武蔵小杉地区の今後について・・・【50】

GWT横の三井の商業施設、外の覆い一部外して外観が見えるようになったがフーディアムそっくり。テナントもそっくりにならないとよいが。

>641
横浜あたりや東横線の都内方面には高級店揃ってなくても金使う層がいるよ。
高級店が入っているかどうかより、そういう客層が集まってくる場所かどうか。

東急スクエアと大差ないテナントでも場所が違えば客層も客単価もまるで違うよ。

金つかう層がいるとか、いないとか
なんでそんな言い争いしているの？

日吉ですらグリーンライン無い時代からデパ地下が成り立っていたからな。
三井は高級路線らしいから地道にそういった商圏広げるしかないな

確かに都心には金遣う層が多いかもしれないけど、それ以外のピーピーの層も結構多い。
武蔵小杉は坪３００近くのタワマンがこれだけ集まってるので、そこそこの富裕層は密度で言えば都内よりはるかに高いと思います。

川崎市は昔から人口は多いのに百貨店がない
つまり購買力が低いんじゃないのか？

武蔵小杉は昔の川崎住民と層が違うよ。都心も買えるひとが交通利便性に魅力感じて武蔵小杉のマンション買ってるからね。

>658 どうも言ってることがよくわからない人だな。
お金を使いたいと思うお店があるかないかじゃないのかい？

>663
その結果がアリオ(笑)

くだらない話で盛り上がってるね。
そんなこと意識して生きてんの？
恥ずかしくて同僚に言えないでしょ？

>665 そのアリオが既存店と違って、傘下の西武・そごう色強めてきたらどうする？
アリオは箱でしか無いからね。
東急スクエアの読み違いは武蔵小杉を中流層と見過ぎた点にあると思う。
アリオは幅のある展開が望まれる。

>666 内容の無いあんたの書き込みが一番くだらないんだけど。

そうなればネガは悔しいんでしょうね笑

>667
映画館に逃げられたのに、どうするって仮定の話されても...
百貨店が入るならどいいう形態で入るの？

まあ今なら集客も見込めるわけですし。百貨店でもよいのでは？

そんな願望や妄想の話されても､､、もっと現実を直視して！！

映画館、そんなに行くかな？
電車で10分程度で行けるところに複数あるしあまり必要性を感じないな。

シネコンも百貨店も昔の形態のままでは不採算施設になるだけでしょうね。
このネット社会では、如何に落ち着きのある時間と空間を提供できるかが勝負でしょう。
店舗の業種というよりは空間演出の重要性が問われているのだと思いますよ。

>674
すごく分かる気がします。
以前は横浜へよく行っていたのですが、最近は同じ10分ちょっとで行ける品川探索が楽しい。
比較的新しい飲食店などは特に高級志向でもないのに空間がオシャレでかなり賑わってますね。
ターゲットがハッキリしていて上手いなあって思います。

>673
シネコンは他の街から人を呼ぶ集客施設。
シネコンが無いなら他に代わりになる施設はあるの？

>674
でも建築計画を見るとアリオは空間を使った店舗造りでは無いようだし。

>676 シネコンが集客施設と考えられていた時代はとっくに終わってると思う。
平日に武蔵小杉で映画観ようとする人がどのくらいいるのだろう？
周囲で要望意見が多かったのは代官山蔦屋のような施設だね。
年齢層にも寄るのかな？

商業施設で客層が決まるんじゃなくて客層で商業施設とテナントが決まる。
いいテナント揃えてても客層はそう変えられない。

人も空間の一部だからね。全く同じつくりでも客層違うとその場所の印象まで変わるよ。

>677 どこかに具体的な内装計画あがってるんですか？

集客する必要ないでしょ。
シネコンは集客目的ではなく、電車に乗らずに映画を見れる環境が理想だっただけ。
ただ実際には映画なんかしょっちゅう見ないから必要なかった。

>678
代官山蔦屋は残念ながら良い客層あって成立するものでしょ？
中原図書館みたく溜まり場になって、本とか汚されそうで

>680
内装とかではなく、ブログの設計図見ると吹き抜けや広場らしきものが無かったので...

>>679
鶏が先か卵が先か、的な話じゃないの？
Ｔシャツと小汚いジーンズで星店巡りしている自分は、
場違いだなあと感じることはたまにありつつも客のひとり。
お店に迷惑をかけているのか貢献しているのか。
もちろんドレスコードで拒否られた店には二度と行かない。

>682
代官山蔦屋は話題性もあって、私には色んな客層がいたように見えましたが。
あなたにはどのような客層限定の施設に見えたのですか？良い客層って？

>683 KITTE行かれましたか？吹き抜けりゃ良いってもんでもないと実感できますよ。

>684
昔はそうでもなかったけど今は客層が先で商業施設の中身が後だよ。
エリアマーケティングやドミナント戦略が一般的になってその街の客層に合わせてできるようになったから。

はいはい、武蔵小杉は客層が悪いと主張したいんだよね。マーケティング専門家さん。わかった。わかった。

>678なんで代官山と比較するの？
小杉と代官山では全く違う。

小杉と比較するなら東横線の神奈川地域で住宅街でしょ。
小杉はあくまでも、郊外の住宅地。

代官山などの都心やみなとみらいなどの様な商業地域と比べてもね。
比較すろ奴は分かっててしてるんだろうけど

>689、>690
流れを読んだら？
集客施設の話題から代官山蔦屋が一例として挙がっただけで、
誰も武蔵小杉と代官山を比較してなんかいないじゃん。
君らが勝手に比較し始めたんだろうが。

>681
シネコンがないと外から集客できないとみなされて、
日常使いのよくあるチェーン店しか入らないよ。

日常使えるお店が増えるのは嬉しいですね。使えないお店できてもしょうがないからね

結局、住むにはまあまあ悪くはないけど、よそから人が訪れるような街にはならんということか。

ひと多すぎるから、むしろこないでくれ。

>691.流れくらい読んでるよ。
集客施設であればわざわざ代官山の蔦屋を出す
必要ないだろう。

前後に客層がどうのと言うスレもあったしね。
分かりきった事を言う必要ないよ。

>696 意味がわからん。何が分かりきっているのか？
難癖付けたいだけ？

きっと読解力と表現力が不足している。

蔦屋的にもお洒落なところに出店したいから、
アリオ(笑)は無いんじゃないの？

小杉は交通利便性の優れた住宅地。
交通利便性に優れる一方、色々な商業圏が交差しているから、外部から人を集める商業地とはなりにくい。

シネコンが入らない理由もそこにあるし、大半の住民もそう認識していると思いますが。

一部の妄想ポジと性悪ネガの争いにはウンザリです。

この流れ、うんざりです。

コスギは集客力が無いからシネコンを誘致出来なかったとネガは言っている。
しかしポジはシネコンなんて時代遅れだと言っている。
シネコンの未来の話なんかどうでも良いのでは？
このスレはあくまでも武蔵小杉の未来なんだから。

話の論点がそもそも違うんでしょ。

ポジのなかにも集客力が街の魅力のすべてのような考え方のひとがいるようです。

大体ポジが、何でアリオなんだ！東急スクエアもショボいし
高級店でもいれれば沢山買う人がいるのに！！
って言うから揉めるんでしょ。

ポジの一部でしょ。
高級店がある都心に引っ越せばいいのに

小杉及びその近郊住民が日常的に使う商業施設(あまり高級指向でない)が吉。
マーケットがくだしている判断がそうだし、個人的にもそれでいいと思います。

アリオ歓迎。足りなきゃどこぞに出掛けます。

小杉に東急スクエアができただけでもヨシとしなければ。

高級店は望まないが、たまプラーザぐらいの
商業施設は欲しかった。

しかし小杉もいいけど、やはり、リヴァリエが一番。
ひょっひょっひょ
みなはどう思うのじゃ?

小杉にも蔦屋あります。

たまプラーザレベル求めたらダメだよ。

>709
競馬が好きなの？

こんにちわ、キラ様

私はタマプラーサは好きです。

キラ様万歳

みなとみらいのthe mark isに行ってきた。大したことなかったけど贅沢は求めません、食料品売り場もあったし、アリオの場所にはあれとまったく同じものでよいから作って欲しいです。

無理です！

マークイズレベルは無理です！諦めましょう♪

諦めましょう。
アリオはもう決定事項です。
たまプラーザ級のＳＣすら
誘致出来なかったのですから。

みなとみらいやたまプラーザと同レベルの商業施設は難しいので、高望みはやめてください。

身の程知らず（笑）
ドンキで十分でしょ

ポジでもネガでも無い人は今後の受け入れ体制バッチリって感じだね。
>705
読み返してみると高級店ばかりを望むということではなく、ニーズに対する幅が狭いという問題提起だよね？
勘違いでポジを悪者にしている悲観的な書き込みが多いような。
読解力の問題かもね。

おやおや、ひょっひょっひょよしよし
諸君喧嘩はやめなさい。
神ノ前ですよ。

どうせがっかりするなら期待しない方がいい。
早速西街区の商業施設は住民にとって殆ど利用価値のない店ばかり。
不動産屋と薬局ぐらいが想像の範囲。

高望みポジがネガさんの餌食になっているよ。ネガに餌与える問題提起なんてしないほうがいいよ。荒れるだけ。

なに書き込んでも荒れるスレですが。

こんな掲示板で読解力も何もないでしょ。
所詮匿名の版、真剣に書き込み反論する事自体おかしい。

ネットでも読解力大事だよ。あともっと大事なのはわかりやすい表現で書き込むこと。ビジネスでもネットでも同じです。

722、728
高級かどうかではなく、外部からの集客を期待するかどうかって論点もあったでしょ？
一部だけピックアップして読解力がどうだとか、すごいバイアスですね。

ただし多様なニーズに応えてほしいってのは同意。同じようなスーパーはいくつもいらないですからね。
富裕層云々って枕詞はいらないですけど。

ろくに意見もなく茶化したいだけの輩がいるから論議にならないのだろう。
集客を目論むのは商業者であって住民ではないんじゃないかな？
中には街に集客力がないから商業施設もそれなりと考えている人もいるようだね。
確かにチェーン店の出店はそういったマーケティングが主流だろうけど独立系はそうとも限らない。
ナチュラのような良店が増えると自ずと街の魅力や集客率に繋がる。
そういう発展を個人的には期待したいな。

武蔵小杉と武蔵小山は違いますか？ムサコはどっちになりますか？

武蔵小杉と武蔵小山は違いますか？ムサコはどっちになりますか？

独立系に新しい商業施設出店は難しいでしょ。
保証金高いし、入居審査にもなかなか受からないし。

南武線に新型車両の導入だって
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130703.pdf

「定員が従来の205 系車両と比較して約1 割増加し、混雑が緩和されます」
とのことだが、これはどういうマジックなのかと言えば、
いわゆるデブ車両。
ドア付近の客を無理に押し込むための涙ぐましい工夫。
でもドア付近の客はまっすぐ立てないので怖い。

商住混成の街は、住の購買力とセンスでその街の商の力は決まると思います。

街の比較でないので勘違いしないで欲しいですが、住エリアが広いほど、代官山や中目みたいに、低層マンションやアパートの一階や二階が店舗になるのかなと。
つまり、チェーンではなく、店主のセンス次第の店が増えると予想できます。

ただ、小杉はもともと駅前は西半分は商がある程度根付いてるので、今の計画以外のエリアが大型商業施設で再開発され続ければ府中街道以内は一日街を回遊できる街になる可能性もあると思います。
北もタワプレより駅寄りの小ビルがまとめてでかくなるのであれば、南北の西側は商業のエリアになり、乗り換え駅でなく、人が呼べる街になる可能性も。

ただ、とてもハードルが高そうだし、話がまとまりそうな頃には人口減がよりドライブかかってるから無理だろうし、川崎市自体が小杉はコンパクトにまとめると言っている以上、個人レベルの店が府中街道の外とかにできて行くんじゃないですかね。
アリオができても商業活性化の起爆剤にはならないでしょうし。
小杉の需要を満たすだけな商業で止まると思います。

長文ですみません。

三井アリオが出来ると、更にチェーン店ばかりになり、個人店が育たない街になると思うけど。

どの程度の個人店が増えるか分かりませんが、増えて行くとは思いますよ。

チェーン店の街中歩けば、同じ服やらの人に遭遇するのは嫌な人も大勢いるので、メリハリ消費で必要とされる店は増えると思います。
ただ、小杉は街が無駄に東西南北に広がっていつつ、出店できそうなエリアが固まってある感じでもないので、小杉外から人は来にくいんじゃないかなと思います。
情報誌が街特集組んで紹介するにしても、アクセスがお互いに悪い東西南北であちこちに紹介する店があるのは、編集しにくいでしょうし、来ても二度は来なくていいやって街になりそう。
自由が丘みたいに同じように二路線で十字になってても回遊しやすいと、だいぶ違ってくると思いますが。

アリオの罪は、アリオというネームバリューの低さゆえに、小杉がせっかく所得帯が上がって購買力がついてきた、という事実の認知拡散の速度を落として、街の発展速度を落としたってことになると思います。

でもアリオでなければ、誰があの土地を買ってくれるのか。ということだよね。他のSCは興味ないみたいだし、市が公的資金投入するしかない？マンションが建てられる土地だったら、不動産会社も興味あったかもしれないけど。

アリオ用地が大型公園なら名所になったのに。
で、その周りに個人店が点在。

>739

それ賛成。川崎市立公園にすればいい。

三井のところ、噂ではサイゼリアとブックオフが入ると聞きましたが。

誰視点で語るかですが、自分は別に東京機械の工場跡で残っててよかっと思います。
他の流通に興味をもたれないってのが、小杉の現実と評価だと思います。
再開発で街が熟成されてから、どこかが買うなら買う、買われないならそれまで、ということでいいかなと。

未だに公園にしろ、とか言うアホが居るのか
そんなに公園にして欲しかったらお前があの土地を買い取って
勝手に公園にでも何でもしたらいいのに

まあいいじゃないですか、夢を見るのは自由ですよ。私たちはデベロッパーじゃないんだから公園が欲しいなら欲しいと書けばよいと思いますよ。ある意味リサーチャーもそれを望んでいるはず。

実際私も吹き抜けがないことは知ってますが吹き抜けや中庭のような広場的なものがあるＳＣが欲しい。
そう書くと吹き抜けがあればいいってもんじゃないと得意げにたたみかけてくる人がいるのも知っているがそーゆう理屈の話ではなくたとえば吹き抜けのような開放感のあるスペースが欲しいわけ。

公園も同様だと思いますよ。

たとえばマンションの管理規約で一日２回水をまく規定にしたら雨が降ろうが台風が来ようが一日２回強制的に水をまかせないと気が済まないようなバカ住民が意外とＩＱ高そうな奴に多い。

公園が欲しいと書いた人をすかざずアホ呼ばわりする７４３のような人間はこの水まき強要型の応用力に乏しいいわゆるＫＹ人間だと思う、人をアホ呼ばわりしてるほうが実はアホな場合が多い。ラッシュがこのタイプの典型。

川崎市の税金で公園にするのはやめようよ。税金の負担もとは住民なんだしアリオのほうが便利になっていいよ。

＞745
おお？！この流れでラッシュ批判？
もういいじゃん。

747だってまた他人様をアホアホ書く奴がラッシュのわずか１分後に書き込んでるんだからラッシュ本人に決まっているでしょ！

他人の書き込みを頭ごなしにアホ呼ばわりするクズ野郎＝ラッシュ！！

すごくいい商業施設だったら公園なんてもったいないけどアリオなら公園でいいじゃないかってことでしょ。お店も必要だけどそれは商店街や北口の発展を望むということもできるから。

公園は長い目で見て資産価値を維持していくにはいいけど、アリオは長い目で見たらないほうがいいかも。

挑戦的な書き込みですね（笑）

わざわざハンドルネーム変えて書くなんて暇なことしませんよ（笑）
書き込み時間が被ることもあるでしょうに。

ちなみに、今PCからの書き込みはブロックされてて、スマホから書いてるので、一つ書くのにかなり時間かかります。
スマホは、LINEやら短文向きだと実感してます。

土地計画が決まってて既に建築も始まってるのに
公園がいいとか言ってる奴はアホに決まってるだろ
こういう奴はパチンコ屋も自分が反対したら建たないとか
思ってそうだな 結局あんなデカイパチンコ屋が建ったわけだが

こういう連中がウジャウジャいるから
小杉って発展しないんだな、というのがよくわかる例

反対したら頓挫するって思ってるんじゃなくて単に愚痴ってるだけでしょ。

自分の見る目のなさや運のなさを嘆くのは面白くないからせめてものアリオ非難。

まあ妄想を語るのもこのスレの存在意義の一つだと思いますけどね。

公園の議論は無駄だからやめましょう。公園できても恩恵うけるのはパーク住民だけ。

>>754

パーク住民が憎いようですね（笑）
仮にあそこが公園になれば、コスタ、クラッシー他中丸子の子持ち層も喜びますよ。

平和公園はボチボチとして、まるっこ公園やコスタの中庭くらいしかないので、南東エリアの子持ち層には有難いですよ。

大きくて子供が喜ぶ公園がないっていう事実に困るのは、残りはシティタワーの住民くらいでしょうから、他の小杉の住民には関係ないんでしょうけど。
とはいえ、どねエリアも子供が喜ぶ大きい公園はなく、等々力緑地まで出張るしかないですけどね。

駅前に公園がある場所で有名なのは吉祥寺だけど商業地としての発展にも少なからず貢献してて、井の頭公園付近の住宅価格を見ても公園が資産価値維持に与える影響は相当大きい。広尾が名だたる商業地域より資産価値が高いのも有栖川記念公園を始めとして緑豊かだからだろうし。

ただ渋谷駅の宮下公園みたいにホームレス問題が起こる可能性も大いにあるでしょ。

大きな公園が便利すぎる場所にあるって結構リスキーな気がする。