駐輪場の増設について

45と51はどうした？

駐輪場を譲る気になったのかな？
それとも、周りの迷惑を気にしないで、意地でも自分の権利を主張し続けるかな？

新たな、モンスター登場！

迷惑してるのは、譲れと恐喝されている側だと思う

昔心理学か何かの本で読んだんだけど、アヒルかなんかでの実験。広くて密度の低いところならば、彼らは互いを攻撃せず平和に暮らせる。ところが狭いところにたくさん詰め込まれると、攻撃する個体が出てきて、レイプなんかも起こるらしい。

今使っていない駐輪場を譲るのは当然だとか、逆に子だくさんは程度が低いとか、そんな“モンスター”が出現するのもマンションならではの悲劇ですかね。

でもそんなマンションという限られた空間でも、良識と思いやりを持って（時には厳正なルールを作って）、より良いところをを目指していくのが、アヒルと人間の違いなのではないでしょうか。

303さん、45番の書き込みしたものですが、書き込みが多く気が付かないかもしれませんが
私の基本的な考えは108番に書きました。

その後も掲示版を読んで、いまのところの考えとしては
①入居者は規約に従うべき。
②1戸2台から別のルールに変更したければ総会で規約変更に取り組む
　※個人交渉にこられた場合も②を勧めます

変更の投票があれば私は変更反対に投票します。
しかし総会で規約変更が成立し単身者の権利が一台になった場合、私は従います。

ただ、単身者からは権利を取るべきと考える方達は、結婚して2人2台の権利を主張
する家庭が出た場合、4人〜5人家族で3台使っている家庭から取り戻しても
良いと考えますか。
近い将来の話なのでそのあたりの考えを書いていただけると参考になります、
私は絶対数が足りなくて、入居者みんなが権利を主張すれば、大多数が納得
できる考え方は1戸2台で均等に分けることに落ち着くのではないかと思います。

それと遊び用のＭＴＢというのが気に障った方達がいたようですみません。
私が今持っているのは10年以上乗っているＭＴＢだけです。
以前は埼玉で駅から遠い賃貸に住んでおり車とＭＴＢを所有していました。
買い物は車中心だったのですが、今回買った物件は各戸に対する駐車場比率70％程で
私は1期契約で問題なく確保できる状況でしたが、駅も近くなるし家族連れに駐車場
を譲るつもりで、代わりにママチャリを買い物に使おうかと考えていました。
すでに車は処分し入居する物件の条件に自分の生活を合わせることに
抵抗はありません。自転車も一台にしないと非常識ですか

単身者は駐輪場に一台となったとして、もし駐車場を諦めたんだから自転車
置き場をよこせと要求する人がいたらどう感じますか？
私は規約にない権利とよこせというのは恥ずかしくて言えないです

少なくとも契約時の条件・規約に合わせて入居し生活するのが社会人かと考えてます。

恥ずかしくて言えない事を堂々と恥ずかしげもなく主張するのがモンスターです。
何を言っても「自分の考えが正しい」と思い込んでるので無駄です、時間の浪費です。

＞恥ずかしくて言えない事を堂々と恥ずかしげもなく主張するのがモンスターです。

モンスターは止めようよ。
人には色々な意見があるし、書き込みを見ていると一理あると思うところもあり、頷ける部分もある。

でも、この活発な書き込み。
駐輪場問題って、どこのマンションでも大きな問題なのだなと、改めて認識しました。

45さんの意見も出てきたので、ここまでの書き込みを見た後の51さんと119さんの意見も聞きたいな。

特に、51さんが気になる。管理会社に相談した後の結果はどうなったんだろう。

ちなみに、自分は、「規約は絶対守ろう派」です。
規約の改定も、よほどの重大事項でもない限りするべきではないと思っています。
駐車場や駐輪場の細則などは、いじるべきではないと思っています。

規約は過去の実績から考えられた、より多くの人に「公平」で、より多くの人から「納得」できる妥協点の一例だと思います。
年数の経過でより良い妥協点を求めて規約を変えていくのは良い事だとおもいます。
しかし、入居時点でいきなり事前に「納得」した筈の規約を変えて、自分達だけに有利にしろと主張するのは「公平」とも「納得」ともかけ離れた行為だと思いますが。

さて、その上で「公平」の定義は難しいのですが、たとえ話で・・・
一律2万円徴収して180cmの人と160cm人に200cmのベッドを配布するのと、それぞれ200cmと180cmのベッドを配布するのはどちらがより公平か？
更に、210cmの人がいたら？
自分をそれぞれの立場おいて公平さを主張すると、どうなるか？
ちょっと考えてみると、面白いですよ。

>>310
「なんでも雑談」でやって下さい。

311は理解力不足。


2万円はマンション一軒あたりの負担額、
身長は家族構成、
ベッドの長さは駐輪場の数
と置き換えて考えたら？
言いたい事は分かる筈だけどね〜


この質問で一つの答えしか出ないなら視野不足。


あえて追加するなら一度は2万円で一律200cmのベッドと身長がいくつの人も合意しているって前提だね。

負担するなら、全員が100％満足するべき。無い人が我慢するのは不公平。

満足したれば応分の負担をすべき

>>312

変な例えしなくたって十分議論されてるんだから例え話は不要ってことなんでしょう。
例え話にすると前提がどうとかこうとか例え自体が正しいとか正しくないとか論点がずれてくるのもお決まりのパターン。

しかし、「譲れ派」は単身世帯などが1台から2台必要になったときに
どうするのか解答ないな。
争点はそこだけ。

結局は、人の所を奪い取ったら意地でも返さないのかな？

融通きかせて、貸してあげても、「恩を仇で返すのかな？」

信用されないから、「規約を守ってあくまで１世帯２台」てなるのよ。

しょうがないよ。
子育て者は偉いんだから単身者が犠牲になるのは当然って考えなんだよ。
ハナから返す気なんて無いし、貸しても十数年も返ってこないなら貸す気も失せる。

まあ返さないだろうね

>>316
その時は、増設を求めるのかな？？

増設には工事費用や、手続きなど手間が掛かる。

その分、月の利用料に上乗せするのか、管理・修繕費等から払うのか？
次はこの件で揉めそうですね。

今までは無料、
もしくは2台目までは安価、3台以上は割高になったら、
またまた「子育て家庭に冷たい！」となりそうだし、

2台以内でも、利用料を全体で値上げ→継続して2台以内のお宅は不満。
管理・修繕積立からの支出は、台数によって不公平…

結果、植栽や、空間を潰してしまうことになる。

購入時から2台と決まっているなら、
そのままの方が、問題が少なく済むような気がする。

家庭の中で、相談すればいいのですから。

歩く、バスや車を使うなど、
他の住民やマンションへ影響を及ぼすことなく、選択できるのですから。

>購入時から2台と決まっているなら、
>そのままの方が、問題が少なく済むような気がする。

　それはみんな分かっているが、融通を利かせて欲しいという事なんだろうね。
駐輪場を貸して欲しい人から見ると、貸さない単身者などは、融通の利かない石頭に思えるのだろう。

＞子育て者は偉いんだから単身者が犠牲になるのは当然って考えなんだよ。

　でも、実際そういう考えの人達って多いと思うよ。
　電車やファミレスとかで騒いでいる子供連れを見ると、周りに迷惑をかけるのは当然だとでも思っている様な気がする。
　そう言えば、某交通機関の行列に列んでいるとき、「小さい子供がいるので済みません！」と言いながら割り込んできた家族がいたけど、そういう家族にとっては、子供がいるというのは、多少のマナー違反は許される免罪符だと思っているんじゃないかな？

>そう言えば、某交通機関の行列に列んでいるとき、「小さい子供がいるので済みません！」
>と言いながら割り込んできた家族がいたけど、そういう家族にとっては、子供がいるという
>のは、多少のマナー違反は許される免罪符だと思っているんじゃないかな？

当たり前じゃん。

バスとかに書いてあるよね。
「お年寄り、体の不自由な方、妊娠されている方、小さなお子様をお連れの方には席をお譲り下さい。」

これが世の中の常識です。
マナー違反は譲らない方です。

だから、駐輪場も譲れとは言いませんよ。話の次元が違う。
多少の融通をきかせてもいいと言う様なレベルを超える要求だと思う。

>>320
ヨコスレになりますが…

>「小さい子供がいるので済みません！」と言いながら割り込んできた家族
これは、いくらなんでも、変だと思う。

列には順序良く並び、順番に乗車してから、
座っている人から席を譲られることはあっても、
自分から列を無視する、席を強要するのは、ただの思い違いの変な人かと。