
こういった所までマナーを気にしてる人は
やらないと思うよ、ベランダ喫煙。
それに「ベランダ喫煙は一般的にマナー違反じゃない」って
思い込みたいみたいだけど、
マナーの意識が喫煙者の中に浸透していないだけの話で、
極端な話、喫煙所以外で吸ってれば「マナーが悪い」と
取られても仕方ない所まで来てるのが現実。
そういうもんだよ、マナーって。
「強制力ないから」って逃げ口上も結構だけど、
現実社会でそんなこと言ってると、
品性が疑われるからココだけにしておいたほうがいいよ。
>>706
>マウイやハワイに行かれた喫煙者の方は知ってるとは思いますが、
>主流なホテルは全館禁煙が多い。
ハワイのことは知りませんが、ホテルはオーナーが規則を決めるところ。
コンドミニアムだったらどうでしょうか?
>上層階の一部のみですよ、ベランダで吸えるのは。
でも「ベランダで喫煙できる」ところもあるんですよね。
>>708
>こういった所までマナーを気にしてる人はやらないと思うよ、ベランダ喫煙。
そうなんですか? 私は人の多い路上では喫煙しないからそういったマナーは気にしていません。
>それに「ベランダ喫煙は一般的にマナー違反じゃない」って思い込みたいみたいだけど、
これは嫌煙者が「ベランダ喫煙をマナー違反としたい」ということだけですね。
>喫煙所以外で吸ってれば「マナーが悪い」と取られても仕方ない所まで来てるのが現実。そういうもんだよ、マナーって。
その通りですね。同意します。
>「強制力ないから」って逃げ口上も結構だけど、
誰もそんなこと言っていないような気がする。脳内変換は控えてくださいね。
と書いてみたが、706とか708みたいな連中は二度とここにこないんだろうな。
>>709
>コンドミニアムだったらどうでしょうか?
カルフォルニアの市で前面禁煙に踏み切ろうとしてるね。
自室でもダメなもんベランダだけ例外ってことはありえないね。
所有者の意向は考慮されないってことは規約云々関係ないよね。
日本でも自治体ごとに条例で取り決められたら
個別マンションの規約なんてあってないようなもん。
>でも「ベランダで喫煙できる」ところもあるんですよね。
例外だけ取り上げてなんになる?
それに例外は周囲に煙がいかない部屋だけだよ。
(隣接建物から「6M以上離れてないとならない」との決まり付きだし。)
>私は人の多い路上では喫煙しないからそういった
>マナーは気にしていません。
人がいなかろうともはや路上喫煙は立派なマナー違反ですよ。
喫煙所は別として。
>これは嫌煙者が「ベランダ喫煙をマナー違反としたい」と
>いうことだけですね。
それの下の
>喫煙所以外で吸ってれば「マナーが悪い」と取られても仕方ない所まで
>来てるのが現実。そういうもんだよ、マナーって。
に同意を示していてこの答えはおかしいよね?
いつからベランダは喫煙所になったんだ?
あなたがマンション買った時に予め灰皿でも設置されてたの?
>誰もそんなこと言っていないような気がする。
>脳内変換は控えてくださいね。
過去スレをよ〜く読み返してご覧。
失礼、↑の「前面」じゃなくて「全面」ね。
>>712
たしかに
>当然10本を9本にするなど『隣人の配慮』も忘れていない。
などと煽るような人は論外ですね。
つい相手してしまって申し訳ない。
でもこういう
>多くの喫煙者は『マナー違反ではないと自己判断』して
喫煙者の勝手な自己判断がマナー違反に
繋がるって認識もないんでしょうね。
極論すれば「喫煙マナー」ってのは吸ってる側の人間ではなく、
吸ってない側の人間の感じ方なんですよね。
喫煙所ではない場所で、吸ってない人間が迷惑に感じるような
吸い方をしていれば「マナー違反」なんですけどね。
どうしてこうも「ハラスメント」ってのは、
やってる側は都合良く解釈したがるんでしょうね。
まあ、隣のベランダからの煙に困っている人が
実生活で参考になるのは次の方法ぐらいでしょうね。
1 理事会に「困っています」と伝える。
2 回覧板・掲示板で次のような注意が出される。
「喫煙の際は周囲の迷惑とならないように注意しましょう」
うちの場合、これで解決しました。
ほとんどのケースは、これで解決ではないでしょうか?
このスレの大半のやりとりは、空想上の産物であって、
実体験に根ざしたものでもなければ、
発言者の主張も、発言者自身が実生活で実践できると
考えているものではありません。
実生活で困っている人が参考にしようと思って
のぞいてみても「時間の無駄」です。
>>715
ですから、オフラインの面と面で向き合ってコミュニケーションと違い、
古くはパソ通時代から現在のインターネット時代なって誰しもが掲示板
を覗ける時代になってもオンラインのバーチャルな世界に変わらないです。
ここで管理規約の突っ込みをやりとりしているのを見るとスモーカー理事
とノースモーカー理事のオフラインでの現実社会での衝突はしたくないの
で、このバーチャルな空間で衝突しようとしているみたいな感じ。
但し、世の中は禁煙が色濃くなってきているので、もうスモーカーが
難癖つけても無駄だとは思われます。
変な文章になってすみません、m(_._)m
>>710
>自室でもダメなもんベランダだけ例外ってことはありえないね。
そんなことはない。アメリカでは基本が外気の流通する室外での喫煙は認められています。
ベランダだけ例外も十分にありえます。
>日本でも自治体ごとに条例で取り決められたら
>個別マンションの規約なんてあってないようなもん。
その通りです。自治体がマンションのベランダを禁煙にした場合はね。
それが実行されるのは100年以上先でしょう。 お待ちください。
>いつからベランダは喫煙所になったんだ?
規約違反している場合は別な話となりますが、専用使用権がついていますから、どう使用しようと勝手ですよね。あなたは規約で許可が明記されていない洗濯物をベランダに干しているのでしょう?
>>713 by 710
>極論すれば「喫煙マナー」ってのは吸ってる側の人間ではなく、
>吸ってない側の人間の感じ方なんですよね。
それならば「ベランダ喫煙がマナー違反」となるようにもっと努力して世間一般で知られるように
してみたらいかがでしょうか?
そんなことより規約変更のほうが楽にできますけどね。
>>715
>うちの場合、これで解決しました。
>ほとんどのケースは、これで解決ではないでしょうか?
そうでしょうね。しかし回覧や掲示だけでは1年もするとまた苦情が出てきます。
繰り返せばいいだけですけど・・・。
>>710
>自室でもダメなもんベランダだけ例外ってことはありえないね。
自信たっぷりに断言できる貴方に乾杯
ちなみに、メルボルンは既に部屋という部屋、屋内全て条令で禁煙になったが、ベランダはOKだぞ。
というか、「室内」と「室外のベランダ」なのに「例外」ってなんだ?
もともと同列じゃないぞ。
しっかりしろ、お子さんに笑われるぞ
>>716
まぁ、私は1200bpsの通信速度の時代からメールを初めてネットをやっているパソヲタ
ですから、文章力がメチャメチャです。
ヤフーもグーグルも無かった時代ですが、「嫌煙権」をすググル行動を
起こさなかったのは自分としても不思議です。(笑