Brillia Tower 池袋 パート８

富久が安いみたいですね。

いままで考えていなかったけど、便利で治安環境とも良いので
考えてみようかな。

価格が発表されたが、まさかここまでお買い得価格で来るとは！正直驚いた。
雑誌等で言われていたとおりの瞬間蒸発物件だ！
買うなら、今でしょう。

実質、便利で治安環境の良い富久が一番人気かも。
便利だし。
伊勢丹に徒歩で行け、マンション内にヨーカドー♪
しかも値段安め｡

え？
ヨーカドーがあるの？
最高ですね。
伊勢丹ヨーカドー御苑が徒歩でいけるとは、便利ですね。

トミヒサのスレには池袋の悪口だらけ。ご苦労様です。

住むなら富久のほうが環境はいいね

四谷三丁目、四谷も近いし

うまいもの食えます。

新宿三丁目に近いのはかなりの利点

正式価格発表は7/13(土)
まだだよ

>>816
もうSUUMOに価格が出てるが。

ＪＲグループ２０１２年度乗車人員ランキング
01 新宿駅（ＪＲ東日本） 742,833人
02 池袋駅（ＪＲ東日本） 550,756人
03 大阪駅（ＪＲ西日本） 413,614人
04 渋谷駅（ＪＲ東日本） 412,009人
05 東京駅（ＪＲ東日本） 402,277人

かなり検討しましたが、エレベーター乗り換えがどうしてもマイナスで入札をやめようと思っています。住民にもう少し１階のスベースを分けてくれたら直通エレベーター作れたのに。１階には区民広場が出来るそうです、

お疲れ様でした。

倍率下がって、よかったです。

確かに面倒だね。
乗り換え階に常に１個待機してるとか、設定はどうなの？
とりあえず乗り換えをデメリットに感じさせないよう展望ロビー風にデザインしたのか。

>819

ＪＲグループ２０１２年度乗車人員がどうしたの？
何か関係ある？

エレベータ乗換物件は都内で他にどこにあるのでしょうか
確かに乗換はかなり引っかかります。
シャトルエレベータは駐輪場は直通ですよね?

豊洲の友人に乗換エレベータが一番困る所と聞きます。

慣れればなんとかなるのかと考えてますが出不精になったりって実際ほんとに多いものでしょうか

世帯数に対して2基ですが、その辺りは混んだり通過される事はないですか
毎日の生活なので、混むのはまだいいですがですが通過されるのは困る

直通だったらまだしも、更にシャトルエレベータ乗換なので。
営業さんには「ゆったりした気持になれますよ」と言われたのですが、そんなものですか?

824ですが、自分の現在のマンションでは朝ラッシュ時のみ混んで乗れない事もあり､せわしい時だけに軽くイライラさせられました。

このマンションは高速エレベータだからストレスになるほどは待たないと聞いたのですが、似たような物件に住んでいる方、そんなものですか?

エレベーター乗り換えは何度も繰り返されるネガネタ。

登録前の最後の抵抗だな(笑)

「ゆったりした気持になれますよ」ではなく、自分がゆったりした気持ちで乗るのが肝要。

高層マンションの２８階に住んでいますが、通勤通学時は混みます。通過するほどではありませんが、混雑時は２８階から降りる際に何度も止まるのを我慢しないといけません。デパートのエレベーターが各階に止まるのを想像してみて下さい。ちょっとイライラしますね。
乗り換えとなると、混雑時は乗り換えエレベーター前で人だまりが出来る可能性もありそうな気がします。

>824
タワマンは出不精になるのは本当です。
乗り換えあったら余計にそうなるでしょう。
あと、人によっては体調不良になるとも聞きますね。

>828

大変わかりやすくイメージしやすい説明ありがとうございます。

20階以上の各階停車になったときは「高速エレベーター」も関係ないですね
早く出るなどの工夫すればなんとかなるかな。「早起きになる」副効用があるかも?ですね。

現在は１０階未満なので家族は待ちきれない時(遅刻しそうな時)は階段使用していました。

>829

出不精になるのは懸念材料です。
郊外戸建に住んでいた時は家に帰ってきてから荷物置いてすぐまた散歩にでる。
など当たり前が10階でも億劫になって「外出はまとめる」ようになったので。

乗り換えマンションはやめなって、馬鹿だなー。

人のお金だから関係ないけど、損してるの見るとイライラするわ。

都内で計画だけでも３００棟建つ。たった10年でタワーが２０００棟ぐらい建つ。

区役所のせいでエレベーター乗り換え物件なんて、ダメに決まってるじゃん。

２年で絶えられなくなるよ。経験者より。

エレベーター乗り換えで一気に萎えた

乗り換えなくてもタワーは出不精になるのに、毎回乗り換えは外出するのが億劫すぎる

うちの家族にも、乗り換えがあるって伝えたとたんに却下されました。毎日のことだし、買い物後の荷物を抱えて何度もエレベーターのボタン押すのはありえないって。

＞８３６さん
乗り換えマンションに住んだことのある人の意見は、説得力あるなぁ・・・・

いいよいいよ！倍率ダウン狙いのネガ！

大手デベのマンションはどこも同様に修繕費はあがりますね。

修繕費が上がらない方が大丈夫かと心配です。

いいよいいよ

エレベーターの乗換えって、乗換えのときに
一番足が遅い人が歩いて来るまで、開くボタン押して待ってあげないと悪いんでしょうね。
乗るのは分かっているのだから。

御茶ノ水のワテラスがEV乗り換えじゃなかったっけ？
赤坂のプルデンシャルタワーの賃貸もそうだった気がする。うろ覚えだけど。

建築費を出す住民はエレベーター乗り換えを強いられ、生活保護者は１階の区民広場で涼む。(￣◇￣;)

ホテルはエレベーター乗り換えが普通になりつつあります。

今更エレベータとか、どうしたのかと思ったら明日から販売開始か。

3連休中はお客様が殺到してて予約が取れないそうです。

池袋なんていう土地のこんな割高なマンション良く買うわな

都心･城南･城西から池袋に移る人は殆どいないだろうが。、

練馬民、板橋民、埼玉民　

池袋に憧れるバックヤード人口が多いからね。

エレベーターを乗り換える度に
ここの建築士馬鹿じゃないの？って話題で盛り上がれる

住民同士すぐに仲良くなれそう

ネガさんも、登録しに行けばいいじゃん。

「資金計画？サマージャンボが当たる予定なんです。」ってさ（笑）

ネガは明日から登録する人を一人でも見送らせたい営業マンだから、登録はしないよ(笑)

エレベーターネタは半年前からずっとでてるよな。
しつこいよ。

>855

「ホント、乗り換え、めんどくさいですよね」が挨拶。

そんなヒマな営業マンなんていないですよ。

ネガの９９％は、単なる「買いたいけど買えない貧乏人」だと思いますよ。

あまりネガを刺激するなよ

エレベーター乗り換えなのに割高だーとか叫びながら区役所で火炎瓶持って暴れられても困る

1Rか1L欲しいんですけど今更じゃ遅いですかね？

営業的な観点だと、この物件は完成前に売り切らないとマズイ物件。

完成後はエレベーターを乗り換えて実際の部屋に案内しないといけない。
口頭で乗り換えがあるのを告げるのと、実際に乗り換えを体験するのではインパクトの大きさが全く違う。

駅から遠い物件は、駅の近くにモデルルームを作って
完成前に現場に行かせずに売り切るのと同じ。

>860もその内の一人ってことかな？

寝る暇も惜しんで、せいぜい朝までネガしてくださいね。

サマージャンボ当たって、人生一発逆転できるといいですね（笑）

>844さん
ワテラスは普段使いできるエレベータが上下6基ずつで1/50人

通常は物件概要にエレベータ基数って書いてあるものだけど、この物件のHPは分かりにくくなってるね
下3台、上3～4台にみえるけど、常用できるのが4台としても1/100人超える

買い手に不利にならないように分かりやすく記載して頂きたいですね

本当に倍率下げか？　

自分が買うマンションをネガれるわけない。ポジもそうだろ。

エレベーター乗り換えは、まじ話で、あり得ないだけでは？

自宅兼職場の人なら問題ない。

死ぬまで住むつもりなら止めないけど、途中で売る事を考えてるのなら見送りが吉
これを中古で裁くのは大変

中古物件を見に来た客のほとんどが乗り換えでゲンナリする

新築の客は熱くなって買うけど、中古の客は冷静に他の物件と比較してくる

昼間、10Fの空中庭園にいくEVから、レジデンス用のEVエリアにはICｶｰﾄﾞがあれば行けるのかな？

乗り換えが面倒だから却下っていう人もいれば、
別のマンションは駅から歩くから却下してここを選ぶ、という人もいるだろうね。
EV乗り換えか、駅から雨や炎天下を徒歩か。

勝どき駅の直結マンションは、賃貸階と分譲階が別れている理由で乗り換えが必要なんだっけ？

>昼間、10Fの空中庭園にいくEVから、レジデンス用のEVエリアにはICｶｰﾄﾞがあれば行けるのかな？

繋がってないから直接いけるわけないだろ。

時間は変わらなくても、歩く時間よりエレベーター待ちのほうがイライラする人間心理の不思議。
毎日のことだからね。
あ、別にネガじゃないです。本当に買う気の人は今更ここを見てどうこうなんてしないでしょ。

その気持ち分ります。
なかなかエレベーターこないと何度も押したくなるし、途中で停められるとイラっとします。
扉が閉まる瞬間に開けられるのも！

他のタワマンの集合ポストに立ち寄るためにEVを一回降りる場合多いし、
ネガがその程度で騒いでいるなら他に突っ込みどころがないということだな。

小さいことでイライラしない人が買う。心の余裕だね。
優しい住民が集まりそう良いじゃん。

ネガの呪縛にはまってる。

これでは、住んでから数倍エレベーターにイラつくことになる。

おれは、１５階から５階に賃貸で引っ越したときに、天国だと思ったけどな。

乗り換えが面倒だと知らない人が多いと思う。

毎朝、乗り換えフロアで、人だまりはキツイな。

地下地上階～１１Ｆの乗り換え階は、シャトル的に急行だから溜まらないし。

ネガさん、ほかの楽しみを見つけてごらん。それとカルシウムもどうぞ。

新庁舎と、現庁舎間で回遊性が広がることはないよな。

テナント出店が手薄だった南北２地点にビルができれば、
サンシャイン一方向だけだった人の流れも広がるね。
2018年度完成か。加えて造幣局再開発が2019か2020年完成なんだよね。

造幣局のさらに向こうは、都電の軌道が車道と合体してかなり広い道が出現するし、
沿道の開発がどんどん進む。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/saikaihatu_j/tikubetu/higashi_ike...
車道併用軌道化

無理だよ。池袋だってもう西口は廃墟同然、
ラブホも街も住宅街になるだろう。

東京に住宅以外の開発は無いよ。

人口減の恐ろしさは、経済規模の縮小で増えた用途のない土地が
マンションに変わること。
人口減なのに、マンションに変わる。ただ用途がないために。
東京の半分が空き地になるが、マンションになるだろう。

この先どうなるかは、想像できるだろう。

街に駅直結マンションが建ったら注意がいる。
その土地の開発は諦めたという事だ。

登録前は、みんな必死なのであります。

ガス抜きしたいのなら、徹夜でネガなんかするよりも新大久保のヘイトスピーチにでも参加してくればいいのに。

「韓国人と金持ちは、日本から出ていけー」みたいな（笑）

どこかの市役所で市民が怒って火炎瓶投げ入れられたけど、豊島区民の民度はどうなんでしょう。

平日の昼間、区役所の外国人登録の窓口を覗いてみてください。
豊島区の民度がわかりますから。

役所と同じ建物ということがどういうことか分かって良かったのではないかな。
住居としては明らかにマイナスの方が大きい。それを分かって買うならよし。

>893
外国人登録数で民度がわかるのなら、新宿区は抜群だな。

歌舞伎町にある新宿区よりはまし。

周辺雑居ビル多すぎ。
住む気失せた。そしてお墓ビュー。

富久とここで検討しています。
値段の安さ 富久＞池袋
利便性 富久＞池袋
環境 富久＞池袋
区役所の近さ 池袋＞富久
治安 富久＞池袋
イメージ 富久＞池袋
高級感 富久＞池袋

＞896
一般的には池袋のほうが歌舞伎町よりイメージ悪いですよね｡
歌舞伎町や大久保は最近意外に治安が悪くない｡
人気もあるし｡

すごい倍率になりそうです。

リセール考えると、倍率は重要です。

つまり、欲しかったけど買えなかった人がたくさんでてくるわけで、リセールする際の売りやすさが違います。

戸数が多い物件は倍率はつかず、その結果、リセールは厳しくなります。

このマンションの登録が始まり、すごい数の登録が入っているので、今週からオープンの富久タワーに少しでも流れさせようという露骨な営業です。

トミヒサ万歳！ネタが書き込まれるたび、よっぽど悔しいんだなと思う。
トミヒサも、恥ずかしいネガ行為などせず、正々堂々と自レスで長所をプレゼンして頑張って欲しい。
同じ高台として、健闘を祈るよ。

他物件まで、宣伝しにくるとは。。

見苦しい。

倍率すごいね。
5倍以上がかなりある。

どのタイプ、方角が人気なんですか？南か西の3Ｌで検討してます。

杭を70メートル近く打っている高台物件はここですか？
その工事コストが建築費用に上乗せされているかた固都税が高いのでしょうか？

そういえば、南に立つ予定のマンションの
計画が年度内くらいには動き出すみたいですね。
それを考えると、南の部屋は止めた方が良さそうです。

南に建つマンションは何階建てですか！？

南も東も工事で防音・遮音は大丈夫なんでしょうか？

再開発で周りがきれいになるのは、それはそれで悪くないよ。
どうせ眺望なんてすぐ飽きるからさ。

マンションできて、人数増えて、副都心線東池袋駅ができる可能性が高くなる方がよっぽどメリットあるね。

階数は分かりませんが、1000戸の供給計画なので、
大きいとは思います。ただ、敷地も大きいので・・・
階数は低いかもしれませんね。

>907

どの方角、間取りにかかわらず、今期分譲分はほとんど、要望はピンク、登録は赤い薔薇が付いてましたよ。
どの住戸を申し込んでも抽選になると思われます。
営業さんの采配のおかげか、今日の18時時点では、まだ1倍のところが多い印象でした。
狭い部屋は抽選必至です。。

週刊ダイヤモンド総合評価2位の物件だけあって、すごい人気ですね。
瞬間蒸発間違いなしです。

眺望が飽きることと、眺望が失われることは、全く異なる。

眺望なんて1週間もあれば飽きます。
周辺が再開発で綺麗になった方が良いです。

やっぱり人気物件の方はいいね。

あとで売りたくなったときに、お客さんがいる感じがいいね。

瞬間蒸発か。。。

これで景気上がらんかなぁー。

瞬間蒸発か。。。

これで景気上がらんかなぁー。

ここのモデルルーム前で上池袋の営業さんが大雨の中、ビラを配ってたね。

ハイエナ営業。

勝ちマンションと、負けマンションの明確な差だね。

上池袋のマンションのモデルルーム前では、こちらの看板は見ない。

何もしなくても売れるからここの営業は楽ですね。

９１４
狭い部屋が人気なのはみんな投資対象になると思っているのでしょうか。
利回り高いのかな？

>924
本来買えない人が、一杯一杯背伸びして買ってきてるんだよ

言わせんなよ。恥ずかしい

>924

3500万円の部屋で見込賃料約12万円。
投資対象になるかどうか計算してみて。

４％！低！！

キャピタルゲインは出ますよきっと！

ここの抽選で外れた人は100mほど南に建てているエムエス.....（正確な名前忘れた）を買えば良い。

ＳＭプラザ、ルーバル広くていいよね。

南側、1.5haあるが5,000平米以上で850%容積率とれる。
因みにﾌﾞﾘﾘｱﾀﾜｰが5,000平米で800%

低い建物ではなく、制限ない高層マンション計画してます。
日当り眺望いい利益見込めるから。

現金購入の投資目的のかたは焦ってもいない。
東､南側に高層建てない理由がない。
許可されていますから。その頃もお願いします。

眺望きにするなら西と北がいいね。

東南の眺望、採光確保された高層マンションを望む方､数年後の物件も注目を。
東京都の容積率アップ認定指定区域です。南側、東側は最後にきます。東側オフィス棟は住友入不動産になります。

だからなんですか？

にしても、資産価値が低くく、雑居ビルに
囲まれているマンションを割高で良く購入する気になりますね。
地縁の方が多いのかな？？

ネガ必要ないよ。

資産価値は十分にあると理解している。
わからない人間は他マンション買えば？

何のためにこのスレに粘着してるの？

タワーマンションの資産性を比較するための情報収集です。

資産価値は、賃貸価格で決まるので・・・
都内の同じ価格帯のマンションと比較すると
どれくらい低いのかわかります。

正しい情報の発信は妨げてはいけないですね。

資産価値が賃貸価格とは。。。
浅はかですね。

賃貸では評価されにく安全性、安心感などが、このマンションの魅力です。

面積の大きい3LDKが主力タイプですから、投資目的の人はほとんどいなさそうですけどね。

資産価値のベースはネット賃貸収入の収益還元で決まることは間違いない。
あとはブランド性など。

安全性、安心感だとそもそもタワマンでなく低層物件の方が良い。

>907
東向きと北向きは人気がないみたい。
次期以降に回されてる住戸が多い。

ここって、いきなり抽選の申し込みに行ってもいいの？

今度のサマージャンボの宝くじ当たったら買いますってことで

バラで1000枚買ったから、3億ぐらいなら当たりますかもなんだよね～

いきなり申し込んでも大丈夫だよ。
一括払い予定の人は印鑑持ってくればいいって言われた。

ありがとうございます。

教えてくれた方。

印鑑持って行きます。

3億ですから、やっぱり最上階を申し込んでおいた方が無難ですかね？

最上階はすでに全部要望が入ってるよ。

938さん

全部含めて賃貸価格ね。
投資向きでなくて良かったですね。

3億で買いますって言ったらブリリアさんも売りますよね。

でも、管理費高いのかなー　　

月5万円とかならどうにかなんだけどな！

宝くじ当てて、一括払い之ひと多いんだろうね。

管理費は310円/㎡
修繕は80円/㎡
それ以外にネット使用料、町内会費等がある。
駐車場は3万、ハイルーフ4万、平置き5万。
プレミア住戸には駐車場優先権あり。

サマージャンボは１等３億円は２６本だからな
多くても２６人じゃないか

ここの資産価値の話が出てますが、
他のマンションよりいいのは明白なこと。
不動産業界でも話題のマンションです。
抽選が楽しみですねー。

池袋の環境と治安の悪さが気になります。
値段が高めだし｡

富久が安めで環境と治安が良いんですよね｡
大規模再開発だから安心できる。
伊勢丹もヨーカドーもある地域なんて便利過ぎる!!

池袋は一流のデパートやレストランがまったくないのと
霊園が近いのも若干の不安材料ですね。

どちらがいいか悩みます｡

8月中には完売だろうから悩むのなら今週中ですよ。

悩むといいながら、富久ほめて、池袋を落とす、しつこい営業マンですね。

わざわざ、他のマンションまで来なくていいよ。下品すぎる。

富久本当にヤバいみたいだね。

こんなとこまで、営業にくるとは。。

リセールでキャピタルゲインは期待できますか？

キャピタルゲインは、どうでしょう？
たぶん折り込んだような価格になっているので
難しい気がします。

リセールのキャピタルゲインが得られるかどうかは、新築時の人気度が重要です。新築時人気の物件は中古でも人気となり、リセールは高くなります。

一期の供給数が販売総戸数の七割を越える物件が、人気物件になる可能性が高いです。

大事なことは「販売総戸数」の七割ということです。ただ一期の販売戸数が多いだけで、総戸数の七割を割っているようであれば、竣工時にも完売していない可能性が高く、不人気物件のレッテルを貼られます。そうなると、リセール価格は厳しくなるからです。

とするとここは9割だから…すごいね。

ここハズレたら‘桜上水Ｇ’と思ったが検討者の選別がえげつない。
都合が悪くなると‘そういう方は結構です’って何様なんだ。
居住者の質だの民度だのガタガタいえる物件か！

何かあったの？

駅直結は強いねー！リセールは余裕だろうよ

リセールは良いけど、高くは売れない。。

だろうねー。この辺の相場からするとギリギリのラインだね。けど築5年～10年くらいなら分譲時と同じくらいで売れそう。

ちょうど良いかもしれないですね、
住んでいれば汚くなりますし。

眺望リスクあるし、ランニング高いし（その分災害リスクは小さいとはいえる）、エレベータ乗り換えや区役所、完成して初めて分かる要素が多いからなぁ。

バルコニーが広いタワマンに住んだことないからわからないんだけど
隣人のバルコニーの音（携帯や子供が遊ぶ声）ってうるさいかな？

南向きの中央の部屋が間取的に良さげなんだけど
よくよく考えるとバルコニーが板1枚で両隣と隣接してるんだよね。
全部屋がバルコニーに面してる分、隣人のバルコニーの音が
部屋まで響いてこないか不安なんだけど。

確実に響きますよ。

子供より犬の鳴き声がうるさい。

他人の生活音が気になる人はマンション生活に向いてない

上の階に小さい子供がいれば1日中走り回る音が聞こえるし、隣によく吠える犬がいれば1日中吠え声が聞こえる

最終的には運だけどそういう事もあると覚悟しておかないと、ハズレを引いた時にノイローゼになるよ

タワーは特に遮音性が低いからね
どうしてもスラブ厚は薄くなるし、境界壁はコンクリートでさえなくとスッカスカの乾式耐火壁

バルコニーが広いというネガはうけるね(笑)見たことない。

室外機置き場としか言えないようなバルコニーのタワマン営業からの書き込みだろうね。

あーかわいそう。

リセール期待するなら少しでもグロス価格低めがいいかな？78平米75平米71平米の3Lでどれにするか悩んでます。きっと中古になった場合、中古で池袋で8000万以上出せる人は極端に少なくなりますよね？

間違いなく71じゃない。
環境がもう少し良ければ。

首都高と幹線道路の音でかき消されるから問題ない。

池袋に限らず、中古の8000万以上は売り難いと仲介業者に聞いたことがあります。
買う層、が少なくなるんですって。

同じ有楽町線、駅直結の、月島キャピタルゲートが販売開始。まあまあ好調みたいね。

まあ8000万出すなら新築買うよね。

湾岸は眼中にないなぁ。
理由は言うまでもないが。。。

月島は湾岸っていうの？

思い切り湾岸だろ。東湾岸。

まあ正直池袋もそんなにイメージ良くないから。。

湾岸はタダでも住みたくない。

安全はとても大事なことです。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

直接基礎は安全の証。こちらの基礎も直接基礎で盤石です。

安全はとても大事なことです。

９７１だがブリリアにすることは決めてて、真剣にどの部屋にするか迷ってるだけだけどね。

ネガネガ言ってる奴は真剣に購入考えてるとは思えん。

そもそも南向きは抽選必須な状況なんだから、本気で欲しい人はこの時期のネガは気にならないだろうに。

日陰になるかもしれないのに、
能天気ですね、西が良いね。

ここは杭基礎＋中間階免震構造（10階）です。
地盤は良くないので45メートル下の支持層まで杭を打っています。安全です。

あれだけ距離があれば、将来タワマンできて日陰になっても、１日一時間程度だろうな。

安全が何よりです。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

ここを含めて都内で絶対安全なところなんてない。多摩丘陵までいけば安全性が格段に増すが帰宅難民。

>991

モデルルームが閉鎖されてから発表されるんでしょうか？

決定していない計画は発表できないと思うよ

＞991
南向き買った人は何も知らずに買って、後で計画を知ってから騒ぎ出すんだろうね

情報って大切

都市計画決定決建築確認がおりていれば伝えられるが、現状では伝えようがない。

周辺環境が変化する可能性があると伝えるのが一般的。

実際、まだ南向きＢ地区のマンション計画は可能性があるだけですね。

建つと見るのが自然ですがね。

サンシャインの屋上から見るとわかるけど、かなり空き地になってる。
いずれ建つと思ってる方が無難ではある。

10年後なのか20年後なのか、、、
今はまだB地区の住民ですら分らないんじゃないかな。

この場所は元の敷地の半分近くが小学校で、地権者が豊島区だったから、合意がとれて再開発が実現した。

場所が同じだからといって、同じように再開発ができるとは限らない。

次スレ立てました。
もうひとつパート９がありますが、情報を追加したのでこちらを使ってください
もうひとつは閉鎖依頼出してます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/349055/

地権者が多いからといって、同じような再開発がなされないとは限らない。

その通りだが、一般に地権者が多ければ意見集約にも合意形成にも時間がかかる。
当初B地区はC地区と比べても変化を望まない人が多かった。

Ｂ地区１０００戸ってレスがあるけど、１棟、２棟かで眺望はかわってくる。