購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

コンクリの耐久年数50年は雨水がコンクリに入り込まないのが条件でしたよね？
築年数が古くなるとコーキングにヒビが入ったり、樹脂や塗装面とコンクリートが剥離してそこから雨水が入りこんだら一気に鉄筋部分に染み込んでサビる。
鉄サビはイメージ以上に恐ろしくコンクリかぶり厚を押しのけてクラック(ヒビ割れ)が入るぐらい膨れます。
そうなると一時的な補修しか手段はなく新たにクラックが出来たり広がったりするとコンクリが鉄筋から剥がれ落ちます。
50年以上も劣化による雨水侵入を防ぐことは不可能に近いです。

いまのコンクリートは100年ね。

50年でも100年でも理屈は同じです。雨水が鉄筋に達してサビるとクラックが入ります。

1163
その通り。だから100年でも大丈夫。

パリに住んでたこと歩けど、築30年のマンションだと、
新しいほうだったよ。40年、50年、いくらでもありました。

コンクリ耐久年数は外部からの影響(酸性雨、二酸化炭素)を計算に入れていないのを知らないのですね。
マンション派はネット情報を鵜呑みしすぎです。総合的に物事を判断する力を養って下さい

100年コンクリートは、余裕持っての年数なので、
もっと持つよ。

>>1161
50年前の公団団地でも全然大丈夫みたいなんですが。
今のRC技術は当時より劣化したのでしょうか？

コンクリートの心配する前に、木造心配した方が良いかと。

>1166
お前の言ってることは、そっくりそのまま戸建てに当てはまるだろ。
要するに金がないからそんなことばかり言ってる。
マンション派がネットの情報を鵜呑みにしてる？
笑わせるな。
建て替え問題でネット情報持ち出したのは戸建てだろ。
お前が持ち出していないとしても、戸建て派は得意満面でネット情報持ち出してたぞ。
金が無いから修繕積立金やら、建て替えがどうのこうのとか、80年越しの実現するかどうかも分からない自己中心の夢物語とか言い出してる。
マンションの圧勝だな。

>>1168
築年数は不明ですが私が子供の頃から古いと記憶している公団住宅で先日コンクリート剥落事故があり、
"コンクリートが落下する恐れがあるので付近に立ち入らないで下さい"と張り紙されていました。

1161以前URに住んでたよ。築30年の。住めなくはないけど一時の住みかにしかならない。
分譲部分は高齢化、建て替え反対問題、中古車並のチラシがしょっちゅう。分譲&賃貸共に外国人がわんさか住んでるよ。

>>1165
日本とは気候が違うからね。
地震もないしね。

だからさー、駅遠戸建より駅近マンションは同等又はそれ以下な訳。それでどちらか住むかは個人の自由。
まぁ駅近戸建には勝てないけど。
マンション派はどーしてもそれを認めたくなくて戸建に歯向かってる様にしか見えない。マンションの中でも日々値段の格差に劣等感を感じてるからそーなっちゃうの？
自分で選んだんだから仕方ないよ。もっと楽しく人生を過ごしなよ。

>>1170
誰に対して怒りをぶつけているのか分かりませんが、感情的にならず冷静にお願いします。
戸建て派はお金がない。建て替えは困難。は中立的な立場で見てもあなたの勝手な妄想でしかありませんよ。
戸建て派は田舎だとかお金がない。と根拠もなく決め付けて議論を優位に持っていくのは小学生でも出来ます。

マンション君達はコンクリートストレスの影響出てますね！
可哀想だな。

>1175
あなたでしょ？
強引な建て替え問題とか50年しかコンクリートが保たないとか言ってるのは？

同じ事故車オーナーでも騙されたと後悔しながら乗るより、
事故車と知らずに乗った方が幸せですよね。

>>1174
駅近戸建もいいとは限らないよ。
固定資産税は高いし、近隣にビルやら商業施設が建つ可能性あり。
車が多いから空気も汚い。
二階建て住宅なんて、周辺環境もろかぶり。
下手すると、常に車の振動で家が揺れてる状態に。

だから静かな環境を求めて郊外に戸建を建てる人もいるわけで。
でも資産価値はほとんどなし。

>>1177
違います。
私は20年後に起きるであろう築50年以上の建て替え問題に伴うマンション離れ戸建て回帰を軸に提唱しているのです。
まぁ総合的に見てコンクリートは耐久年数より持たないと判断していますが

>>1171
快適に住もうと思えば、それなり規模の修繕なりは必要でしょう。
だからと言って、建て替える必要はないのでは？
コンクリートが大丈夫なら。

もちろん、最初の工事の品質や維持管理が悪いものはダメですが。
さすがに、昔のことですから品質にばらつきは多いでしょう。

>1175
別に感情的になってないぞ。
じゃあ整理して答えてやる。

お前だろ？
修繕積立金が将来何倍になってるのですか？と質問したのは。
払える人には関係ないんだよ、そんなことは。
では何故そんな質問をしたのか？
自分だったら払い切れないからだろ。
それとも自分は払えるけどマンション派は払えないだろうと見下してたのか？
前者ならば、自分でお金が無いと認めたことになる。
戸建て派はそんなお金は払えませんとな。
払えるマンション派には無用の議論なんだよ。
俺は仕事柄、高齢者の資産をしることが多いが、そりゃあ金持ってるぞ。
修繕積立金なんか関係ないくらいな。
どうしてそんなに持っているのかは自分で考えてみな。
不謹慎だが、これから大相続時代がやって来る。
高齢者の莫大な資産が今の世代に引き継がれる。
そうなると、修繕積立金の心配なんて益々しなくていいことになる。

建て替え問題もナンセンス。
100年近く先の話しを現在の新築マンションに無理矢理当てはめて、今現在建て替え問題が発生しつつあります、なんてどこに説得力がある？
戸建てが２回くらい建て替えが必要な年数だぞ？
どちらがコストが掛かる？
戸建てもマンション派も生きてないぞ。

一戸建ては、大規模修繕も含めて多く見積もって一か月１万円。これで１００年２００年もつ十分なメンテナンスが出来る、我が家の周りのマンションの管理費は４万円、駐車場は３万円だから、大規模補修も含めると、３０年で億円近くマンションが損だ！！！情報弱者とは恐ろしいことだ。

>1172
あなた、ロクな地域に住んでないんだねw

>>1182

本当に大丈夫か？
親の金を当てにしている段階で駄目だろ。
３０年後の経済状況や５０年後の建て替えの話を想定していないのがバレバレ。
感情的にならないように、親の力を頼らずに自分の力だけで生活しなさい。
何時までもニートじゃ親が死んだら生きていけないぞ。

＞＞１１８４
おいおい、早く建て替え問題の抜本的解決をレスすれよ。
このままじゃ、マンションの完敗だぞ。
逆切ればかりで中身の無いレスは辞めれよ～

おまえら知らないだろうけど、火災に弱いのは木造よりＲＣ、マンションで火災があると、そこだけ燃えるけど、恐ろしく耐久性が衰える、災の起きたマンションはそこから倒壊するが住民の抵抗がいやで見て見ぬふりで内装だけ直して終わる。火災の起きたマンションに住むのはじさつ行為

>1183
要はあなたが、その金額を払えないだけの話しでしょ。
悲しいね。

>>1180
省エネルギー、コンパクトシティという流れとは逆行した予想ですね。
戸建回帰だなんて効率の悪い社会を維持する金なんて誰が出すのでしょう？

>>1187
RCが劣化するような温度になれば、戸建はすでに全焼してるよ。

>1184
え？(笑)東京都内の話だけど(笑)どーしても問題を認めたくないんだね。
どんまい(笑)

>1185
誰が親のお金を当てにしていると言った？
自分でも払えるけど、追い打ちかけて安全性を示しただけだ。
そういう反論が来るとは予想してたが、よく読めよ。

＞1188
とうとうマンションを買うと取り返しのつかない億円近い金を損する事を認めましたね。

>1191
都内のどこだよ？
千代田区か？
中央区か？
ロクな都内に住んでないなw

>1188
お前もよく読めよ。
仮にそういう費用が掛かったとしたも払えると言ったまでだ。
戸建ての非現実的な仮定に付き合って回答しただけだ。
読解能力ないな。

管理４万、駐車場３万かー。
そんなマンションなら少なくともスラム化はしないんじゃない？（笑）

何かもう戸建さんって言ってることがバラバラめちゃくちゃ。

>1193だった。
お前もよく読めよ。
仮にそういう費用が掛かったとしても払えると言ったまでだ。
戸建ての非現実的な仮定に付き合って回答しただけだ。
読解能力ないな。

>>1182
明らかなカルシウム不足ですね。バランスのよい食事を心掛けて下さいね。

本題ですが、まず嘘偽りなく質問したのは私ではありません。
大相続時代とありますがマンション住人が全て資産相続を受け取る訳ではないので、あなたの理論はすでに破綻しています。
自分さえ支払い能力があれば良いのではなく、居住者全員が滞りなく管理修繕費を払って初めて運営が成り立つのです。
それが集合住宅の仕組みなんですよ。
大相続時代の恩恵を受けない年金生活者が毎月数万出費するのは無理があるのは分かりますよね。

マンションちゃんの「建て替え議論の解決策」
　↓
「親の財産！」

ある意味凄いな。もうマンションちゃんの勝ちで良いよ。

>1198
言うにこと欠いて人をカルシウム不足呼ばわりかよ。
先ずはその人間性改めてたら？

だ・か・ら、大相続の話しは前提にしていないと言ってるだろ？
何回言えば分かるの？

だ・か・ら、年金生活者がどうして修繕積立金等を捻出するのか大変だと言えるの？
あなたは、将来の全ての年金生活者の懐事情を見通せるの？
人間離れした卓越した能力を備えているとでも言うの？
そうでないなら、失礼だろ。
じゃあ、戸建ての全ての年金生活者が建て替えやリフォーム費用出せるの？

>1199
ここにも読解能力が無いやつが居たよ。

↑じゃあ貴方はマンション住人全員100%払えるって言えるんだ？凄いね！
何でそんなイライラしてるの？もしかして何かマンション問題で揉めてるの？
戸建はリフォーム費用出せなくても自分の家の問題なだけだよ？

＞＞１２００
落ち着け。
国民年金と厚生年金の受取額を知れば、お前の考えは小学生以下だと気が付くぞ。
人間離れした能力が無くても、小学生レベルの学力があれば解る話だからな。

>>1200
ずいぶんとイライラしているようだな。
建て替え問題・管理費滞納問題を指摘されてまともに答えられない自分に
苛立ちを感じているからそうなるんだぞ。
戸建は自分のペースで建て替えやリフォームできるが、マンションは
決議されたらお金が無ければ段ボール生活になるんだよ。

>1203
あのな、年金受給額で何が分かるの？
毎月のフローだけだろ。
俺が言ってることが小学生以下なら、あなた方は幼稚園以下だ。

都内のあちらこちらにスラムマンションが発生しており、国会でも問題になっている。
そんな情報すらマンションちゃんには理解できない。
頭カッカカッカしていて人の話理解できないからな～

>>1205
毎月のフロー以外に何があるのか？
現役世代に蓄財することが全ての国民に可能なのか？
お前は神の様な能力があるみたいだな。
総理にでもなれよｗ

＞＞１２０５
お、マンションちゃんが「小学生以下」の思考能力しか無い事を認めました。
よって、建て替えなんて想像できませんってか？

マンションちゃんの「老後の管理費の解決策」
　↓
「親の財産！」

あの漫画を連想させる"大相続時代"って発想がゆとり世代まる出しだね。

｢相続王に俺はなる！｣

親のスネかじりで一攫千金を目論むのも結構だけど、
世間から妬まれる対象になるから発言は控えた方がいいよ。

今日も戸建てちゃん劣勢だなぁw
情弱がキャンキャン吠えてるだけじゃんw

親の力に頼って生活しているマンションちゃん！

自立出来たらいいね！

>情弱がキャンキャン吠えてるだけじゃんw

情報が揃うとマンションという結論、という意味か。
言い訳ばかりで実力がついてこないな（笑）
単純に稼ぎが少ないという事実を噛みしめな。
でもおひとり様ならマンションでいいんだぞ。ずーーーと一人なら70㎡でスペース余るだろ。

築３０年前の中古マンションで管理費・修繕費８万円だったっけ？
罰ゲームだな。

本日、仏の築150年のマンションのbefore､afterやってます｡

フランスのマンションは石だから長持ちする。
日本はコンクリートなので長持ちしない。
せいぜい５０年、国民性も違うので、やはりスラム化するしかない。

マンション購入者の所得＞一戸建て購入者の所得

これで既に勝敗はついています。

1216
石もコンクリートもあるよ。
需要のある立地かが重要ですね。
マンションでも戸建でも。

>>1217
所得勝負なのか？
都心にしがみつくしか能が無いマンションちゃん！
建て替え議論の解決策はどうするんだ？
お得意の「親の財産」か？

今日は、みなとみらいの花火があったみたい。ベランダから見える花火はいいもんだ。戸建てさんらは電車に乗って見に行くんだろう。これからのシーズンはベランダで酒片手に花火大会を満喫しよっと！

所得勝負でしょ。

家は東京湾の花火大会、見れるよ。
隅田川の花火大会は、ラウンジから。

管理してない30年後の一戸建ては、建替必須ですね。
結局、無駄にお金かかってしまう。

私が>>1141の建て替え問題の考えを教えてくださいといったものです。それからこのレスまではレスしてませんので、人違いしてる方がいますよ。

では、マンション建て替え問題の考えとは　「築50年60年でもマンションは快適に暮らせる」「増え続ける修繕費を永遠に払うことも苦にならない」　ということですね。
一応、私は「そうなると払うことができない」とは一度も言ってません。その覚悟や予定があって住んでいるのですか？と、問いかけたのです。実際に、50年先を考えて購入する人は居ないと書いていた人も居ましたし。
「基本的には」築50年のマンションには資産価値などありません。これは実際に調べればわかります。賃貸に出せば、管理費と修繕積立金程度取れればいい方です。また、そういう条件で入居する住民が「スラム化の要因」になります。
建て替え問題は、「住める、住めない」の二者択一で起こるものではありません。もっと複雑です。
50年以上経過したマンションの大規模修繕一時金で大金を払うくらいなら、建て直して相応の資産価値があるマンションにしたいという意見や、不自由なく住めるとはいえ負債となりかねない老朽化したマンションを子供に相続させられない、しかしながら住まいがなければ売るわけにもいかない、建て直せば資産として子供に残せるといった動機で出てくるのです。
それが多数派となれば強制的に建て直しになります。
その時、「マンションは100年以上安心だ！」と、戦うのですか？

＞＞１２２４
大丈夫です！
「親の財産」がありますから。

親もマンションなら資産価値はゼロだよね

100年は安全側でしょ。
実際は、もっと、大丈夫でしょ。
築30年の一戸建てのほうが、心配。
地震起きたら、浦安みたいに傾くかもしれないし。

>1226
親は金融資産持ってるんじゃない？

マンション一択のマンション派に突っ込んでも仕方ないな。
結局、ここのマンション派で戸建て選択できた人って皆無じゃないの。
タワマン居住者もこれから３０～４０年（仮に住み替えたとしても）タワマンなの？高収入の人は違うよね。
稼げる（あるいは、ローンを組める）２０～３０代の間にマンション買って、もう一戸建て建てる経済的余裕はないでしょ。子供がいない、親同居もなければ、一生マンションだよな。
選択の余地がもともとなく、一生涯マンション居住決定なら他人にアドバイスできる立場じゃねーだろ。

何度も書いていますが、戸建てが30年で寿命というデマはいい加減にやめませんか？
確かに50年〜60年くらい昔の家はひどいつくりでした。ブロック塀を積んで外側にトタンを、内側にべニアを張った作りの家って普通にありました。祖父が建てた家の増築部はそういう作りで、建て替え解体のとき子供ながらにこんなのに住んでたんだと衝撃を受けました。
でも、今の家は全く違います。30年前というと、私は当時小学生で転校してきた新築建売の友人の家など遊びに行ってました。
前記のように私の家はボロ屋でしたので、とても羨ましかったです。その友人の家は、今もご両親が住んでいます。周囲の家も当時の分譲ですけど、全くボロ屋地域にはなっていません。ただ、当時の建蔽率や日照が緩かったようで、密集してるなあとは思います。30年と改めてみなければ、築10年くらいかな？とうい風貌です。

>1229
戸建ても選択出来ましたよ。
郊外ならね。

タワマン高層に住んだら、もう戸建は住めないよ。
眺望はもちろん、虫もいないし、空気も綺麗で清潔。
網戸の入らない生活、開放的で良いですよ。
２４ｈ換気フィルターの汚れも少ない。綺麗な空気の中で生活しましょ！

築３０年のマンションでも戸建にでも住みたいか？
住むならどうしたいか？
大規模修繕する？建替える？そのまま住む？

これをどうしたいか？　


そこに自分の答えがあるなら戸建を選び、どうでもいいならマンションさ・・・

＞1233
何が言いたいのか良くわからない。
もう少しわかりやすくお願いします。

>1230
はいはい。

1231
だから自分の予算ではその地域にマンションしか購入出来なかったからマンションなんでしょ？

同額ならマンションってことでしょ。

豊洲の土壌汚染
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/

側方流動
http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/2/

液状化予想図
http://to-ekijoukayosoku.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/setumei14.aspx?...

液状化現象
http://farm9.static.flickr.com/8067/8228660652_755d977bfc_o.jpg
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318

０ｍ地帯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%8A%9C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%8...

http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=jbk&dis=...


江東区
http://diamond.jp/articles/-/8647?page=4





将来のマンション＝今の古いリゾートマンション

http://fudousanstudy.blog99.fc2.com/?mode=m&no=88
http://yutakanaie.com/Entry/61/
http://ameblo.jp/junchan-1961/entry-11376436586.html

>>1232
あなたが今６０代なら話はわかるよ。最悪、マンション売却して老人施設に入ればいい。
３０代とかでその最高の住まいを得て、そのあとは？
ドバイにでも移り住むの（笑）
人生の下り坂に備えた方がいいんじゃない？あとは落ちるだけだろ。

野村不動産アーバンネットプレミアム住宅地
http://www.nomu.com/premium/area/

こちらに出てくる、目黒区品川区と大田区世田谷区のうち、

自由が丘エリア
八雲柿の木坂エリア
瀬田上野毛エリア
田園調布エリア
桜新町深沢エリア
等々力尾山台エリア

これはすべてどこかしらが隣り合ってるエリアで陸続きになっている。
すべてあわせてもいわゆる半径３ｋｍくらいの狭い範囲のエリア。

さらに、飛び地で、
世田谷区成城エリア
がある。

世田谷区下北沢エリアと代々木上原エリア、松濤エリア、代官山青葉台エリア、恵比寿エリア、白金台エリア、広尾エリア、
青山表参道エリア、赤坂エリア、六本木エリア、麻布エリアもほぼ陸続きの隣同士。

東京の高級住宅街
http://diamond.jp/category/s-town_tokyo

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスク
ヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

つまりそういうことだ。

子育て世代は注文戸建てでしょ。
マンションはコンクリートストレスの悪影響受けるよ。

>1236
違いますね。
今住んでるところは戸建てなんか無い。
私の言ってる郊外は23区内ですが？
勝手に決め付けないでもらいたいね。

＞1241
うちのタワマンも土地代が3分の2

>1239みたいな人は全て自分の尺度でしか語ることが出来ない。
世の中にはお金持ちって居るんだよ。

>>1243
お前は何と戦っているんだ？
東京２３区で郊外なのか？
はやくお国に帰れ。

＞＞１２４５
お金持ちも居るが、貧乏も居るって理解できないのか？

>1241うざい。
同じレスばかり貼り付けて、スペース取らないでもらえます？

＞1246
23区でも、郊外いっぱいあるよ。
マンション購入者と一戸建て購入者では、感覚が違うんだろうね。

>1245
確かに貧乏な人も居ますね。
でも1232さんが貧乏だと言い切れるの？

＞＞１２４８
事実だから仕方ないよ。
マンションちゃんが認めるまで貼られるよ～

1241は1244の一行で、終わってます。痛恨の一撃！

マンションは立地が良い場合が多いので、土地代、結構高いんだよね。
一戸建てしか知らない人は、勘違いしてるみたいだけど。

＞＞１２５０
ついにマンション派が認めましたね！
「マンション住民にも貧乏な人が居る。」
よって、マンション建て替えは非常に困難で、
修繕費・管理費滞納問題が、爆発的に増加し
スラムマンション化する。

決定事項となりました。

>1246
私は江戸っ子ですが。
あなたとは感覚が異なっているようですね。
誰とも戦ってませんよ。

タワマンが建ってても郊外？赤羽は郊外になるんだね？

さ、マンションちゃんの敗北宣言も出た事だし、結論としますか！

「建て替え不能な、スラム化マンションを購入するのは情報弱者」

以上。

>>1255
江戸っ子だから、明日の事を考えずに今だけ良ければ良いんですね。
将来の事は将来考える、、、
スラムマンションでも良いという考えですね。

>1254
中学数学の証明問題でさえ、あなたよりマシな論法使いますよ。
誰がマンション派でも貧乏が居ると言いましたか？

マンション購入者の所得＞一戸建て購入者の所得