ルネ追浜ってどうですか？part.4

エレベーターは保険で直せるものでしょうか。
それとも管理費から？そうなると将来の大規模修繕費を切り崩すことになりますか。
まだ販売中の今なら売主がやってくれるのかな。

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保険入ってるかどうかは詳しく尋ねれば分かると思いますが、故障の原因に依りきりでしょう。ここは賃貸需要なら隣より良い気がして迷います。

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横須賀市のハザードマップにはエレベーターの場所は問題無い表示になってました。
追浜高校のグランド周辺が浸水するようでした。
地形から見ても心配に及ばすと思います。
駅からフラットは中古マンションも少なく稀少なようで、やはり昨日のような雪でも生活出来る強みはあるんでしょうね。

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そう言われてみれば、マンション共用としての防災倉庫や備品の記述がありませんね。
共用空間としてラウンジ・キッズコーナーがありますので、その中の一部を防災倉庫として利用する事もできそうです。
各種イベントを通し住人間のコミュニティも活発になるでしょうから、防災訓練を行う事で一層結束も強まる事と思います。

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場所をとることになりますからベンチの下や敷地のどこかに隠れる感じで設けることが良いように思いますが。
しかし実際に災害時に簡単に利用できないでは困りますものね・・。
それと視覚的に見える場所にあることは、いつも安心感を抱くことができるかもしれません。

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見えてるのはマンションの美観を損ねるかと。
20年後くらいなら考えてもいいですが。
乾パンの缶や簡易トイレが並んでいるところで読書とか子供をあそばせたりとかちょっと。。。

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総合的に見てパークハウスが圧勝です。

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フラットの利点は大きいよ

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外観が良ければなぁ。景色も差がある

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＞２６９　実家が駅からひたすら坂なものですからわかります。特に夏、通勤者にとって電車に乗る前から汗びっしょりなんて気持ちの良いことではないですよね、それで・・こちらの物件には坂がある・・ということで宜しいのでしょうか、通りすがりなもので何もまだ見ていません。戸数の多い大規模だなあということでヒットしました。

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売りにしているフラットな道が、交通量がそこそこある割に歩道がしっかり確保されていなかったり路駐が多かったりマンション前の交差点に信号がなかったりと、冷や汗が出る所ではあるなと見学して感じました。

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こちらは最初、値段でパークと意識しているのか下駄箱も着いていなかったですよね。
食器棚等も、それでも売れないから価格を思いっきり下げてそれでも売れないから家具付けちゃったみたいな・・・。

哀れだな。

構造もデザインも何から何までパークが有利なのに何かと後からパークのまねされて、、、。

表面的では負けますね。

パークは行きは下りだし、帰りはシャトルバスありますよ。
車の往来が激しいと落ち着いて歩けませんね。

ベランダも丸見えだし、備え付けがしょぼい。

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色々と価値判断はひとそれぞれだと思いますが、理屈ではなく五感で感じるしょぼさを私は感じました。

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どんな味と匂いだったんでしょうか
美味しくないマンションには住みたくないもので。

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273さんはなぜそこまで皮肉るコメをするのか理解に苦しむ。
パークハウスを褒めたてるけれど、パークハウスはあの不便な場所が最大のネックです。
坂は、急すぎて大変さは一目瞭然。近いルートは、寂しい住宅地を通り怖〜いトンネル。
そして、エレベーターは住民数にはあまりに少ないたったの2基だけ。しかも周辺の住民も勝手に利用される始末。
飛びつくほどの内容ではなかった。確かに建物は良かったけれどね。
その点では、場所はルネ追浜は平坦で完全セキュリティーのスカイエレベータはかなり魅力を感じてます。
建物はパークハウスと比較するとやや落ちますが、一般的なレベルでしたよ。長谷工のマンションは沢山ありますからね。
それと、長い目で見れば、安心して永住出来る場所でした。
あと、パークの真似って？ルネはずいぶん先に分譲してますよ。よく調べて下さい。適当な中傷コメントはマナー違反だと思います。哀れって？普通の感覚をお持ちでない方なのでしょうかね。そんな日本人も居るのかと思うと、寂しくなりますね。
地元の不動産屋さんも坂のある中古はすぐ値落ちますとの話。
未だにLウイングが高値で売れるのも平坦な大規模だからだそうです。
まだどちらにも一度しか見学していないので、次回じっくり観察してまいります。

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第二期がパークを意識して食洗機など、標準装備を増やしたのは営業さんが言っていたので事実だと思います。
ここが不評なのはHPや電車広告で外観を良く見せすぎてるところ、
それと、売りとしている徒歩ルートが非常に歩きづらく危険な点です。
また、実際周辺を歩いてみてもうひとつ思ったのですが車ルートの方から出てLウィング側は人通りが少なく、公園は子供だけで遊ばせておくには少しこわいなと感じました。

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276さんに同意。
マンションエレベーターに待ち伏せして見知らぬ人が乗ってくるようなマンションは私も検討対象外にしました。

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まだ詳細は解りませんが、価格が手ごろですし気になっています。
この価格でこの広さが購入できるなら、とてもお得ですね。
丘の上から海や花火が楽しめるのも、ポイント高いです。
1階でも花火が楽しめる高台の立地というのは、いいですね。

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隣と立地が逆になってたら、ここは高くて隣は安いと言う価格差が広がったと思う。でも、小学校周りの造成の絡みがどうなるか。

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ルネの敷地がパークハウスだったら価格が高くなって人気。パークの敷地がルネで今の建築仕様だったらどうなるか？ってこと

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ここを検討する人は、ほぼパークハウスも検討するでしょうね。その逆も然り。
私的には、三菱のブランド力と設備仕様の充実（ペアガラス、二重床等）、建物の高級感には惹かれましたが、最終的には立地・眺望の良さ、植栽の綺麗さや雰囲気、値段が若干安いことからこちらに決めました。
確かに吹付塗装が多めで、高級感は無いですね。でも値段からして高級マンションではないですから。無理していない感じで安心できるともいえます。
なんだかんだいわれても長谷工はマンション建設最大手ですからね。「低コストでそこそこの物を造る」ノウハウはどこよりも持っているんじゃないかと思います。
私もこういった掲示板は気になってしまいましたが、あまり惑わされず自分の目で見て、自分の価値観に合ったところを選べばいいんじゃないでしょうか。

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隣と価格差はあんまり感じないですね。
ここ選んだ人は価格以外の理由も多いと思う。
フラットアクセス重視とか入居日とか

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私も気になったら、自分の目でいろいろと、チェックをしてくると良いかと思います。
誰かの意見も、人によっては感覚もズレがありますから、最終的には、周辺の環境から
マンションの様子まで自身の目で確認をしてくるのがベストではないでしょうか。

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パークとここを検討してますが売れてないのが怖いです。
売れ残りのデメリットってなにかありますかね？

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デメリットはいくつかあります。

　●高台だから静かだと思ったら、意外とうるさい時もあり
　　　パークの坂を走る車やバイクで時々爆音を響かせるものがうるさい（坂がベランダ側なので反響する）
　　　小学校のグラウンドで野球の練習をしている子供達の掛け声
　　　自衛隊機（飛行機、ヘリコプター）の音がうるさい
　　　　※どれも窓を閉めていてもかすかに聞こえる
　●暖かくなると虫が多い
　　　コバエやダンゴムシなど
　●今売っている海街区はベランダ側に墓地がある

もちろんメリットもあります。

　●高台なので眺めが最高
　　　海はもちろんランドマークタワー、空気が澄んだ日はスカイツリーも見える
　●駅からフラットアプローチ
　●ゴミ出し２４時間可能
　●宅配ボックス、ショッピングカートがあり
　●最低限の共用施設がある
　　　ラウンジ、キッズルーム、ゲストルーム、パーティールーム（キッチン付）、
　　　バーベキュースペース、パターゴルフスペース
　　　海街区が完成したら、屋上に「展望デッキ」も出来る

すぐに思いつくのはこれくらいでしょうか。
とにかく検討している物件があれば現地へ行き、最寄駅からの道や外観などを
自分の目で見て決めるのが一番だと思います。

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No290です。追記します。

デメリットの

　●高台だから静かだと思ったら、意外とうるさい時もあり
　　　パークの坂を走る車や・・・

と書きましたが、ウチはもろにパーク側を向いているためで、今売られている
海街区はパークとは反対側なのでそれほど音はしないかもしれません。

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住民として売れ残っててデメリットというのは特に無いです。
まぁ後から売れ残りを購入したほうが安いでしょうから
同じ条件でも後から買った人のほうが得してるってのはしょうがないですけどね。

自分はI街区の海向き(海街区と平行している棟)ですが、パーク側の音はほとんど聞こえませんよ。

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売れ残りのデメリットは、もし中古で転売を考える事になった場合に
販売価格が安くなってしまう恐れがある・・・という事もあり得ますよ。
虫が苦手なので虫が多い環境は恐怖以外の何者でもありませんが、
高台からの眺望の良さが全てを打ち消してくれるナイスビューですよね！

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＞290さん
最低限と仰いますが、これだけあれば充分過ぎるようにも思えますね(笑)
中でもパターゴルフはお父さんのための共用施設？と確認してみれば、親子で遊べるような
スペースになっていますね。休日にはたくさんの家族で賑わう事でしょう。
質問ですが、バーベキューのかまどは何基あるのでしょう？

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たしか２基だったっけな

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パターゴルフとかの辺りは、住んでみて意外だったのですがあんまり人はいないです。喫煙場所なのでそういった方々は頻繁にいますが。なのでお子さんを遊ばせるには空気がちょっと良くないです。高台なので風で流れて行きやすいので気にしない人は気にしないかもしれませんが。あとは路駐の方々ですね。

私はお隣が完売してしまった時期に転勤時期の都合上でこちらを購入した組なんですが、海は新たな棟が建つまで見えていましたがもういいや、と思えるものでした。
もっと相模湾とかのように開けた感じの眺望なら尚良し、といったところでしょう。現地を見てご納得されてからの購入が良いと思いますよ。特に必ず平日夕方に実際歩いてみてください。

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ここを検討してますがあと一年たてば500万ぐらい下げてくれますかね？
一般的にはどうなんでしょう？

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第一期販売の頃見学した者なんですが、昨日営業さんから電話が来ました。
その時は気づかなかったので後から電話番号をググってみたらこちらのフリーダイヤル。
GWでお客さん多いはずの日曜日。
相当苦戦されてるんでしょうか。

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３ＬＤＫ２２００万円～

こんなに安いのにね。
追浜の需要が出尽くしちゃった？

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確かに需要が出尽くしちゃったんですかね。

海街区に入居して約１か月の私としては、パーフェクトとは言わないまでも概ね快適に過ごしているので、
なぜ売れ行きがイマイチなのか不思議に思うところもあります。でもパークハウスのD棟も完売していない
ところを見ると、やはり需要が乏しいんでしょうね。増税前から追浜のみならず首都圏はマンションラッシュ
のようですから。

入居者が少ないうちは、エレベーターや駐車場も使いやすいし良い面もあるのですが、やはりずっと売れ残り
では困ります。売れてないイメージが強くなると、悪循環でますます売れなくなってしまいそうですから。

営業の方々、大変でしょうが竣工間もない今こそ頑張ってくださいね。良いところもたくさんあるんですから。
こんなとこで書くのはなんですが、エレベーターの臭いなども気を付けた方がいいですよ。

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ここは外観が安っぽくてショボすぎだよね。
もう少しなんとかならかったのか！？

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うーん。長谷工としては一般的だと思いますが。
先人の近隣住民の方々に受け入れられるにはまだまだ先か。

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部屋も使いやすく、お風呂も広くて気に入ってます。
１つだけ。ベランダにでると臭いが気になります。最初気づかなくて。
風の強さにもよるんですかね。
住んでいる方はどう思ったのか気になりました。ベランダが広くて日当たりも良好なだけに。。

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なんの臭いですか？

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なんといえばいいのか臭いです。
でも時間によってもなのか、今日は朝洗濯物干すとき臭いありましたが、今はないです。だから、気づかなかったのかも。

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でもそれ以外は、すれ違う住人の方も感じかよく、木も沢山植わっていて、人それぞれだと思いますが、駅近くでざわざわしてるより好きです。

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>306

Ａ棟の住人ですが、確かに昨日くさかったですよね。ただ、別の場所でも感じた事のある臭いです。
おそらく、植物の臭いではないかと思いますが違うのでしょうか。

301さんの言う「エレベータの臭い」は感じた事がありません。
香水のきつい人が乗ったんだろうなぁ・・・と感じる事はありますが。

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2200からと言っても、ここも隣も3000前後が相場。買える人は限られてて他と競合もあるから、ここも隣も売り切るのに夏までかかる気配を感じる。

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パークは値下げなさそうだけどここは過去に下げてるからあと一年したら
400万ぐらいはさがると予想。
それでも売れ残ったら賃貸にきりかわるのかな？
八景のポレスターは売れ残りの20部屋ぐらい賃貸にでてましたね。

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ここは賃貸需要少ないでしょう

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売れ残りがあると賃貸にしてしまうこともあるんですね。
そんなことも知らずに賃貸で入居してしまうと、購入して住んでいる人も賃貸だと思い込んでしまいそうです。
でもここが賃貸になるとしたら、お家賃は、いくらぐらいになるんでしょうね。
3LDKと4LDKだから安くは無いと思いますけど。

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13万ぐらいで借りてつくんじゃないですかね。
築年数たつと毎年1%ぐらいおちるので得にはならないとおもいますが。
売れ残ると販売会社も毎月200万近く広告、人件費、テナント料で経費がかかるので値下げしてでも売りきるか
賃貸に回したほうがいいのに。

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賃貸に回すなんて事はないと思います。通常ほとんどのマンションは銀行からの融資を受けて建物を建てるはずですから、全部販売してようやく利益を確定してゆく商売です。貸しても、利益確保はできませんし、次の販売すら出来なくなってしまいます。最後まで売り切るのが不動産販売ですよ。

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賃貸そのものはデベのビジネスモデルにあわないから、デベは業者に売れ残りをまとめて安値で叩き売る。
買った業者は、安値（買い取り値よりは高い）で売るか賃貸で回すかの二択。
デベが永遠に販売コストをかけて在庫を売り続けることこそ、ありえない。

他の契約者からみるとその所有権移転はどうでもいい話なので、
結論だけいえば、売れ残ったら賃貸に回るケースは珍しくない、ってことになる。

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ルネはまだ先に建物が建ちますから安値で売り飛ばす必要性がないですよね。一つの建物販売の場合にはそのケースはあるかと思いますが。

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こんなに売れていないのに、本当に次の建物を建てるんかい！？

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土地はただ同然だし
建物には金かけてないし
三分の一も売れば、十分もとはとれます

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駅まで徒歩10分超で賃貸の需要があるのかなとは感じる。あまり賃貸に回すことは無いのではないでしょうか。

って楽観的かな。賃貸が多くなってしまうと、管理組合の組合員が少なくなってしまうのではないかと思いつつ、ここだと戸数が多いからそこまで心配しなくてもいいのかな。

規模が大きなマンションですから。

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デベとしては、いつまでも寝かせておくわけにはいかない。
管理費・修繕積立金・その他を負担しながら営業しつづける（＝つまり、さらに人件費もかかる）位なら、
どこかのタイミングで、ひどい原価割れでも構わないので処分するって決断をせざるをえない。

このとき、分譲の買い手(個人）をみつけられないとすれば、
持ち主（業者）が変わって、借り手がつくまで安くした賃料で賃貸市場に出てくるだけ。
どんなに賃料が安くても借り手がつかないなら、
分譲の買い手（業者含む）だっていないことになるけど、
さすがに今すぐそこまでの惨状になるわけない、、、はず？

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分譲マンションが知らない間に賃貸に出ているのはそういう事だったんですね～。
ただ賃貸の部屋が多くなると規約を破る方が出てきたり、ゴミ出しルールを守らない方が出たりするので
個人的には敬遠したいところですね。
もし今後値引きがあるならば、ルネの場合どれくらいまで下がるのでしょう？

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前回は3LDKの部屋が入居開始後10ヶ月後くらいで200万程度値引いてオプション付きの部屋が出た記憶があります。何度も値引くから元からいくら下げたか記憶が曖昧ですが。

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ルネは値引きに関してはオープンなんですね。
ルネは標準装備する設備が少なく、何でもかんでもオプションになってしまうと聞いた事がありますが
値引きの代わりとしてオプションをプレゼントしていただけるのは、先に契約した方に対する配慮としても案外良いかもしれません。

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値引きの代わりとしてオプションをプレゼントだと、それはどのくらいの物なんでしょうか。
値引きの代わりとする方が意外と楽なんじゃないですか？
例えば、１００万の値引きをするより、オプションをプレゼント（５０万円分）として納得してもらえるケースもあるんじゃないでしょうか。

目の前の物に誤魔化されることもありそうなんですが、そんなことは無いですかねぇ。

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値引きとオプションとどちらがいいのでしょう。
どうしても必要なオプションがあるならその方がいいでしょうけど、
必要なければ値引きですかね。
オプションは高いというイメージがあるので、50万だとしても
たいしたオプションはつけられないのではという気がします。
両方ならば尚いいですけどね。

竣工写真見ましたけど、ちょっと団地っぽいかな。
上の階の透明ガラスの手すりもどうかな。
眺めはいいけど落ち着かない気もします。

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あとどのくらいあるんでしょう？

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いや、値引きとオプションどちらもついていたと思います。現地をモデルルームのようにして見てもらうためにカーテンや照明がついていたと。もっと工事が必要なオプションがつくなら値引きに匹敵する価値があっていいですね。

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もっと海に近いところかと思っていましたが、意外と内陸でした。
また近くに日産自動車の工場がありますが、そこに勤める社員さんたちが多く住んでいられるのかな。
地図から見てのことですが、閑静なところの様に思えますがどうなんでしょうか。

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意外と内陸なことが潮風の影響を受けにくくていいと思います。電車や車の音がしなくて静かなことも気に入ってます。

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共用施設の利用状況ってどんな感じなのでしょうか？まだ新しいので利用される方も多いでしょうか。
利用したい時に使えなかったりなんてことはあるでしょうか？

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>330さん

私はゲストルームしか利用したことありませんが、３連休に利用できました。
普通の週末は２～３回「利用中」の札を見たことがある程度です。

年末年始やゴールデンウィークの様な大型連休は希望者が多いかもしれませんが、
利用日の１カ月前から予約でき、申込順です。

部屋はキングサイズくらいの大きいベッドがある和洋室で、浴槽も大きく、利用した
人はとても満足していました。

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このマンションが静か？
あり得ない。
隣や上の階のキッチンの戸棚をしめる音、収納の扉をしめる音
ドアをしめる音、壁から音楽。
隣の子供が走れば壁からドタドタ音。
これのどこが静かなのでしょうか。
ドアや扉を開け閉めするたびに聞こえてくるのですよ？
こんなマンション聞いたことがありませんが。
ましてや新築分譲。本当にあり得ない。
一歩外へ出れば静かですが、家の中の騒音が騒がしすぎます。
毎日騙された気持ちでいっぱいです。

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>新築分譲。本当にあり得ない

値段を考えると、有り得ます

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>隣や上の階のキッチンの戸棚をしめる音、収納の扉をしめる音

戸棚や収納を閉める音が本当に聞こえるなら、確かにありえない。

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窓が開いているのでしょう。
外が静かなら聞こえることもある。

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うちは周りに子供がいないのかもしれませんが、特にうるさいと思った事はありません。

ただ、テレビをつけていない時は自分の家の中が静かなので、壁づたいにガタンガタンと聞こえる事はあります。
それと以前就寝時、０時過ぎにベース音の様な規則的な音がして気になった事もあります。

どれもマンションに住む以上は仕方ないかなと思う位の音でしたが、こればかりは人それぞれの感じ方なので、
うるさいと思う方もいらっしゃると思います。

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ちゃんと人を間に入れて検証した結果なので騒音は確かなことなのですが、
相当ひどいですよ。前に住んでいたアパートよりもひどい有様です。
他人の生活音が筒抜けなんですからね。
これは値段で済まされる問題でしょうか。
マンションに内に親しい方が居ないのでここで意見を聞きたかったのです。

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そもそもホームページに床が直床と掲載されていない所が信用できないですね、他の何処の物件でも構造の説明に床の
構造は記載されております。二重床だろうと直床だろうとね、こちらはあえて直床を隠す？誤魔化す？と思えます。

みなさん色々な物件を検索されて見て下さい。ここぐらいですよ床の構造をあえて記載さてれいないのは･･･｡

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床の造りは、あまり関係しないだろうが
賃貸の＊＊パレスが音が筒抜けとのこと
ここもそのレヴェルか？

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壁から音楽や隣の子供のドタドタ音が聞こえるとなると、
壁が怪しいかな？

ここはコンクリートにクロス直張りでなく、軸木を渡す二重壁でしたよね。
それだと、場所によって音が響きやすい箇所が出るかもしれませんね。
一度、アフターの折にデベの担当に見てもらわれてはどうです。

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>>No.339

｢床の造りは、あまり関係しないだろうが｣って床の構造は重要でしょう。レ〇パレスと同じレベルとか訳分からん事言わなくても、レ〇パレスはRC構造じゃないので比べる事自体骨頂です。No.339意味が分からないよ

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３３２さんのレスを読む限りでは、床の問題ではなく、
戸境壁の問題に思えます。
二重壁だと間の空気層が音を増幅してしまうことがあります。

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追伸
二重壁でもコンクリートとボードの隙間に遮音材を入れるとかの対策をすると
音は低減されますが、このクラスのマンションでは
それをやらないことが多いです。

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いまだに約１０年前に出た指南本で言われていた間違ったことを事を丸呑みしている人がいるのが笑える！

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現在深夜2:30分
隣の壁から音？会話が聞こえてくるのですが。
どうなってんだ？このマンション
ただのアパートレベルじゃねえか

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>344
「約１０年前に出た指南本で言われていた間違ったこと」というのは
音と床それとも壁の関係のことのどちらなの？

床に関しては、最近は直床のほうが衝撃音を防ぐとの実験結果が出てる。
戸境壁の構造はホームページに載ってるけど、こちらは音で問題の出やすい二重壁だね。
これが１０年前の設計なのかね。

そこで、どれどれと約１０年前の指南本を引っ張り出してみた。
「二重張りの戸境壁の厚さは最低でも180mm以上必要です」だと。
ここのホームページだと「約180mm以上の厚さを確保しました」となってるね。
つまり、場所によっては最低限の厚さしかないの？

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コンクリートなんだからアパートとは全然構造は違います。
音が隣接部屋に洩れる事はありえませんね。
自分の子供のドタバタ音が隣の部屋に伝わっているだけでしょうね。
あまり適当なことは書かない方がいいと思いますよ。

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347
自分に子供はいませんが。
騒音の確認もしてないのにそちらこそ適当な事を言わないで頂きたい。

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ハセコだと、わかって買って何をいまさら。
騒音くらい想定しとけ。それがハセコだ。

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壁から音楽や隣の子供のドタドタ音が聞こえるのはＧＬボンド壁じゃん！

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素朴な疑問ですが既に竣工してるのに第３期販売予定住戸ってどういうことですかね？単純に売れてないことをｺﾞﾏｶｼﾃﾙだけ？

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>室内で喫煙していてもそれが室外に漏れ出て周囲の住民に多大な迷惑を与え

住民板にこんなことが書かれていますが。
火事か？と思われるくらいに、換気扇から煙草の煙が出てるんですか？

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住民板が大変なことになってるやんか（笑）

しかし、専用部の室内でも煙草を吸うなって
喫煙者迫害マンション？

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住民板を見ると少しの煙も我慢できないみたいで、室内での喫煙も禁止するように規約改定に向けて働きかけるみたいですね。
室内での喫煙はOKであることを承知で購入したはずなのにこのような住民がいるのですね。
私はこんな自己中住民がいることが分かったのでここは検討するのやめて、パークハウスにしようと思います。
民度と価格は比例するんですね。

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ちゃんと見れもらえばわかると思うんですが
換気扇を通せば少しの臭いは出るにしてもそこは問題になっていません。
しかも換気口は玄関側にあります。

問題なのは室内からベランダに向かってフーッと煙を吐いていることです。
大前提に他人への迷惑行為が禁止になっているので

"煙がこっちに入ってくるのでやめてほしい"
↓
"室内だから規約は守ってんだろ文句言うな"

と大議論になっている状態です

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科学的客観的データが必要かと。

室内からベランダに向かってフーッと煙を吐く。
↓
外部で、その煙の濃度を測定する。
↓
その濃度が「他人への迷惑行為」にあたるほどであるかを判定する。

大議論はそれからでしょう。

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いやいや、住民板の嫌煙家は少しでも煙が出て臭うのが嫌だから室内の喫煙も規約で禁止させたいのだろう。
しかし本気で室内禁煙へ規約改定しようとしているのかな？
こんな住民がいるマンションはちょっと嫌ですね。

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室内禁煙へ規約改定して効果があるのですかね。

いいえ、私は吸ってませんよととぼけられたらそれまででしょう。
ゴミ捨て場まであとをつけて、これだ！とゴミ袋を漁って吸殻を探すとかするのでしょうか。

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>>358
住民板のような人間ならやりかねないね。

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隣のマンションでは待ち伏せとかあるそうですし

追浜って、変わった人が集まる場所なの？

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