駐輪場の増設について

45さま

私も独身でマンション買いました。
しかもファミリー向けで3LDKと4LDKしか無いようなところなので、独身者は数人です。
うちの場合は、初めから○○○号室は、No.△と□の様に、一戸につき2台分のスペースが無料でついていました。

　1戸に2台分だと3台目を欲しいというご家庭が増えてきた様で、増設の要望が出てきたのですが、費用もかかりますし、エントランスの植栽もなくなり見栄えも悪くなるので管理組合で反対意見が出ました。そこで、決まったのは、
「２台分を使っていないお宅に個人交渉で置かせてもらうようにする。」
という内容でした。

　そうすると、50件しかないマンションで、管理組合の理事等も持ち回りなので、皆さんの家庭の様子はおおよそ分かっており、自転車を持っていない老夫婦のご家庭と、独身で1人分しか必要ないはずのうちの様なところが集中砲火にあっています。
　管理組合で決めてから半年経ちますが、今でも定期的に申し込みが来ます。

　確かにうちは自分用の1台しかないので、1台分は空いているのですが、将来結婚して子供ができた時の事を考えてキープしておきたいのです。
　その為、申し込みに来られた方や、駐輪場を貸して欲しいと手紙を郵便受けに入れて下さった方には、お断りをしています。
　でも、断った方に、エントランスやエレベータで有った時に気まずいですし、その家庭のお子さんからは「1人なのに貸さない嫌なやつ。そのせいで自転車を買ってもらえない！」という様な目で睨まれます。思い過ごしかも知れませんが、それまでは元気に挨拶をする良い子だったのです。

　なので、アドバイスとしては、駐輪場の増設の話が出たら大賛成したほうが良いという事です。
このストレスを考えると、エントランスの植栽なんてどうでも良いと思います。
　間違えても、「空いている家庭に個人交渉で」ということにはならない様に注意して下さい。
　場所をキープする為に2台置いたとしても、独身で一人暮らしという事はすぐに知られてしまいますので、同じ思いをする事になると思います。

＞このストレスを考えると、エントランスの植栽なんてどうでも良いと思います。

エントランスの植栽を駐輪場にすると、放置自転車や近隣のゴミなんかも寄って来て汚くなります。
やめた方が良いです。
それよりも、今有る駐輪場のラックを2段とか3段とか、収納力の大きいタイプに置き換えるという方法も有りますよ。すでにそういうタイプの場合は無理ですけど…
　お金が掛かりますが、2台目以上は割増料金とかにすれば良いと思います。

>51
>エントランスの植栽なんてどうでも良いと思います。

理解不能・・・・・・・・
理由が自分のストレスだってさ。

>51

貸してやれよ。
どけち。

45や、51の住んでいるようなマンションは大変ですね。
同情します。

今使わないのに、駐輪場をキープしたり、ましてや遊び用のマウンテンバイクを置いてまで、場所を確保しておくなんて、最低。
貸しておいて、使うときになったら返してもらえば良いだけなのが分からないんですか？？？

あるかどうかも分からないあなたの将来じゃなくて、こっちは今有る家族の為に自転車が必要なんですよ。独身者は1台分しか用意しないルールにすべき。4人家族は4台まで。

そもそも、ファミリー向けのマンションを単身で買うのがおかしい。
周囲の住民も、あなたを不審者と思って恐がってるのでは？

＞貸してやれよ。
＞どけち。

貸しちゃダメ！
　1戸に2台無料って事は、その駐輪場の権利も含めて、51さんはマンションを購入したんですよ。
購入価格に入っていると考えて下さい。
　将来、自分が使う時になって、その時に自転車を使っている人から、それを取り上げられますか？
51さんが泣き寝入りするしかなくなります。

　賃貸の住宅ならそういう融通が有っても良いと思いますが、購入したマンションです。権利はちゃんと権利として主張しないと、ダメです。

　アドバイスとしては、管理組合で話し合って、無料を止めましょう。
　有料になれば、単身者でない家庭でも自転車が1台のみというところや、自転車使わないという人が出てくるので空きが出ます。
　そして、そのお金を積み立てて、本当に空きがなくなったときの駐輪場増設の費用にすれば良いです。

>>56

５６さんに賛成です。

①マンションを購入したときに駐輪場の問題は分かっていたはずです。

②家族数優先でマンションの規約を変えられてはたまりません。
マンションの議決権は家族数ではなく専有面積です。

③物を捨てられないで、物を増やす人はスペースがあれば際限なく増やします。
ゴミ屋敷と同じです。

④社宅経験からですが、空室が数件あるのに駐輪場は満車どころかあふれていました。
１戸２台の駐輪スペースに、５人家族の１戸が５台の自転車とこどもの車の乗り物、ベビーカー、バイク２台止めていたからです。

⑤前例が出来ると、次また同じことをする。
庭は無くなるでしょう。

⑥自転車を減らす対策はとられたのでしょうか？
有料にすると不要な自転車は捨てざる得ないから減りますよ。

マンション購入時に、○台とあり、
自分の家では足りない…と最初から判っている場合、
何でその物件を買うのか、凄〜く不思議。

入居が始まってから、
その後管理費や修繕費などから支出して、増設されるケースもあるでしょうが、
費用の面や場所的な問題から、難しいケースもあるかと。

販売業者は上手にかわすかもしれませんが、
費用＝金銭が絡むと、必ずしも増設が認められるとは限らないので、
これから買う方は、よ〜く考えてから決めましょうね。

45様と51様を非難する書き込みが多いですが・・・何ででしょう？？？

　43様の事例じゃないですが、そもそも1戸につき2台分というのを納得してマンションを購入された方たちなのですから、各家庭で2台までを守るべきだと思います。
　それ以上必要なら、折りたたみ自転車にして1台のスペースに2台置くとかベランダや玄関に置くなどの工夫が必要では？

　ちなみにうちの3台目は折りたたみ自転車で、車のトランクに入れてあります。
　使うときは駐輪場じゃなくて、駐車場に行きます。

>権利はちゃんと権利として主張しないと、ダメです。
その前に優しさの問題だろ。
キープだ、植栽壊せだ、自分勝手も甚だしいんだよ。理事会で決まったことなんだから
貸してほしいと言われたら話し合いで前向きに検討してやれよ。

自分がもう1台必要になったらその時返してもらえばいいだろ。

融通のきかないやつらがいるからMSの運営って大変なんだよな。
話せば解決することって沢山あるのに会話ができないから余計な予測を立てて予算を
切り崩すんだよね。

>>60

管理組合が無能でしょう。まず、各戸に何台駐輪しているか現状確認と何台必要下のアンケートをするべき。その上で、有料にして対策を練るのが妥当でしょう。

>>60
>自分がもう1台必要になったらその時返してもらえばいいだろ。
ここが問題なのでしょうね。

期限を明記しておいて、それに従って返還を申し出た場合、

素直に受けてくれる方と、
置けなくなったら困る、と居座ったり、近隣関係がギクシャクしたり…

どうせ後で揉める可能性もあるのなら、
最初から貸さない、という選択もあるのでしょう。

それに複数のお宅から申し入れがあった場合、
抽選会でもするのでしょうか？

どちらにしても、個人間でのやり取りは難しいでしょうね。
権利意識（既得権の主張）が強い方が多いので、
軒を貸したら、母屋が…とは言わないまでも、
そういう方に貸してしまったら、大変でしょう…

各戸に割り当てがあるのも、どちらの立場で立っても、
良いような悪いような、難しいですね。

>>61
たしかに。その点の経緯は不明なのでコメントできないが
>>51
のマンションの管理組合で決定した事項として「個人折衝」をことごとく
無視して貸してほしいという人に自分のわがままで貸さない51さんは問題あるのでは？？？

駐輪場増設問題は全国的に管理組合のなかでも最も多い議題なので助け合い精神で
解決できるものは解決すればよい。
購入の条件とか権利とかそ〜いうことを言いだすから解決しないのでは。

ったく、小さい人間だな。

>>62
>置けなくなったら困る、と居座ったり、近隣関係がギクシャクしたり…

こーゆう考えが「過大妄想」っていうんだよ。
意味の無いサキヨミ。

何も解決できない典型的発想。

>>51

この場合、我が儘でとはいえないね。
家族数の少ない住戸に、依頼させるわけで拒否権もある。
家族数優先で決めること自体がマンション管理組合として大きな間違いを犯している。

>>65

だからぁ
その点はいいじゃん。
もう51のマンションでは決まったことなんだから。

そうだよ、だから貸さずに断り続けていいんだよ。
抽選にしたにしろ、下手に貸すと
『抽選なんかにすべきじゃない、ウチの方が権利がある』といいだすのがいるんだから
個人でなく管理組合で管理すべき問題です。

ここで何をもめているかというと
>>51の発言ですね。

もう一度読み返すと、どの発言に問題有るか読めますね。

５１は、なりすまし。
家族持ちで子供の駐輪場をもとめている人でしょう。
個人交渉や抽選になるとはずれてしまう可能性が高いから増設を求めているんでしょう。

独身者は、ご近所づきあいはしないから挨拶問題なんか気にしないよ。
他につきあいあるし、忙しいからね。

>>43

何処のマンションか入居者なら直ぐ解りますょ

確かに自分勝手な人多い様に感じます。廊下でタバコすったり、灯油のポリタンク持ち込んでたり、進入禁止を逆走したり…

私個人的な意見としては長い目で見れば何か解決策を探さなければと思いつつ、やはりあの場でする話ではないと感じました。

>>47
シェアが一番円く治まる気がします。

ようするにウソでも良いから他の書き方をすれば良かったことが
理由になっていそうでおかしい発想をしていることに否定者は????になっているんですね。

割当以上に場所を望む世帯に反感は皆あるようです。それは皆わかっているんでしょ？

あと必ず出てくるひと。
無視しましょう。
>>69

>>71
>あと必ず出てくるひと。
>無視しましょう。
>>69

>>69を無視することでいいのでしょうか？

51です。
45さんへのアドバイスのつもりがすごい反響で驚いています。

>51のマンションの管理組合で決定した事項として「個人折衝」をことごとく
>無視して貸してほしいという人に自分のわがままで貸さない51さんは問題あるのでは？？？

　無視しているわけではなく、丁寧に説明して断っています。
郵便受けに手紙を入れてくれたお宅にも、手紙ではなく実際に伺って話をしました。
　お子さんのいるご家庭にはお菓子のお土産も持っていきました。
　単身者なのにファミリー向けマンションを購入して住んでいるという後ろめたさも有るので、その辺は気をつけているつもりです。

　実際問題、どなたかに貸すにしても申し込みのあった7名から選べませんし、中には「空きが出来るなら子供に自転車を買ってあげたい」という様な、必要じゃないけど置けるなら欲しいという程度の人もいます。（先着順にすると、その方へ貸すことになります。）

　個人交渉では決められないですし貸すと自分が困ると言う事を、理事長さんと管理会社の担当の方に相談してみようと思います。

　掲示板に書くような内容では無かったかもしれません。
　お騒がせして済みません。

45様
　私が書いた51のコメントは無視して下さい。
　私自身が悩んでいるので、参考にはなりません。申し訳有りませんでした。

>>73

作り話で、情報操作は良くないね。
株でこんなことしたら捕まるよ〜

>>51
>>73

反省すべきは、これ

＞なので、アドバイスとしては、駐輪場の増設の話が出たら大賛成したほうが良いという事です。
＞このストレスを考えると、エントランスの植栽なんてどうでも良いと思います。
＞　間違えても、「空いている家庭に個人交渉で」ということにはならない様に注意して下さい。
＞　場所をキープする為に2台置いたとしても、独身で一人暮らしという事はすぐに知られてしまい＞ますので、同じ思いをする事になると思います。

増設に賛成しないと酷い目に遭うぞとの脅し分ですよ。

51&73です。

＞増設に賛成しないと酷い目に遭うぞとの脅し分ですよ。

　申し訳有りません。

　確かに読み返してみると、ひどい文章ですね。
ちょっと…
いきおいで書いてしまったところが有ります。投稿する前に読み返せば良かったです。

皆様の意見を見て、増設する以外にも方法があるのだと思うようになりました。
でも、「空いている家庭に個人交渉」という方法は良くないと思う気持ちは同じです。

大流行のミニベロ（小口径折りたたみ自転車）にして部屋に保管するのは？
高いけどBD-1とかお勧め

>>74
例えが変。
皆が皆、株に興味があると思ったら大間違い。

おそらくおかしいなぁ？？？と思うのは
51さんの姿勢なんでしょうね。

>単身者なのにファミリー向けマンションを購入して住んでいるという後ろめたさも有るので、
>その辺は気をつけているつもりです。
こんなことは気にする必要ないと思います。
だれがどんなマンションを購入しようが勝手ですから。

要するに理事会で決定したことを菓子折りを持っていこうが
どうしようが、「今」借りたい人がいるわけですよ。
それを自分の都合ばかりで貸さないことに疑問があるのでは？

>必要じゃないけど置けるなら欲しいという程度の人もいます。
>（先着順にすると、その方へ貸すことになります。）
それでもいいと思います。
51さんのような空車の状態よりもましです。
必要性はあなたが決めることではないので、抽選で決めればいいだけです。
単にあなたは貸したくない理由を探しているだけでしょ。
貸したくなければ、51さんが2台置けばいいでけです。
MTBとママチャリとかね。
まだこのほうが「自分はライフスタイルで使い分けてるので場所は開いてません」とか
堂々といえるのでは。

51さんの断る考え方に疑問があるんですよ。

>>78
株に興味を持とうよ！！！貧乏人でも、今なら買えるよ〜

>51さんの断る考え方に疑問があるんですよ。

51さんの断る理由＝将来子供が出来た時の為

　子供なんて、そもそも出来るかどうかも分からないんだから、その時には駐輪場を返すという、借用書でも作って貸せば良いのでは？
　子供が出来たとわかってからでも、その子が自転車に乗るまでには何年もかかるんだからね！

　51さんは、自分の考え方が異常で非常識だという事は認識すべき。


　まぁ、そうは言うものの、7件も申し込みがあるんじゃ、1件分を貸し出しても焼け石に水。
根本的な解決方法を、組合で決めるしかないんだろうね。

　駐輪場問題は、うちも含めてどこの組合も悩んでるみたいですよ。
　うちは決まってないので、今でもポーチやエントランスに自転車があふれてます。

一家に何台までか確かめずに入居してるの？

使ってないと他の家庭に貸さないといけないのか〜？駐輪料金を台数分払ってても？
料金払ってるなら置く置かないは関係無いよね？

45や51の意見はわがままそのものだと思います。

　入居前に1戸2台なんてルールは、時間が経てば状況も変わってきます。
子供が産まれたりして、家族が増えたらどうするんですか？
　45や51は自分の子供が産まれた事は想定して場所をキープしようとしているのに他人の子供が産まれる事は想像できない。発想が偏っているというか、常識が無いというか…

　1戸に割り当てられた数なんて、何年か経てば有効期限切れのルールです。
　なので、「それを承知で購入したはず」なんていう論理は的外れもいいところ。
駐輪場が足りなくて困っている人を誰も非難できないと思います。
　困っている人は助け合うのが共同住宅に住むものとして当然の考え方です。
それが出来ない人は一戸建てにでも引っ越すべき。

　駐輪場の割り当ては、その時の状況に合わせて、理事会で決めれば良い。それだけです。
欲しい数を申請して、再抽選でも良い。
　そういうときに45や51の様なわがままな人は、自分の権利を主張して、理事会の運営を邪魔するんでしょうね！

ルールに有効期限なんてないだろ。
物事をそんな都合よく解釈してたら成り立たないよ。
将来の事を考えて割り当て制限一杯に申し込まないのがいけないんだよ。
見通しの甘い自分を責めず、貸さない他人を非難するのはどうかしてるよ。

>使ってないと他の家庭に貸さないといけないのか〜？駐輪料金を台数分払ってても？
>料金払ってるなら置く置かないは関係無いよね？

　料金払ってても使ってないなら、こちらに貸して欲しいという話です。
もちろん、借りた方が料金を払います。

　空きのまま料金を払うとか、キープする為に遊び用のMTBなんかを買って置くのは止めて欲しいという話です。そのせいで、お金を使って駐輪場を増設するのはもってのほかです。

　実際の生活、通勤や通学に自転車を使う人を優先すべきで、その為には購入前に決めたルール（1戸に○台）なんて無効だと思います。

>>84
駐車場・駐輪場の契約は、
民法の賃貸借契約（600条あたり）の規定によれば１年。
大学1年で習っているはずです。

>>85
自分の都合ならルールを無視しても良いと？
随分自分勝手な理論ですね。
それなら、台数以上を必要としてる家庭が折りたたみ自転車にするなどの努力をしたら？

料金制にしたら、確実に駐輪は減る。
毎月２００〜５００円、安いようで高いよ。
本当に必要な人しか利用しない。

処分するのに、思い出がとか、面倒だとかで処分しないだけだよ。
金が絡むと動くのが人、やってみないであれこれ言うなよ。
子持ちは特に金次第。文句も多いが、成長した子どもの不要自転車が大半放置。
これから、子供にいくら金がかかるかわからんし不要自転車は処分する。
子供の遊びのための自転車もなし。
自転車窃盗もマンション外からの不法駐輪もなくなる。

年に数回しか使わないけど、そういう場合も必要としてる家庭に貸さないとダメ？
突発的に使う事もあるし、いつ使うか分からない状況なんだけど。

>年に数回しか使わないけど、そういう場合も必要としてる家庭に貸さないとダメ？

　年に数回しか使わないなら、なおさら自転車など持たない事です。
　あなたの為に駐輪場不足で苦労している人の身になって考えてみて下さい。
　通勤や通学に使う人に譲るべきです。

　今の日本にはそういう思いやりの精神が欠落している人が多すぎると思う。
一方で、権利を振りかざす事は一人前以上。
　情けない話ですね。


＞それなら、台数以上を必要としてる家庭が折りたたみ自転車にするなどの努力をしたら？

通勤や通学に折りたたみ自転車なんて使えますか？
朝の急いでいるときに無理でしょ？
それなら、たまにしか使わない89さんの様な人が折りたたみにすれば良いんです。

>年に数回しか使わないけど、そういう場合も必要としてる家庭に貸さないとダメ？
>
>　年に数回しか使わないなら、なおさら自転車など持たない事です。
>　あなたの為に駐輪場不足で苦労している人の身になって考えてみて下さい。
>　通勤や通学に使う人に譲るべきです。
>
>　今の日本にはそういう思いやりの精神が欠落している人が多すぎると思う。
>一方で、権利を振りかざす事は一人前以上。
>　情けない話ですね。
あなたも権利を振りかざしているよ。
最初から、１軒に２台で、それを了承してやっているのに、それを無視して貸せ！って
それも同じエゴと思う。
じゃあ、サンデードライバーも同様に駐車場を追い出されるの？（100%ないところ）

＞それなら、台数以上を必要としてる家庭が折りたたみ自転車にするなどの努力をしたら？
>
>通勤や通学に折りたたみ自転車なんて使えますか？
>朝の急いでいるときに無理でしょ？
>それなら、たまにしか使わない89さんの様な人が折りたたみにすれば良いんです。
早く起きればいいと思うよ。折り畳み自転車って、まさか組み立てるのに１時間かかる？
必要ならそういうこともすべきでしょう。

貸してほしい気持ちも分かるけど、個人での契約は難しいよね。
7人のうちの1人て、どうやってきめるの？
あなたの話だと、貸し主が、希望者の自転車使用頻度をチェックして決めることになるが
そんなめんどいことできんよ。
貸したスペースが原因で事故が起きたときの責任は？

>>70

70さま43です。
間違いなく同じマンションですね！書き込みを見ている人がいるなんて驚きです。

　私が書き込んだ以降に、すごく書き込みが増えていると思ったら、私へのレスは44さまと70さまだけでした（笑）

　たくさんの書き込みを見ていたら、心配になって来ました。
　駐輪場の扱いって大変なんですね・・・
将来的には話し合いを持つ事になると思いますが、よい解決策を見つけたいですね。

>あなたも権利を振りかざしているよ。
>最初から、１軒に２台で、それを了承してやっているのに、それを無視して貸せ！って
>それも同じエゴと思う。
>じゃあ、サンデードライバーも同様に駐車場を追い出されるの？（100%ないところ）

　状況は時々刻々変わるんです。
　入居前には２台分も有れば大丈夫と思っていても、足りなくなる事もあるんです。
　そういうときに45さんや51さんの様な単身者や、89さんの様に年に数回しか使わない様な人は、譲るべきだと思うのです。
　特に、単身の人は金銭的にも時間的にも余裕があるのだから、子育てしている家族を支援するのは当然だと思うのです。
それが、優しさ・思いやり・助け合い　です。

　そういう事が出来ず権利を振り回す人はマンション住まいは止めて一戸建てに引っ越すべきです。共同生活には向かない人だと思います。

住人ではないのですが、私も分かりました。
茨城の１年以上たっても見入居がてんこもりのマンションでしょう。

途中で書き込みに割って入る人は
>>５１読んでから書き込んでください。
中に支離滅裂な方がいますよ。

51さんの管理組合のことまで話す人いるけど
部外者には関係の無いはなしでっせ。

>>93いやあなたの様な方が共同生活に向かないと思う。
自分達は何も努力しないの？他人には犠牲を強いてるのに？
子育てしてるから偉い訳じゃないのが分からないみたいだね。

51から読んでると、やたら折りたたみが好きなやつが
若干１名いるな。
だれも相手にしてくれないようです。

>>93
＞特に、単身の人は金銭的にも時間的にも余裕があるのだから、子育てしている家族を支援するの＞は当然だと思うのです。
＞それが、優しさ・思いやり・助け合い　です。

泥棒の倫理です。他人の懐を当てにするとはあきれます。
結婚するために金貯めてるってる人だっている。
老後のために蓄えてる人。
一人だからこそ健康維持に使う。
一人だから趣味に使う。

単身だと、引きこもってじっとして暮らせとでも言うのですか？
エゴイストもいいところだ！

今、初めてこのスレ読んだけと、ここまで非常識なレスが多いのは見たことがない。

１戸２台まで駐輪可能と規約で決まっているんだから、独身だろうと何だろうと２台置ける、置く権利がある。このスレでは、空いているから貸すのが常識、なんていうことを言っている人が多いが、そっちの方がはるかに非常識。１００人中、９９人、そう言うのではないか。

私のところも子供２人いて、家族で４台自転車があり、２台は駐輪場にとめ、残り２台は室内に置いている。少々不便だが、使っていない家があるからといって、「貸して」なんて、言うつもりもないし、思いもしない。普通の家族持ちはそう考えているよ。

このスレ、ちょっと恐ろしい。人間の嫌らしさが全開。みんな、少しは反省した方がいいよ。

今流行りのモンスターが多いみたいですね。