AQUA VISTA（アクアヴィスタ）《旧称：TOKYO FIGHTER（東京ファイター）プロジェクト》ってどうですか？

まあ日照は前に建ってもオーベルはいくらかは確保されているようですよ。ゲロとか若いにーちゃんがオーベル前でおお声で話しているとか口コミ記載ありましたが、ファイターとの間ですのでこの地域がその様な感じじゃないでしょうか？子供の問題も大型ファミリーンションになるのですから新規のオーベルもこのマンションも同じで覚悟をしないといけない問題でしょうね。ましてやこのマンションが少々お高いなら中〇人も買うのでしょうからそのような文化の違いも有りますよね。最近足立、荒川区にはその様な人がかなり住んでいてマナーはイマイチに思えてしまいます。（エレベーターは開いたら突進ですから）(笑)

>>58さん
http://www.city.adachi.tokyo.jp/machizukuri/machi/machizukuri/document...
を見る限り
Ｄ街区からＧ街区まで（約４００ｍ）はスーパー堤防になるように思います

61さんのような方はご近所になりたくないなぁ
いろいろトラブルの元になりそう

9月中に契約を強くうたってますが、物件の質に自信がないのがうかがえますね！？結局、オーベルと比較されるより、りっち勝負の9月駆け込みが勝負ってことでしょうね！
建物の断熱性★★、太陽光発電ゼロとその他にも明らかに間引いてる部分満載なんだよな～！

私は子供がいないので、
61さんのおっしゃってることも分かる気がします。
最近、子供がやったことだからと、
しれっとしてる母親とかいますもの。
うちも雨の日、隣の子が飼っていたカブトムシの死骸がベランダに
大量に流されて来て、悪臭に悩まされた事もありました。
文句も言わず、掃除しましたが。
64さんのように、近所になりたくないなんて、ちょっと残念ですね。
いいマンションにするには、
お互いの思いやりだと思いますが。

いや～61さんは問題発言じゃないですかね。どちらの肩を持つつもりはないですが、オーベルに住む人はゲロ吐いてるとか言ってるわけでしょ。価格は東西向きはそんなに変わらないのに、何でそういう発言するかな？真剣に検討しているのに気分悪いです。

こちらの日当たりや展望はとても魅力的ですが、
他にファイターならではの売り、みたいなものって
なんでしょうか？

MRにいきました。日当たりと立地以外何もないと感じました。タワーマンション二棟の隣りにもう一棟低めのこの字マンションが後々建つようですので検討です。

オーベルと見比べた場合、南向きの開放感以外は、優れた点は挙げにくいですね。でも南の最上階限定ですが、3mの高さがあるリビングは魅力的です。住んだら気持ち良いと思いました。

オーベルとの比較をしています。全て風傷ではなく、自分の目で確認した内容に基づいてます。ギャラリーにも双方2回づつ行きました。
結論から、ファイターは南側が川であり、スカイツリーや隅田川の花火が見えるという利点あり。一方、オーベルに劣ってる部分も多い。ディスポーザーがない。自転車置場が昔ながらの機械式、車も機械式、また、エントランスからエレベーターまでのところに階段、スロープがある。部屋の梁もオーベルより気になる。
子連れが多いのはどちらもおなじって感じがしました。
つまりファイターの魅力は南側だけ。
これでファイターはオーベルより500万程度値がはります。私はオーベルに傾き中。

梁もそうですが、柱が部屋に結構入っているのは気になりますね。結局使えないスペースが増えてしまいます。高いか安いかは人それぞれだと思いますが・・
ディスポーザーは便利ですよ。一度使ったら手離せません。営業の方は「故障するとか、手入れが大変」って言ってましたが、そんなことないですね(笑)
もう少し悩んでみます。

何故ディスポーザーをつけてくれなかったのでしょうね・・・
隅田川はとても魅力なのに、柱とか間取りとか駐車場とかも色々とがっかりしてしまって意気消沈です
希望を募ったとしても、今から変えてもらうことはは出来ませんよね・・・
何を認めて何を我慢するかですよね
オーベルの前にはタワーが建つらしいし、ポンデクランデで買いたいと思っていたので悩みます

ところで、スーパー堤防はいつ完成するのか聞き忘れましたが、バスの中で説明していましたか？

74さん、76さんのご指摘は良く理解出来ました。要は見た目の価格と面積だけで判断は不味いですね。オーベルとの実際の価格差はもっとあるのでしょうね。

ファイターが眺望以外でオーベルに勝るところはと聞いたところ、丸紅は音にこだわっている…と…。隣との壁の構造がいいと言ってましたが、そのあたりはあまり詳しくないのですが、モデルルーム脇にもその説明があったのですが、そのあたり詳しい方いましたら、オーベルとの比較、御意見お願いします。

78さん
つまらないです。寒いです。ファイターって勝ちって意味でもないですし。。

週末見てきました。
確かに皆さんが仰る通り、ディスポーザーや自走式駐車場等、商品上目立つところはオーベルの方が良かったですが、その他の例えばバスルームや洗面所等の細かい設備は個人的には東京ファイターも見劣りしていないのではと思いました。

壁にこだわってるとは、とても思えないですね。一部の住戸は隣との壁はコンクリートじゃないし！82さんの言う通りで、完成品のショックは多少にかかわらずありそうです。

隣の部屋との間がコンクリートでない一部の部屋ってどこですか？教えてください。あの営業の壁に対する熱弁は何だったのでしょうか？あれは大したものではないのでしょうか？詳しく説明頂けるとすごく助かります。

図面集を細かく見れば分かりますが、壁が灰色に塗り潰されていない住戸ですね。網掛けの線が入っています。角部屋辺りです。乾式耐火遮音壁と書いてあります。コンクリートじゃないようですね。

建て物の断熱性が★★２つなのはこのせいなのでしょうね？？
隣の部屋との間の壁は営業が熱弁していたようなものなのかもしれません。再度、確認しにＭＲに行かないとな…

建物の断熱性とは関係ないんじゃない？

現地に下見に行ったが隅田川が狭くてあまり解放感ないね。それに向こう岸(荒川区？)の土地にもそのうち何かしら建ちそうだし。

戸境で使われているのは西側、東側の角部屋とその隣の部屋の戸境に使われているようですね。ここだけなんですが、何故でしょうね？

コストダウンの為であるのは間違いないでしょうね。角部屋なら高いのに。

建物の軽量化で乾式耐火遮音壁を使ったのでは？
断熱性はコンクリートより良いですし、
床ではないですから、思い切り壁を蹴ったりしなければ
そんなに神経質になることではない気がします。

乾式壁はタワーマンションでは一般的に採用されています。構造上は不要な壁になります。問題は穴を開けられない前提で遮音性能が発揮されることです。この辺を隣としっかり守れるかですね。

アクアビスタに決めました。
オーベルさんの営業の上手さに傾いたこともありました。が、オーベルは四方八方建物に囲まれて、同じような建物(オーベル1)が隣に建っていて…、となると希少性はほとんどないと判断しました。
アクアビスタはまだ、川沿いという価値がありますし。
設備的なことは後からいくらでもどうにかなるけど、立地だけはどうにもなりませんから。。

後付けでどうにもならないことが多いのでかなり悩んでいます。
・ディスポーザーがない
・車寄せがない
・機械式駐車場
・駐輪場とサイクルポートの差
など…

眺望に関してはこちらが圧勝ですが…。

でも、オーベルでもタワマンの間からそれなりの眺望ですけどね。

それなりと言ってもね。。。
オーベルとファイターとは
日当たりはくらべものにならない。。。
ただね、駐車場や駐輪所はまだいいですが、
ディスポーザーはホントに残念！

眺望だけに頼らず、もっとグレードを上げて欲しかったですね。だったらもっと高くなりますって話でしょうが、納得仕切れない思いです。良い立地なのにね。オーベルさんの営業は上手い。そうですね(笑)。隣で先に売ってただけに思わず納得の説明でした。丁寧ですし・・この辺も頑張って欲しいとこです。

いいじゃないですか、人それぞれです。
103さん、大きなお世話です。どちらの方？

同一エリアというのもそうですが、同じ長谷工(両方とも大成も入っているようですが)で建てているのに、売主が違うだけでこうも違うのか？という気持ちです。良い立地だと思うので、非常に残念。駐車場は使わない人がいますが、ディスポーザーは必需品ですよ。98さんのようには決めきれませんが、うちは南向きの低層階で検討してます。

東京ファイターとオーベルで検討してます。他のマンションも見学してきましたが、どこのマンションもモデルルームのコーディネートで雰囲気は変わりますね。入居後にどんな家具やカーテンを入れるかなので細かなことはそんなに気にしていませんが、開放感のある横型のリビングが希望なので、中の洋室にエアコンがちゃんとつけられるか確認しました。今の家が付けられなくて、結局リビングの一角になってしまってるので重要ポイントです。ディスポーザーはできれば欲しかったけど絶対条件じゃないので諦めようかと思っています。南の中層階と東の上階で迷っています。

実家が長谷工物件のディスポーザー付でしたが、8年目で昨今の地震で破損して取り外しました。定期的な清掃もとても臭くて面倒なようで、絶対にいらない、と言われました…。あと、実家の壁が薄いのか、音が響くので夜中は使えない、とか。あれば便利かもしれませんが、私はそこまでこだわる必要はないのかな、と思いました。

104さんの通り、人それぞれですよね。103さんのような方がいると怖いですね。住んでる層も考えた方がよいと思いました。。
アクアビスタは、意外と年配の方々が多いみたいでサイクルポートも余裕がありそうですよ。2台平置きにおけるかもせされませんね。
南千住の大型マンションの駐輪場も立体式で、不便そうかと思って見たらそうでもなさそうでした。
機械式駐車場も、そこまで敬遠することもないのかな、と。あまりにもオーベルさんにそこを指摘されるので強く反論できないのですが。

そうですね、ディスポーザーはあったらいいなと思っていたけど、絶対条件ではないですね。駐車場も平置きの方がいいとは思いますが、商業施設が近くに出来たらそんなに車も利用しなくなりますね。オーベルより価格が高いのでちょっと予算オーバーなのですが、やっぱり日当たりは大事なので南向きの２､３階もありかなと思っています。後で何かが建つ不安はない方がいいですよね。隅田川テラスが完成したら気持ち良さそうですね。ちょっと虫が心配ですが、男の子がいるので自然満喫って事で喜びますかね（笑）桜の季節も楽しみです。

隣駅のイニシア、川沿いの二階に住んでるものです。住み替えを考えてます。やっぱり眺望は断然よいですよ。二階でも凄くよいです。虫とか気になったことありません。それにすごく明るいですよ。
うちは地震でヒビが入ったので売れるかわかりませんが、東京ファイター羨ましい。
駐車場は機械式の方が便利ですよ。。エレベーターないと歩くの大変です。。

お金があるならこちらの物件ですよー！

川沿いの桜、とっても綺麗ですよ。
エアーズは何も見えない可能性ありますよね。。南向きもくほもないし、陰ってほんと気が滅入る…。

ありがとうございます。下の階でも虫はそんなに気にしなくていいんですね。ほっとしました。ちょっと価格が予算オーバーで迷っていましたが、２､３階ならなんとか検討出来そうなので、この１年でちょっと頑張って頭金増やせたらと思っています。お金はそんなにないけど、目標もって１年だけ本気で頑張ってみようと話してます。ずーっとの節約生活はいやだけど１年間だけゲーム感覚で節約を楽しんでみます。川沿いの桜も楽しみです。

価格はまだ正式ではなく９／７の発表だそうです。消費税８％で計算しているので、５％のうちなら約６０万円くらい安くなるって言ってました。第１章特典でオプション３０ポイント（３０万円分）があるそうです。自分の好きなオプッション選べるそうです。

ちなみに消費増税分は土地にはかからないので…
土地を高く掴まされ、建物のコストをなんとか下げたいファイター。
土地を安く買ってそれなりのオーベルでは…

５％と８％の価格差はどちらが大きいかと言えば、オーベルでしょうね。仮に同じ5,000万円の物件の５％と８％の価格差がファイターとオーベルでほぼ同じなんてことがあったら、それはオーベルが５％の価格が高く設定しているということですね。

厳密に計算しないと分からない話ですし、10万円単位だから大して表面化しないでしょうね。

個人的には、

消費税５％か８％かより、

建物のコストをなんとか下げたいファイター。

の方が気になってしまいます。


壁が良いって説明されたけど、

壁より設備に金かけてほしかったわ。

タワマンはいつ完成しますか？
西向きの部屋と、タワマンってどのくらい離れているのですか？

タワマンは計画では五年以内みたいですよ。最近入札が始まったそうです。

こちらの物件、すごい人気みたいですね。すでに南側はぜんぶ埋ってるタイプもあり、五人重なってるタイプもあるそうです。
オーベルさんは南も埋まらないかもですね。。
個人的にオーベルさんの営業に好感もてませんでした。ファイターさんのおばちゃん営業をけなしてましたし、このサイトもみているそいで…。

壁の話、気になったのでもう一度みてきました。二階に比較するように壁の作りが出てました。
知り合いの長谷川物件はやはり壁のかるさ？が目立つらしく、これは良いな、と思いました。トイレの音がもろに寝室に聞こえたり…。
壁自体が厚いのと、その間に防音材をいれているようです。

まだモデルに行けてないんですが、
その防音材を入れてる壁で実際にどれくらい変わるか
実演コーナー？的なのはありましたか？

南側の良いタイプが埋まってるなら、もう出遅れなので行かないかもですが、、、

やっぱり隣のオーベルと比較してる人が多いですね。

何だかんだ言っても同じ価格ならファイター買う人が多いと思います。
仕様に違いがある様なので、金銭的に余裕のある人はファイターで、
オプション付けて買い、カツカツの人はオーベルって印象ですね。

駐車場やディスポーザーは、コストもあるとは思うけど、
敷地の広さから見るとスペースの問題かと思います。

オーベルの営業さんから、機械式駐車場は驚くほどメンテナンス費用がかかるって説明受けたけど
ディスポーザーも定期的に浄化槽のメンテナンスがあるらしく、
結局、どちらもいろいろかかりそうです。

別に高いのを買いたいって事ではないけど、両方のサイト見ていると、
オーベルを買ったら安い方のマンションってイメージで、なんとなくイヤかも…

販売時期が一緒のタイミングじゃなかったらよかったのにね。

たしかに同じ時期じゃなければ迷わなかったかも。

それと、駐車場とディスポーザーのメンテナンス費用は比較対象が違うかな。
駐車場は自走式と機械式、どっちかあれば車置けるけど、
ディスポーザーはあるかないかだからね。


メンテナンス費用がかかるからディスポーザーはいらないって思う人は別だけど。

修繕費を見てもディスポーザー＆太陽光発電より機械式駐車場の方がコストがかかるということでしょうね。
管理費だけを見たら、同額かむしろオーベルが百円単位くらいですが高いです。

ファイターは駐輪場など細かくお金をとっているが、オーベルはサイクルポートは無料だし、敷地面積は狭いが「くの字」と「コの字」の差でオーベルの方がスペースは多いので、それなりに管理費はかかるということでしょうか。

設計も施工も同じ長谷工で売主は違えど、ここまで違うとは…。

先日モデルルームに行きました、ファイターにはディスポーザーが付いていないので
生ゴミを頻繁に捨てに行くと思うのですが24時間ゴミ置き場は
屋根の下から出ないと行けないのでしょうか？
屋根の下を歩くには駐車場の中を歩いて行くというのが図面と模型からは読み取れたのですが。
駐車場を毎回歩くのは危なそうですし…
ディスポーザーが無く生ゴミ対策としてゴミ置き場を
離れに設置してるのかなと。

モデルルームでは聞く事が多すぎて聞き忘れてしまったのでどなたかご存じの方いらっしゃいませんか？

オーベルとそんなに価格差が離れているとは思わないけど妙にオーベル住む人は貧乏、ファイターは金持ちって書き込みが鼻につきますね。私はファイターに住む人がこんな低レベルとは思ってないですが、皆さんはどう思いますか？

ファイターに住む人は眺望だけは優越感に浸れるかもしれませんが、決して高級マンションに住んでいるわけではないですからね？それ以外は普通か今の時代では普通より少し劣るかもしれません。まあ、ファイターの住人でそんな人がいたとしても、ちょっと人間としてのね…。

我が家は迷っております。ややオーベル有利??

別に気にする必要ないでしょ。そもそも金持ち、貧乏なんて言ってなくない？買いたい方買えば良いかと。。
何か負け惜しみの書き込みに見えますよ★

130さんは123さん？確かに買いたい方買えばですね。でも負け惜しみのというとこは余計な一言に見えますよ。ついでに余計ですが隣にならないでね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

131さん、同感です

ファイターの口コミなのに、
オーベルのマイナス面が出てくると叩かれるって
ここはオーベルの人が多すぎる。
そもそも金持ち、貧乏とか、勝ち負けとか、どうでもいいこと。
良いと思った方が買えばいいんじゃないですか。

ファイターを買うなら南向きと決めているし南が高いことは立地がいいから問題にしていません。
だけど西と東も売れるのかと少し考えます。売れ残るはずだと主人が嫌がっています。
引っ越しをした後も売れ残りの営業が行われているのは嫌なんだそうです。そうなりますか？

機械式の駐車場と自転車は都会なら当たり前ですよね。オーベルが恵まれているだけ？
中身だけを見比べるとオーベルの方が優れていると思います。それは私も納得しています。
タワーが二つ建って、でも暗くならなければいいのでしょうか。
景色は大切にしたいと考えますが、日当たりが悪くなければ景色は二の次でしょうか？
外を眺めている時間は確かに多くはないけど・・・。

ファイターを買うことに決めた方に伺いたいです。決断した理由ってなんでしょうか。長文ですみません。

>131、隣にならないでって、まだ契約したわけじゃないのに
何を言ってるのか分かりません。

136さん、私は決めた訳ではないですが、
ここもオーベルも建物は同じように時間がたてば古くなっていくもの、
ただ、日当たり景観は変わらないという事を考えました。
確かに中は足りないものがたくさんありますが
永く住むつもりなので、毎日日の当たる部屋で
気分よく暮らしたいです。

本当に、ファイターＶＳオーベルの話が多いですね。
両方検討してる人が多いんですよね。
モデルルームが隣だからしょうがないけど…
どちらを選んでもご近所さんとなるので仲良くしたいです。

我が家は、南のタワーマンションのポジションなど、
まだ何にもわからない状況ではちょっと不安で、
それを抱えたままの生活が嫌だったのと、
建設地に行ったら本当に静かだったので、
商業施設から少し離れてる方が安心と立地を優先しました。

まあ、こういった皆さんの意見が少しは見れる便利な時代になってしまったのは良し悪しありますが、それだけ大きな買い物だけに後悔したくないということでしょうね。

みなさんが率直にＭＲに行って見た感想をここにぶつけてもらって、まだ、時間がありますから、何度もＭＲに足を運んで、最後は自分の決断をしようと思います。まあ、ある意味ギャンブル要素もあると思います。

ファイターは眺望は間違いないが他が…なのは分っていることなので、価格さえ折り合い付けば飛びつきやすいですが、オーベルはタワマンが建つことによる影響が推測でしかないので、ギャンブル要素は高いですよね～。でも外さえ気にしない人なら全く問題ないですもんね。

みんな迷っているということです。さて、どうしよう。

>126さん

私も気になってました。
やっぱりゴミ出しは、外にでていかないといけないのでしょうかね…
雨の日など考えてやはり屋根はあって欲しかったです。

そのへん聞かれた方いらっしゃいませんか？

マンション名も東京ファイターなの？

マンション名は「AQUA VISTA（アクアビスタ）」って言ってました。
ゴミ置場へは西棟の方から、廊下を通って行かれそうですよ。
自転車置場も同じかと思います。

価格を下げたのは本当でしょうか？そもそも我が家は初回（8月の１週目）で要望書を提出したのですが、その後、価格変わるという話はもらっていないのですが、部屋によっても違うのでしょうかね？

とにかく９月中に決着したいのがこちらの物件なんですよね…。今日もマイクロバスが頑張って出動していました。我が家はオーベルに傾いてしまいました。

ローン事前審査含め、どなたも来週が山場でしょうか…？

私の担当の方はそんな感じではないですよ。
モデルルームには３回行ってますが、「正式価格発表が９月７日なので、決まり次第ご連絡します。大きな買い物なので、じっくり比較してご検討下さい。」って言ってました。
ディスポーザーや駐車場の事も「もちろん商売ですからコストもありますが、スペースの問題でこうなりました」と言ってました。
きちんと駐車場の収支説明もあり、「自走式駐車場より当然維持管理費はかかりますが、この駐車料金で50%の設置率なら、70%程度の稼働率で収支は合います。周辺の駐車場相場に合わせて料金を安くし過ぎたり、高過ぎて外部を借りる方が多くなるとバランスが崩れますが、このエリアなら周辺と比較しても、そんなに稼働率が下がる事はないかと思います」と言ってました。

販売員による差が激しいみたいですね、
うちも早い段階でモデルルームに行きましたが、最初に行った時点で要望書を
書いてくださいと何度も言われましたよ。

じっくり考えたいので待ってくださいと言っても、
では明日来て出せますか？とかなり押してくるので
ビックリして呆れました。

本当ですね。
お母さんみたいな感じの方ですが、話を良く聞いてくれます。
「心配な事があったら何でも聞いて下さい」と、質問に対してじっくり説明してくれたました。

我が家の担当は不思議ちゃんです。

うちは「じゃあ、うちがいいですね！」なんて決めつけてましたけど…。完全に我が家の気持ちは…

不思議ちゃん？
いろんな営業さんいますね…。
せっかく検討してるのに担当と合わないなら替えてもらったらどうでしょう？

価格表が新しくなってました。
以前のざっくりした価格でなく、消費税5%で計算した予定価格でした。
前の8%と比べると安く感じます。
(税改正になったら戻っちゃうけど…）
うちの場合はちょっと嬉しいです。

オプション30ポイントもラッキーです。
玄関の鏡･ランドリー吊戸･ピクチャーレールなど考えています。
好きなもの選べるので良いかと思います。

ランドリー吊り戸はオプションでしたが取り付けできるのでいいと思ってます。
いろいろ他の物件も見てきて仕様は物件ごとに違いましたが、欲しいものが付けられればいいと思います。
トイレの手洗いカウンターも気に入ってるし、キッチンカウンターの高さもちょうどいいと思います。
細かな収納など他のマンションの方がよかった所もありますが、我が家はまず日当たりが大優先です。
収納の工夫は入居してから考えるのも楽しいですよ。
三井とか野村とか仕様はもっと素敵なマンションも多くありましたが、価格・立地・広さなど考えて決めています。
駅近だけどほんとに静かなポジションだと思っています。

面白くもない意見でスミマセン。
ファイターがイヤなのか
担当者がイヤなのか不思議に感じたので
素直に意見を述べてみました。

担当者はイヤではありません。面白い人だったので、ただ、ファイターの評価は降下中です。担当者のせいではありません。７月28日の週から毎週、千住大橋に通っていますが、結局、ファイターは２回、オーベルは４回と…。ファイターは間違いない眺望が確実でそれ以外には期待できそうにない。その点、オーベルはタワマンが建った感じや実際に営業が持っている、こう建つであろう図面やら、納得するまでモデルルーム見学や、仕様・設備について見て、聞いて、納得しつつ…。

さあ、結果どっち？？

といった感じですかね。

そもそも最初の申込は9月契約のみなのに８％の価格表出していること自体が一貫性がないとは思いました。事前審査も終わっているので、営業の人は安心しているのかな？

どちらも７日が価格発表ということで、それまでには決めないといけないな～

現在、ファイターVSオーベルでファイター寄りの者です。

ファイターがオーベルに劣っている点は下記の通り

将来に渡って解決できない点
・ディポーザー
・自走式駐車場

後付けやオプション等で解決できる点
・キッチンのサイドボード
・ランドリー吊戸
・トイレ吊戸
・ドアキャッチャー（洋室）

等々、思いつくままに挙げてみましたが
まだまだあると思いますので教えて頂けると幸いです。

納得した上で購入したいので宜しくお願いします。