YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part7

蚊対応は、去年もしてましたよ。
去年の今頃の議事録を読んで、足りないところを提案しないと意味ないよ。

まあまあ。またはじめっからお願いします。

結果的に大幅な減額を達成した功績は高く評価しつつ、
やはり総会を経ずに高額な有償契約を結んでしまった
スタンドプレーは功績と切り離して追及する必要が
あるでしょう。

こんな不手際が二度と起きないように。

久しぶりにロイヤルカスタマーを覗いてみたら５月１２日に開催された第１６回理事会議事録が
アップされていました。
ここには「Ｓ社への成功報酬について⇒同社との契約は、着手金ゼロ、総会で承認を得られない
場合は費用が発生しない旨の説明が行われた」とハッキリ記載されています。

やはり臨時総会でＳ社の成功報酬を審議することの根拠はないはずです。

どうしても池があるので発生自体はなくせないと思います。

地道に減らしていかないといけないでしょう。
最初は厳しくても大ナタ振るうことも考えていただければと思います

315＞
それではなぜ、Ｓ社へわざわざ報酬を払おうとする動きがあるのですか？
総会で承認えられませんでしたよね？

>315
セット議案であった2,3,4のうち2の数字を実質的に変えたからでしょ。
数字を変えた影響箇所だけ、臨時総会で再審議するのであれば、
それほど疑問がある行動だとは思わないけど？

>>317
報酬を払いたい人がいるからかと。
ＳＪＳに報酬を支払うことで、利益を得る人が。

３号議案が否決された以上、ＳＪＳについて審議することは
何も残っていないんですけどね。

いやいや疑問だらけですが 笑

>報酬を払いたい人がいるからかと。
>ＳＪＳに報酬を支払うことで、利益を得る人が。

そうそう。
今回の総会前からくすぶっている、この部分がまだ残ってるんですよね。
いつまで経っても不信感が消えない。
そしてこれこそがこれまでの様々な問題の根底にある気がする。

去年の第5回理事会議事録にママレモンによる蚊対策がかかれてるね。

第10回理事会議事録にも出ていた

流れ切ってごめんなさい…

最近、自走式駐車場(２街区)を利用していて思うのですが

場内でスピード出し過ぎている車が多くないですか？特にコンパクトカーや、ミニバンが目立つ気がします…

私はフロア中央の段差や、スロープ通過の時に、荷室の荷物が暴れたり、対向車と出くわすのを警戒して、かなり徐行するのですが、
休日なんかに、地下の出口までの間に、よく煽られます。

自走式駐車場って、外の車路みたく制限速度の取り決め無かったでしたっけ？

自走式駐車場も最徐行(8km/h)だったと思うよ。

ただ、2街区って広いから、トロトロ行くと屋上まで結構かかるんだよね。
スピードを出したくなる気持ちは分かりますが、ルールは守ってほしいです。
特に中央の段差を越えたときの音は、1街区のうちまで響いてきます。

まだ、事故は起きたことないのかな？？

>319
利益をえてる人がいるのですか？
それを319さんは知っているのですか？
知っているから書いてるのですよね？
知ってるのに何故公にせず、こんな所だけに発言してるのですか？

利益を得てる人がいるのなら、そんな事許されませんよ。
早く公にして下さい！！！

想像だけの発言なら最低ですけどね。

>>325さん

やはり、最徐行8㎞ってありますよね～。

確かに2街区の自走式は、地下１階から始まり、
半フロアーずつ登りながらの5階建てなので、
屋上付近の区画だと、10周近く走らなければならないですしね。

真面目に8㎞以下を遵守して、とは言いませんが、もう少し抑えて走って欲しいものです。

事故が実際あったとは、聞いたこと無いですけど、スロープで出会い頭にヒヤリ…
なんてのは、出入りの多い休日なら数えきれないほどありますよ…

誰かが利益を得ているんじゃないか？と
疑ってしまうような行動をとってる人がいるんだから
仕方ないんじゃないですか？


自走式駐車場について・・・
車で最上階に上がるにはゲートから1km近く走る必要があるんですよね。
1フロア分の片道が100mと考えて、1フロア分往復200m。
5フロア分(=5階分)走ると1000m・・・

急ぎたい気持ちは分からないでもないですけど、
充分すぎるくらいに徐行して走ってもらいたいもんですね。

駐車場の曲がる時に全然ミラー見てない人が多過ぎ。
そしてスピードの出しすぎ。
でかい車に乗ってる女性に多い。
あまりにめちゃくちゃな運転している車のナンバーは覚えるようにしているよ。

ほんと事故起きる前にもっと啓蒙しないとまずいと思う。

>328
仕方なくないよ

何の理由もなくお金を払いたい人なんていないからねー。

想像で話をでっちあげているならダメだけど、SJSへの支払いについて
納得できていない人が多くいるのは事実なんじゃないかな。

言ってしまえば、利益を得ているのはこのマンションの所有者全員ですかね。今回、理事たちの働きかけでコンサル会社によって大幅な削減ができているのは確かなことですからね。総会での話も納得できましたし、私はズルい人間(親かな)になりたくないので、この功績を高く評価し報酬は払うものと考えていますよ。いろいろな意見があって良いとは思いますが、人に疑いをかけるような言い回しは良くないなあ。ただのいじめっ子みたいだよ。

333
うーん
それはちょっと違う気がするよ。

欲しい車が２トン越えるんだけど何とかならないかな？重量制限！

＞335
ナイスさんに聞いてみなされ！

333
人に疑いはかかってないよ
「誰が」とは誰も言ってないし

ずるい人間になりたくないという自己満足を満たすのも、ある意味利益でわ？

ずるいと言う意味では、マンション管理業界に携わっていながら、
スマートシステム含めて1,000万円を越えるような費用が発生する契約を、
組合の総会による承認を経ていないことを知った上で、権限の無い理事会と
契約を交わし、その契約を有効だと主張する業者がいたとすると、
そっちの方がずるいと自分は感じるけどね

普通こんな不手際起こしたら、恥ずかしくて報酬なんて請求できないと思うけど

そして実際に、事実として報酬の請求があったなんて話は聞こえてこないのに
請求もされてない高額な報酬を払いたいなんて人には、特別な理由でも
あるんだろうなーって思うよ、普通は

337
その事実認識に誤りがあるという発想はないのかな？

338
では、その「誤り」について教えてもらえますか？

これから入居する者です。
よろしくお願いします。

立体駐車場の場合、高さ制限がありますので、車がちゃんと入るか心配しています。
高さの余裕があるのでしょうか？
少し（例えば2cm）オーバーでも断られてしまうのでしょうか？
これから車を購入しようと思っており、皆様のご経験お聞かせください。

338
すいません
まず、どこまでが、事実だと、思ってます？

＞340さん
ナイスの営業さんに聞いてみるのが早いし確実かもー

>341
(前)理事会の方ですか？
事実じゃない点があれば、もったいつけた言い方をせずに、
はっきりと訂正すれば良いかと。

みんなその「事実」が開示されないことに、不快感を示して
いる訳ですから。

>337
誰とは言っていないから良い
って発想ですか？

どう考えても前役員の人だと言ってる文面だと思いますけど。
で、前役員はテレビで見る芸能人でもなく、同じ住人ですよ？
お金のやり取りがあった、と言う事実があるなら噂になっで仕方がないけど、やり取りがあるに違いない！って言う
憶測での物言いは、三面記事が大好きな暇な人レベルの発言かと思います。

何も無かった場合、疑いのコメントをした方はどう謝罪するつもりですか？
想像を膨らませて犯人を作り出す様な事は、自分の頭の中でだけにして欲しいです。

前役員を庇うとか、そう言う事ではなくて井戸端会議的に
責任の無い発言をする人が多く住んでるみたいで、呆れてレスしました。

もし不正があったなら、どう考えても表面化すると思います。

＞341さん
単なる誤解なのであれば、そして341さんが経緯・背景等をご存じならば教えてもらいたいです。

決してこの場で喧嘩をしたいワケではないです。

343さんのおっしゃるとおり、その「事実」が開示されず
敢えて曖昧にされているかのようなこの状況に私自身は不安を感じますし、
正直不信感も生まれます。

何も問題がないのであればもっと早く、しっかりとこれまでの経緯を
順序立てた説明ができるはずでは？と思ってしまうのです。

ＳＪＳへの成功報酬って何か成功しましたっけ？

提案してきたシステム導入、管理会社変更、いずれも否決で何も成功したようには思えないのですが。
ナイスの減額はＳＪＳと競合させた理事会の成功でしょ。

ＳＪＳへ成功報酬発生するという考えなら、Ｇ社へも成功報酬が発生する？
相見積りで減額できたら、相見積り先へ成功報酬支払います？

「ＳＪＳが相見積り、交渉を行い、ナイスが減額。」であれば、ＳＪＳのコンサルは成功でしたが、
実際は「ＳＪＳが管理会社変更を提案し、上程。否決。」ですので、ＳＪＳのコンサルは失敗です。

通常総会同様、否決して終了ですね。

>>343
でたーー
「前理事の人ですか？」発言！！

住人全部が前理事をバッシングして欲しいのね。343は。

344さん、
落ち着いてくださいね。

337さんは「お金のやり取りがあったに違いない！」とおっしゃっているワケではなくて、
明確な支払請求があるわけでもないのに、なぜここでまたSJSへの支払い可否についてわざわざ議論するのか？
そこまでしてSJSへの支払いをわざわざ発生させる理由は何なのか？
という点が前回の総会からの流れを見てもいつまで経ってもクリアにならず、
これじゃあ疑心暗鬼になってしまうよね、ということだと思いますよ。

火消しに必死な人がいますね。
前金でもらったお金使っちゃったのかな？

＞でたーー
＞「前理事の人ですか？」発言！！
＞住人全部が前理事をバッシングして欲しいのね。343は


バッシング云々でではなく、SJSやG社関連に携わっていたのが前理事会の方々なのだから
何か知らされていない事実を知っているとすれば前理事会の人かな？と考えるのが自然でしょう…

理事会って適切に運営されてるの？

総会への上程する議案は、理事の過半数が賛成しなければ上程できないのに
住民の大半が反対の議案が上程される。

臨時総会の上程議案は、新任理事の方たちの判断（議決）が反映されてくるでしょうから
こんなバカげた議案は理事会で否決して、早く正常化してほしいものです。

新任理事の方の頑張りに期待です。

＞346
同じ考えです。
それでもなお、SJSへ支払いをする必要があるのならば、
その正当な理由を臨時総会で説明し、それに対して住民が100%納得できるのなら
もちろん問題ないんですけどね・・




SJSが行った「業務」って、あとはナイス批判のチラシを作ってコピーして配布したこと？

まあまあ、落ち着きなはれ。
せっかくこれから入居される>340さんが質問されているのに、
スルーとは情けないですね。
だから程度の低い住民と…あ、誰も言ってないか。

という私もまだ外なので、ご質問には答えられませんが。
どなたかご存知ではないですか？

>347
変な所に食いつく人ですね

公開されていない事実を知っているみたいなんで、
理事会の人？って聞いただけですが。
どこにバッシング要素を感じたんだろ。

事実を知っているのなら、理事会だろうとなかろうと
関係なく、もったいぶらずに事実と違う点を指摘
すればと言っただけだよ？

344

それはあなたが、

誰 ＝ 前役員
利益 ＝ お金

のパターンしか頭の中でイメージできないから

誰 ＝ 333
利益 ＝ 自分はずるい人間ではないという自己満足

とも読み取れる一般論だよ

前者としか読み取れないのは、あなたの頭にそのイメージが
強いから

>明確な支払請求があるわけでもないのに

これってさ、
「レジでお金払わずに駐車場まで来たけど
　誰にもお金払えって言われてないからいいよね。」
理論？

さっき帰ってきたけど、集合ポストのところに6月の理事会の議事録がぶら下がっていた。
理事会でもきちんと議論されているようだから、任せておいて、
臨時総会できっちり説明を聞けばいいだけじゃないの？

発注されているなら払わないといけませんが
発注されてないなら払う必要は無いという話なだけだと思います。

発注には総会での承認が必要ですが、そんな議題は上がってないので住民が何か支払う義務はありません。

理事会の過半数未満の理事達だけで勝手に発注した（とされる）のが問題で
その点について総会でも質問がありましたが、有耶無耶なまま次の質問に移ってしまいましたね。

ただ、同じく総会で「YAPは金を払わない」と他の業者に思われるのは
将来的にマイナスになるかもしれないので払っても良いと思ってるという意見もありました。
（払いたい人はこっちの路線で攻めれば払っても良いという人が増えるのでは？）

なんかこんがらがってきたけど、報酬なんて払う必要ないでしょ。


機械式駐車場の件は、
ナイスとしてはたとえ1cmでもオーバーしてたら「無理」っていうでしょうね。
後は自己責任で実際に停めてみるしかないんじゃないですか？

利益＝自己満足とは、一般的じゃない一般論だな（笑

なるほど、なんの利益があって、ウダウダとこんなところに書き込んでいるかと思ったら
自己満足のためだったわけですね。納得。

極論、払いたい人が払えばいいんじゃない？って思う。自腹でね。
前回三号議案否決した自分としては、再度議論することすら馬鹿げてると思う。
身銭を切る必要ないと思うし、支払いたい人はこちらの利益に反する行動やめてくれと。

なんか背景でまずい状況があると憶測が上がるのは、
単純に説明責任果たしてないからでしょ。

久々に盛り上がっているんですね。

まあとにかく、
払う必要があれば払えば良いんじゃないですか？
また、払う必要が無ければ払わなくて良いんじゃないですか？

払う必要性があるとしますと、さかのぼれば下記の手順を踏んでいるはずです。

払う必要性が生じる
＝請求されている
＝何らかの商品を購入、サービスを受けている
＝何らかの商品、サービスを発注している
＝ＹＡＰで発注するための承認がおりている

さかのぼって以上のような手続きを踏んでいるのであれば払うべきと考えます。
これのどこかをすっ飛ばしてまで、払う、ということは道理に合わないですよね。

しっかり手順を踏んでくださいね。
私たちはそれを監視し、正しい判断を下しましょう。

「請求される」は必須条件じゃないと思うぞ

今回は、「承認」と「商品の受領」を同時にしようとしたケース
「商品の受領」だけして「承認」をしていないという変な状態です。

オーダーメードの服を作ってもらって、気に入らなければお代は不要というやつですが
気に入らないけど、服は貰ってやるという感じですかね。

本来、完成品を受け取らなければ料金は発生しないので、
オーダー自体に承認が必要かというと、そうとも言えないと思いますけど

ロイヤルカスタマーＷＥＢサイト、管理組合便り
2013/06/03掲載分
第十六回理事会議事録（･･･５月１２日(日)開催分）
２ページ目１行目

「⑥Ｓ社への成功報酬について
　同社との契約は、着手金ゼロ、総会で承認を得られない場合は費用が発生しない旨の説明が行われた」

とあります。

この契約というのは理事会の判断で締結されたのでしょうか。
いずれにしても総会で承認を得られていませんので費用は発生しませんね。

オーダーメードの服を作ってもらったというのではなく

見積もり無料
のような感じじゃなかったんですか？

営業は、プラスだけでなマイナスになることもあり、
マイナスの場合の営業損失になるのかと思っていましたが…

363
総会で承認されるまで費用は発生しない
は正しいと思うよ

あとは、議案と実体のズレを直すだけ
実体を承認した際に付いてくるものを議論するだけでしょ

オーダーメードの服を作ったけど、
なんかアクセサリーと抱き合わせで、販売しようとしたから
アクセサリーを要らないと言って、服だけを貰った。
服の代金は必要か？
という議論のような気がしますね。

結果的には、相見積の代行ぐらいしかまともな仕事をしていないのに
成功報酬とは・・・・。　理事会役員は頭にお花が咲いちゃいましたか。

マンション管理に市場原理を持ち込んだのが、成果なのですから自分たちが誇ればいいんですよ。
自分たちが成功報酬２割ぐらい貰ってＳＪＳに払いたければ払えばいいんじゃない。
色々苦労してますし、その方向のほうがまだ支持されるんじゃないかな。

「「YAPは金を払わない」と他の業者に思われるのは将来的にマイナスになるかもしれない」
この論理は可笑しいです。
コンサルだってちゃんと契約さえ結べば報酬は受けられるのですし。
相見積りだけなら、基本どの業者も無料です。

「うちの相見積りのおかげでナ〇スの工事金額が下がったので、
成功報酬下さいなんて業者は普通はいません。（ＳＪＳがいたか。）」

大規模修繕だって、変なコンサルなんかいれずに大手管理会社同士で相見積を採ればいいんです。
大〇、長〇工、東〇、住〇、たいていの管理会社が管理物件以外でも大規模修繕を請け負います。
ちょっと市場原理を働かせれば良いだけなのに、コンサルなんか入れるからややこしくなるんです。

総会で変な発言して、臨時総会でなんちゃらって議事録にも載せた奴が
勝手に自腹でやればいいんじゃないの

自分の利益だけで動いている奴は理事をおりてもらえばいい

公私ともに忙しいっていってた奴が理事会でそういうのを
議論する時間はあるのが矛盾してる

＞367

オーダーメードの服を作った…じゃなくて

採寸しただけじゃないですか？

大手管理会社や施工会社の相見積じゃ下がらないですよ
もっと下げるためには、その下請なり孫請から見積ってみればいいんですよ
品質落とさないようにするなら、定年間際の大手の現場代理人に声かけて、
その下請けにあまくだって貰えばいい

管理費3ヶ月削減プログラム
http://www.sjsmdn.co.jp/kanrihi/sakugen.html

まあ、これにどれだけ付加価値がついているのかは分かりませんが、
評価するかどうかも含めての総会議案なんじゃないの

お花畑とか言ってる方は、当然修繕委員などの募集に手を挙げているのでしょうか？
自分でなんとかしないと、周りはお花畑ばかりになってしまいますよ（笑
来年は長期修繕計画の見直しがあるはずです。

そうだったそうだった
341さん、もし事実をご存知なのであれば
差し支えない範囲でお教えいただけないでしょうか?

うちのリビングから見える世界遺産〜♪
夕焼けにうつる山影をみていると、ああ今日も一日終わるんだなーと
無事過ごせたことに感謝したくなります。
そして、明日も楽しい一日になりますようにと。
みなさんの部屋から見える景色って色々だと思うんですけど、
こんな景色が好きって場所はありますか？
低層階は木々の四季を感じられる良さ、高層階はどこら辺まで遠くが見える？とか。

世界遺産決定めでたいですね。
富士山ビューはとてもいいですね。

うちは、セントラルパークを見渡す景色ですかね
第一回YAPの風景の写真のようなのが素敵です。

事実をしっかり説明することが大事です。
あらぬ疑いをかけられたくないのは誰だって同じ。
堂々といきましょう。前役員さん。

富士山おめでたいですね！
我が家も富士山ビューなのですが今日はあいにくの曇り空で見えませんね。すると一気に景色は無機質なものに変わります笑
セントラルパークの眺めはいいだろうなぁ。

久々に共用棟に行きました。
プール利用者は5~6家族と言ったところでしょうか
まだ6月ですし、ガラガラの部類なんでしょうか

年長さんくらいの子が、パパ、ママと練習といった感じの人が多いように思いました。
来週、我が家も息子を連れて行こうかと思います。

臨時総会はいつ頃になるんでしょうか
必ず出席しようとおもいます

379さん
未就学児のお子さんはいらっしゃいましたか？パパママと一緒であればいくつから入れるのか、ついついフロントで聞くのを忘れてしまいます。

別件ですが、共用棟にあるピアノは活用されていますか？子供さんのピアノ発表会とかプロのピアノリサイタルがあるとかあったら聴きたいなーと思っているのですが。

>381
おむつが取れていれば、何歳からでもいけますよ。
うちの子は2歳で取れたので、2歳のときから入ってます。
（おしっこ～　とか言われて大慌てしたことがありますが（笑））

過去2，3回、ピアノリサイタルのようなものがされてますよ。
今日はショパンを弾いている人がいました。練習ぽかったですけど。
結構な音量で、共用の1階にいても良く聞こえました。

>382さん、情報ありがとうございます(^^)プール、空いてそうな平日にデビューしたいと思います。

ピアノリサイタルやられていたんですね。いつやられてるとかは共用棟の掲示板をチェックですかね。気をつけて見るようにします。本当にありがとう！

素人質問ですみませんが、
「Ｓ」さんには、どのような成果があったのでしょうか？
どのような理由でそれを成果と認めるのでしょうか？

或いは、
どのような理由で成果とは認められないのでしょうか？

掲示板を読んでいて、双方の言い分が良く分からなかったので、どなたか、一度整理していただけたらと思います。

全戸が完売になりましたが、現在解体中のモデルルーム跡地に何ができるかご存知の方いらっしゃいますか？
また新たなマンションができるのかも？？

一戸建てができるとか、少し前にここで話題になっていたことがありました。あの広さ全部戸建だと何棟くらい建つんでしょうね。個人的には、半分は戸建、あと半分はレストランやカフェなどができて欲しいです。

384さん　掲示板のPart５，６あたりをざっと読んでみるとだいたいの様子はわかるかも～

これから引っ越しされる方は、鶴見川の花火大会に間に合うといいですね。
今年は牛すじカレー出るかな？

正直言って、途中参加の人に過去掲示板を読んでみたらとか、その話題もう終わったよ、的なことを言うのって、酷な話ですよね。
ただ単に素朴な質問として出ているだけですよね。
いいじゃん、繰り返しになったって。
このサイトって、そういうものですよ。

>389
たぶん出ないよ
ロイヤルカスタマーの方に、自治会の議事録が出ていて
予定が書かれてるよ。

臨時総会の話はまだなのでしょうか?
理事会の開催待ちなのかな？
理事会を臨時で招集して早く決まって欲しい

>391
389です。
出ないんですね。残念！
ロイヤルカスタマー見てみます。ありがとうございます。

マクドナルド良いかもね♪
TSUTAYAもいいね♪

建設予定の立て看板が出るまで、希望は捨てません♪

今インターネットが繋がらなくなったのですが、他の住民さんはどうでしょうか？

うちもさっきから繋がりません。どうもマンション全体のシステムに支障が
発生しているのではないですかね。これってどこに連絡したら良いのでしょうか。

ＭR跡地っ店舗なの？
マンションが立つかと思ってました。

うちは繋がってました。（復旧済みなのかな？）
エントランスに某理事の謎の貼り紙がしてありましたが、
基本的にはナイスコミュニティに問い合わせればいいですよ。

＞399さん
397です。繋がりました！何だったのでしょう？？？

エントランスに某理事の謎の張り紙ですか？
明日、見に行ってみます。

MR跡地は、きれいさっぱりになってしまいましたね。
パークは綺麗だったので、少し残念です。

元宮に新しいスーパーってマジっすか！
サンワピーンチ？ 期待してます

>>403

おいおい、ソースが出てきたらどうすんのよ？

「ソースもないくせに書き込みやがって」って妄想した自分が恥かくだけだよ？

で？
スーパーが出来るって？？
どこ情報？？

醤油は出身地によっては好みが大きく違いますよねぇー


みなさんの家庭ではどうですか？

でも本当にもう1店くらいスーパーがあったら嬉しいですね。やはり競争相手がいたほうがサービスも商品の質も上がるってもんで。

元宮２丁目のサークルケーサンクス付近にスーパー建設予定ですよ。
ソースは、現地の建築予定の看板？建築計画書っていうのかな。
妄想って言いきっちゃうのもいかがなものか。

元宮２丁目って、極楽湯もその辺ですよね。
ずいぶん、変わってきますね。

小学生の自転車事故 母親に 9500万円賠償命令 神戸地裁

って、ニュースが出てるね。
親の教育責任は重いね。。

>403

ベルクっていうイオン系のスーパーができるみたいです。
駐車場250台規模
地域説明会が７月中旬です。

妄想意見でもなんでもないよ

>403
私も現地を見てきました。
コーナン、極楽湯、ベルクですか。スペース的には
もう一件くらい建てられる土地があの辺りにはあるので、これからも楽しみですね。

残念ながら404さんの予言通りになりましたね。
穿った見方しか出来ない方が、ここの雰囲気を悪くするのですね。。