ヴィークコート新千里西町

>397さん
9月末まで待って欲しいと言う事は、
パネルを取り外すという可能性もあるということでしょう。
希望を捨てないでくださいね。

Pタイプの方に色々聞くのは止めにしませんか？
疑問点があるのなら直接デベに聞けば済むことです。
今回の件の当事者は少ないですし、住居の場所も特定されています。
余計な詮索をするのはお気の毒です。
力になってあげたいのなら、デベに文句を言うべきです

>402さん
　私は、Pタイプではありませんが、契約者の１人です。おっしゃる通りです。
375の書き込みで、Pタイプの方がもし条件面で折れ合えれば、それはそれで
良いじゃないですかと書き込みしました。現実はそうも甘くないようですが。
　いわば国境の様な、ボーダーにおられるPタイプの方々のこと。
私は中住戸だから直接関係かいと言えばそれまでの話。いや、そうじゃない。
私達に何が出来るのだろうか？まだ顔を見ぬ、近い将来にビークで一緒に住む
人たち。でも今は、契約者というだけで、バラバラなんですね。なんとかまとまれ
ないものですかねと思います。こうしてスレを通じて色んな方々と話ができて
いますが。
「力になってあげたいのなら、デベに文句を言うべきです」といっても、表向きは
Pタイプ以外のものはそんなことも聞いていないし、個々のものが、何を文句が言える
のでしょうかね？そして個々になると、所詮、力は弱いものです。
　ここはあくまでEマンションの場所ですから、購入者のブログとか立ち上げて当事者の
疎通を図るのも良いのかな、あるいは実際に会ったりするのも良いではと思います。
　まだ漠然としていますが、そんなことを考えています。

少なくとも外観が変わった事に関しては、すべての購入者に関係があり
それに至った経緯を聞く権利はあるはずです

＞402　403さん
お気遣いありがとうございます。

＞404さん
確かに外観については購入者全員に関係する事で経緯を聞く権利はあると思います。
でも申し訳ありませんが、デベに直接ご自身で確認して頂けませんでしょうか。
勝手申しましてすいません。

>405さん
誤解させてごめんなさい。
私が書いた「経緯を聞く権利」は勿論デベに対してです。
言葉が足りず申し訳ありませんでした

書き忘れました。
私が外観について問い合わせをした時は
「清水建設にパネルの件で要望を出している。
いずれはっきりとしたら説明をする」
でした。
建物の竣工時期には変更は無い（パネル取外しの場合でも）でした。

　出張で、伊丹空港に行くときに、モノレールからヴィークをみました。
最近は、Pタイプの方のこととか確かに大変で、話が詰まってきている
なぁとも思います。それはそれで事実でしょうが。
　もうすぐ入居も近づいてきています。ローンを確定したり、入居後の部屋の
模様とか、色々と頭を悩ませながら、楽しみにしていることには変わり
はないのではないでしょうか？そんな、楽しい話題も又していきましょうよ。
　同時進行で。解決しないといけない事は頑としてあって、同時に皆さんが夢と
希望で買った、この暮らしには違いないと思うのですけどね。

４０８さん、その通りですね。
ヴィークは、すばらしい環境に恵まれた素敵なマンションです。
お互いに、夢と希望のある暮らしを購入したはずです。
そんな夢を膨らませる楽しい話題もしていきたいものですね。
ただ今回の件は、夢と希望で買ったが故に大きな問題になっているのも事実です。
それだけに、ｐ−タイプの方にとって、一日も早い納得のいく解決ができるよう願うものです。

先日、天気が良かったので早起きして新千里西町に散歩に行きました。
ヴィークのあるところは静かで良いですね。
ターミナル駅から徒歩７分でこの環境はホントないと思います。

このあたりは歩きやすい道であったり、静かな住宅街であったり、公園が
たくさんあったりと、ウォーキングにも大変恵まれた地域です。

千里中央に行けば朝6:30からマクドナルド7：00Ｍｒドーナツやモスバーガー
が営業を開始して一休みも充実しています。
食べすぎには注意が必要ですが(^_^;)

今回の件で重要なのは、「反対住民と合意が済んだのか、そうでないのか」だと思います。
一旦住民の要望を聞き入れてしまっているだけに、「追加要望」がないとは限りません。
合意の念書でもとってないと、「パネルはＯＫになったが、今度はあそこが気に入らん」とかなりかねません。

もうしばらくしたら入居説明会、内覧会と忙しくなりますね。
ローンの事も悩んでいますが、室内のレイアウトや色に頭を悩ませている毎日です。
皆が購入して良かったと思えるコミュニティにしたいですね。

初めまして。中住戸契約者です。久しぶりにこちらの掲示板を見てPタイプの話にビックリし、週末早速見に行ってきました。確かに高すぎるパネルにショックを受けました。
>403さん。みなさん。
わたしもこれはPタイプの方の問題だけではなく、入居後もヴィークコート全体に関わる問題だと思います。契約者全体で集まったり、署名や嘆願書など清水建設側にはっきりと抗議する場はどうすれば作れるのでしょうか。このままローン契約会、内覧会と進んでいくのはどうも不安ですね。

皆さん戸建住民の気持ちは考えたことあるんでしょうか。
そんなに盛り上がるんならだれか一度じかに話してみたらどうなんでしょう。
だれかがやってくれると、ひとごとですね

デベによって重説のスタイルは微妙に違うと思いますが、購入者の容認事項の欄に「近隣住民の要望等により
目隠し等の対策を施す場合があります。」とか言うような文言は入ってないですか？
おそらくデベはこういう時の為に入れてあるとおもうのですが。

週末見に行ったのですが駐車場が鉄筋のむき出しに見えました。
あれって耐久性とか問題ないんでしょうか？
最近千中でできているマンションの駐車場はコンクリートでできているものが多く（というかコンクリート以外あまり見ていません）、鉄筋系は見ていなかったのですが。
鉄筋系は耐久性に問題あり　と本で見ました。
駐車場代金が安かったのはこのあたりにあったのかと心配になっています。
あと、下の階も雨が降ったら水が落ちてくるんですか？
隙間もありそうで、車を降りる時に水が落ちてきたら嫌だなあと気になりました。
誰かご存知ですか？

＞４１６さん
　確実には申せませんが、であれば、まだ工期中なのではないでしょうか？
カタログの２０ページの駐車場の絵では、少なくとも床は鉄骨網板ではなくて、
コンクリート床に見えますし、壁は前面を建物のように囲んでいなくて、
一部抜けてはいますが。マンションと同系色の壁面で囲まれています。
　これが、鉄筋剥き出しでは終わらないはずと思いますが。
資料には駐車場の構造について、詳しい構造は記されていませんが。MRの模型を
みてもそういう物ではなかったので。それが鉄筋剥き出しなら、確かに一大事で
しょう。さすがに、そこまではないでしょう。
　もっとも、うちは３階にしましたので雨雪はもともとしのげませんが。

ＭＲにＴＥＬＬし確認を取った目隠しに対する近況です。

・8/29に清水建設が勝手に目隠しを付けた。

・すぐに取り外しの要請を出したが3週間たった今でも返答は無い。
　（先々週末には「今週（先週）末までには返答を貰います」と言っていたが、結局返答は
　　なかったようで、「今週中には、、、」と言っていました）

・Ｐタイプの購入者の方々には現物を見てもらい、全員から納得できない旨の意見をいただいている。

・遅くとも10/21からのローン相談会までには決着をつけたいが、最悪竣工まで決着がつかなかった場合も近隣の住民との交渉は清水建設にやってもらう（あくまで販売者の意見であり清水建設が言ったわけではありません。）

・今回の件については決着がつき次第、全購入者に対して書面で報告する。

上記のような内容でした。
清水から動きが無い限り話は進展しなさそうです。

＞414さん
近隣の住民がマンション建設に反対している事を知らずに購入された方もいると思います。
建築後の物件を購入する立場の者が建築前の物件の問題に介入しなければならない義務は無いと思います。
（入居後に円滑な地域交流を望むのであれば、どのような内容で何に反対されているのか・和解までの経緯等は聞いておくべきだとは思いますが、、、）
問題は近隣住民の反対内容ではなく（それは清水建設が解決すべき事であって）、和解できなかった清水建設が契約内容に反する巨大な目隠しを購入者に確認もせずに無断で取り付けた事です。

>415さん
私が目を通した限りでは重要事項説明書にはそのような文面はありませんでした。
また、ＭＲの担当者も目隠しの件はパンフレットや模型と明らかに外観が異なる為、契約違反にあたると自ら断言していました。

来週末はＭＲに用があるので直接経過を聞いてきたいと思います。

あの辺りの自治会長さんが最近変わったようで、それをきっかけに改めていろいろ主張してきたそうです。
（その前の自治会長のレベルではきちんと話がついていたようですが。）
何ら違法性のない建築物だそうですから建設会社は要求を簡単にのむ必要はなかったと思います。なぜそうなってしまったのか、やはり納得はいかないですね。
販売会社側にすら説明がなかったようですから、ある意味販売会社も被害者でしょう。（MR担当の方もけっこう怒ってました）
パネルが撤去されるよう祈っています。

反対の会の会長さんは既に反対の幕や看板をおろしてます。
もうそれ以上の要求はないでしょう。　それ以上されても困るし。

事業主・販売会社ともに日本を代表する企業であり、自らの責任として本件の解決にあたる姿勢を能動的に示すことができなければ社会に貢献する企業として認知されないリスクがあること（本件の問題を放置・責任の回避姿勢を見せ続けることがどれだけ会社のダメージとなるか）を事業主・販売会社が本気で考えている筈と未だに期待している私の姿勢は甘いのでしょうか？

甘いでしょう。
戸建住居の立場からしたら、ここで対応変えたら向こうから「企業責任は」と言われるんですよ。
こちらのへの対応だけを考えてたら絶対うまくいかないでしょう。
この話は。
当事者は事業主以外にマンションの購入者と戸建住居の住民と利害の対立する２者がいることを考えないと解決しないと思いますよ。

>>416
＞週末見に行ったのですが駐車場が鉄筋のむき出しに見えました。
＞あれって耐久性とか問題ないんでしょうか？
それって銀色でキラキラしていません？
溶融亜鉛メッキされた鉄骨もしくは鉄柱ではないでしょうか。
そうであれば、長年に渡って錆びにくい良心的な材料選定であると思います。
http://www.jlzda.gr.jp/mekki/me_b/m_b02.htm
現在、工事中の上新田のゴルフガーデンの新しい鉄柱（数十ｍぐらいある高い鉄柱）に
使われているやつと同じメッキだと思います。
うちの立体駐車場もそれを使ってまして大丈夫かいな？と最初心配しました。
数年建ちましたが錆知らずで今もなお銀色に輝いています。

皆さんはインテリアについてはどうされますか？
バルコニーのタイル、床のコーティング、収納棚など、オプションでやろうとするとだいぶ高そう（特に工事費）です。オプションだと工事、作業をリアルタイムでチェックできないのも不安です。（オプションではなかなかイメージどおりのものに仕上がらないという話も聞きます）入居後に業者を選んでやる方が、安くて間違いがなさそうな気がするのですが。
どなたか経験がおありでしたら教えてください。

>424さん
私は新築マンションではコンクリートの水分が多くカビが出やすいとの話を聞きましたので
　「エコカラット」（リビングと寝室）
　「畳の下の敷物（名前失念）」
をお願いしようと思っています。

また、小さな子供が二人いて嫁の負担が大きいので少しでも掃除が楽になるなら、、、ということで高価については半信半疑なのですが「フローリングのコーティング」もお願いしようと思っています。

これら３点については引越しで荷物が入ってからでは出来ない箇所が発生しますので、事前にやった方が良いような気がします。

他の皆様のご意見はどうでしょうか？

>425さん
私もエコカラット・畳の下の除湿シート・リビングの窓のフィルム・カーテン・フローリングのコーティングを頼みました。
エコカラットはリビングの色は決まったのですが、他の部屋の色を迷っているところです。
フロアーコーティングは迷いましたが、水性ワックスなら重ね塗りができると言う事なので、頼んでしまいました。
424さんがおっしゃる様にチェックできないのは不安ですが、
入居後だと立ち会うのが面倒だし、時間も取れないのでオプションでしてもらう事にしました。
バルコニーのタイルは自分で敷く予定ですが、1枚1キロの重さ・・・
ホームセンターに配達してもらうか、ネットで頼むか迷うところです

ところでオプション会はもう開催されないのでしょうか？

朗報です！
今回の目隠しパネルは取り外す事になりました。

販売会社から、連絡がありました。
事業主から折り合いがついたので、部屋に関しては、モデルルームの通りもとにもどすと。
ただ、階段の目隠しはとれないと。
今日あたりから、工事を始めると。
え、本当に・・・？・・・
何がどうなったのかは、知りませんが、とにかくもとにもどるようなのでよかった・・・
実際に見てみないと、実感がわきませんが・・・
とりあえず、ご心配していただいた皆様に感謝致します。

おお、本当に朗報ですね！
どういう経緯があったのか気になるところですが、
パネルが外れるのは契約者として、とても嬉しいです。
ますます入居が楽しみになりました。

西側ベランダに新たにシートが張られていましたよ
目隠しパネルの撤去が始まるようです

とにかく目隠しパネルが外されることになったPタイプの方、色々心労があったことと
おもいますが本当に良かったですね。

本当に本当によかったですね。最初からなければ一番でしたが、
ひとまず安心しました。

北町に住んでいます。
先日完成状況を見にヴィークコートの周辺を散歩していたのですが、蚊が多く困りました。
うちの前も公園で緑は多いのですが、この時期あんなに多くはありません。
西町は蚊が多いのでしょうか。

>433さん
私も購入者として完成状況が気になり、時間があればヴィークコートを見に行きます。
色々な角度から見たいので、西町公園の高台（遊歩道を越えてギリギリまで）や
西側の緑地帯からなど、楽しみで見飽きないです。
ただ、人が踏み込まないような下草が生えている所は、やはり蚊がいるようです。
お互い蚊に刺されないよう気をつけましょう。
お近くのようなので、また完成状況等知らせてください。

　本日、販売会社から、管理説明、引越手続案内などの案内が来ました。入居は１２月１３日以降の第３希望までで振分けの様です。前にも申しましたが、このスレは、この一ヶ月はかなりの書き込みになりました。
　４３２さんがおっしゃる様に、「最初からなければ一番でしたが」という事は、特に当事者の方にとっては心労も多かったと思います。でも、「雨降って地固まる」という言葉もあります。私たちには直接は何も出来ませんでしたが、一緒に住まう者として応援を送ってきました。ひとまず、落着して、蚊の話が出来る様になった事を（それはそれで困りものですが）良かったと思います。
　そして、もうひとつ。私の知人が、東京でヒューザーが手がけていた物件で、後継の不動産会社が賃貸として引き継いだ物件に１０月に入居します。確かに広さの割に家賃
も手ごろだし、急な転勤で会社へのアクセスも良いので、スポットで入居します。でも、なんだか心配だとは言っていました。今も姉歯物件では苦労されている方もいます。今回のことは、結果的には、販社、デベとも最終的に購入者へ向いた対応はしてくれました。（まあ当然といえばそうですが）
　４２１さんがおっしゃる通り、清水建設は1804年文化元年、初代が富山から日光東照宮の建築に関東に出てきた大工が初代。だからか、木造で多くの社寺を手がけて、沖縄の首里城の復興などもしています。一方で、最新の海ほたるや、横浜ランドマークタワーなど、スーパーゼネコン（土木、建築）として、昨年度の受注高も1兆4000億を超え、社員も11435名の企業。最近はドバイの500億超のコンドミニアムの受注も取っています。そういう中で、不動産開発として100％子会社の214名の清水総合開発にて展開していますね。（企業概要はWEBより）確かに、そういう企業規模の中では、ヴィークは小さな施工でしかないかも知れないですが、だからこそ、そんな小さなところで、企業のブランドを壊したくもないということはあると思います。長くなりましたので、販売会社の三井不動産のことは、記しませんが。誰もご存知のとおりと思います。寄らば大樹ではありませんが、将来的にも何かあったときに、それが潰れてしまった様な会社ならば、どうしようもないですね。小さくても、巧みの技と心をもつ仕事をする会社に出会えば、それはそれで素晴らしいこととは思いますが。それはなかなか購入段階では分からないですからね。そういう意味では、名の通ったブランドというのは、ある種の保険にはなるのかなと思っていました。
　まだまだ、全てが安心して両手離しではいけないでしょうが。ひとまずは、今回の件は一件落着ということで。Pタイプの方、お疲れ様でした。確かに何もなければよかったですが、私たちはこれで強いコミュニティーが大切だということを学びました。今の時代、おかしな犯罪も多いし、天災も含めて、本当に何があるか分かりません。共に住まうものとして、教訓にして行ければ、良いと思います。

昨日現地を見てきました。例のパネルがほとんど取り外されスッキリ。
集合エントランスが建設中でした。出来上がりが楽しみです。

いよいよ入居説明会、内覧会の日程も決まり
待ち遠しくなってきましたね。
早く入居したいと思っていますが、
土日の引越しは混雑するのでしょうね。

437のレスは長すぎてすべてを読むことはできませんでしたが、

はっきり言わせてもらいます。

ヴィークコート千里西町　を購入した人たちは　正解です。


二重床の件だけちょっと説明
色々議論されてましたが、分譲マンション販売経験のある私からすると、二重床は少し前の単なる「はやり」です。
だいたい、リフォームを人生のうちになんどするか・・・・・。
よほどの高級づくりでないかぎり、二重床は　クレームの　筆頭でした。　ということで、
分譲マンションは、なんでも流行なんですよ。
販売している側の私ですら実際問題なにが１００パーセント正しいとか、わかりませんよ？？？

あと　１７番さんが業者でないといわれていますが、私には業者でないこと一目瞭然でした。
　業者の鉄則は　「決して断言しない」　これのみです。

ともかく、つきなみな発言になりますが、１００パーセントのマンションはないということです。
自分の判断で家を購入された皆さんがうらやましいです。
業者だけに余計なことを考えてしまっているうちに、ヴィークコートなくなりました・・・・・・＿|‾|○
つたない説明でしたが、　ヴィークコートを購入された皆様が快適なマイホームでの生活をされることを心からお祈りしております。

そんな、わたしはディーグラフォートを検討してます・・・・

引越し業者ですが、松本引越しセンターはどうなのでしょうか？
引越しは今まで8回ぐらいしたのですが、
日通・アート引越しセンターしか経験がありません。
関西では大手なのでしょうか？

私はオプション工事が終わり次第引っ越す予定ですが、
やはり土日は混むのかな・・・

アートも松本も関西系ですよ、ちなみにサカイも。

４３９さん、いったい何が言いたいの？
１７番って１年も前の書き込みだし、
４３７は文章長くないし。
１００％のマンションはないかもしれないけど、
ヴィークコートはかなりいい線いってるし、
購入者は皆満足されてると思いますよ。
ディーグラフォートの業者さんですか？

439さんは、ヴィークを褒めてくれていますよ。

>>442さん

439さんはヴィークを買いたかったけど迷ってるうちになくなってしまい
泣く泣くディーグラかと思いますよ。褒めてると思いますが。
437が長いっていうのは、その上の436との書き間違いかなって私は思ってますが．．．。

＞４４２番さん
これは、、誤解を招くような文章、、たいへん失礼いたしました。
私が書き込みをしたときは、４３７件の書き込みがあったので、
「４３７件全部を読むことはできませんでしたが」と言う意味を書いたつもりだったのですが、完全に言葉たらずですね。
４４２番さんの解釈もできますね。やっぱり文字で伝えるときは、慎重を期すべきした。
購入者の方だったら、不快な思いをされたでしょう。ごめんなさいです。

私が業者なら、特定のマンションを誹謗中傷しません。それは、業者であれば一番してはいけない行為だと思います。それが有名な・・・悪徳業者なら別ですが・・・。それでも業者であれば、やっぱりできないと思いますね。
私は今分譲マンション販売から離れているので、はっきりと　ヴィークコートがいいといえるし、あそこはいやだともいえます。
ただ、購入者は、それぞれに考えや夢があって、一番条件の会う物件だったら、
例え、他の人があの物件はありえない・・・と思っても、その人にとってはぴったりの物件かもしれません。
営業のするべき仕事は、メリット・デメリットのどちらも客観的に説明してお客様に納得して買いたいと思わせることだと思います。私はやっぱり住む人がその家で幸せな生活を送ることが一番だと考えているからです。ただ、そのように考えている人間は多いのに、そういった業者はなかなか少ないように思います。
私が勤めていたメーカーはその姿勢でしたが、やはり、販売が難航してくると慈善事業ではないので、やっぱり購入を勧めてしまいます。それは致し方ないです。


４４３番さんがいってるように、私はずばりヴィークコートを誉めてますよ。
地域住民とのいざこざは、正直いたしかたなかった点だと思いますし。必ず１０棟たてると一人は損害賠償などお金を業者からとったろうと考える住民もいたりします。私は近隣挨拶で訪問した地域はご理解いただけましたが。やっぱり戸建ての方からすると、マンションは迷惑ですから。車の運転手はバイクが邪魔。バイクの運転手は車が邪魔。というのと一緒だと思います。
仲良く気持ちよく住めるようにお互いが歩みよるしかない問題ですね。
つらつらと長くなって申し訳ありませんが、私の考えを述べさせていただきました。

また、私は業者ですが、特定のマンションの販売業者ではないので安心してください。賃貸です。

賃貸と購入どちらがいいかを考えるために、転職したのです。
私は猜疑心が強いので自分の目で確かめないと動かないタイプの人間なので・・・。

まあまあ、あまりもめないで行きませんか。439さんは、別に非難もされてないと私も思いました。メールというのは、会話と違ってニュアンスが伝わり難く誤解を生じやすいものです。かように書き込みというのはニュアンスの違いを言い出すとおかしくなるもので、実際に他に多くの荒れたスレッドがありました。あまり荒れないのがこのヴィーク板のいいところだったと思います。
　さて販売会社のWEBでは、この物件も残り１邸、まもなく完売でしょう。自分が納得して購入したものであれば、誉められようと辛口の意見でもいいではないですか？誹謗中傷でない限り、自由な意見も良いではありませんか？もっとも、本来の購入検討のスレッドの意義はもうすぐ終わってしまいますが。

ところで皆さん、内覧会には同行業者は依頼されますか？色々業者の検索をしましたが
悩む所です。たくさんありますが、2社ほどあげさせてもらいます。

この業界では最大手と言われる「さくら事務所」
http://www.sakurajimusyo.com/
関西から、全国へ展開中の「アネスト」　ダイアモンド誌の格付けも担当
http://www.anest.net/index.htm

この2社のWEBでの展開はなんか似ている感じがしました。コンサルティングから
一貫したサービスの一部に内覧をおいていること。社長自ら、日記や不動産への
熱い思いを語り、メディアへの露出も高いこと。そして現場の紹介の様子など。
もっともWEB活用し、ニーズを掘り起こすと似た切り口になるのかも知れません。

４４２です。
もめるつもりはまったくありません。
お騒がせしました。

入居説明会の案内が来ましたが、
金消契約、筆耕し業者の選定、内覧会とこれからバタバタです。
後１邸と完売目前ですし、入居が待ち遠しいです。
我が家は内覧会に立会い業者は考えていませんでした。
甘いでしょうか。

我が家も業者同行は考えていません。
まったくの素人で、不動産を見る目に自信など無いのですが、
内覧会で発見できる瑕疵は表面的な瑕疵かと思い、
あまり必要性を感じていません（個人的意見です）。

でも業者さんのHPは、内覧会のチェックすべきポイント等、参考にさせてもらっています。
内覧会当日は舞い上がってしまうと思うので、落ち着いてチェックできる自信はありませんが…。

内覧会、私も業者にお願いするかどうか悩んでいます。
頼むとしたらどれくらい前にお願いする必要があるのかな？
あんまり時間もない気がしてきた。
そろそろやらなければいけないことが増えてきて、
でも何もしていないのでちょっとあせってます。

物件のＨＰが見れなくなりました。
床の色を見たくてアクセスしたのですが、どこからも入れなくなっています。
ひょっとして完売したということではないでしょうか？

完売したのでしょうか？
条件付き契約でキャンセル物件ありとの情報も。
どなたか情報お持ちでしょうか？

完売したのかもしれません。
10月6日にMRに行った時点では残り2件で、1件は仮契約済み、もう1つも1両日中に仮契約予定と言ってましたので。
（キャンセル物件に関しては初耳ですが…）
入居に向けて少しずつ慌ただしくなってきた感があります。入居の頃にはこのスレッドも閉じられるのでしょうか。いろんな意味でここでの情報交換はたいへん有意義でした。入居後もまた別の形で同じように情報交換できるといいですね。

引越し日時希望の連絡期限が15日までですね。
幹事会社は松本さんになっていますが、皆さんはどこの引越し業者を使われる
予定ですか？

私はたぶん別の業者になると思います。
一応松本引越しセンターの見積りも取るつもりですが・・・
松本さんでないと融通が利きにくいでしょうか？

以前東京での引越しの時に、
大阪出身のお友達から松本引越しセンターが良いと聞き
見積もりのTELをしたら、松本ではなく提携業者が来ました。
結局その業者さんに引越しをお願いしたのですが、
悪くはなかったのですが、人数が少なく結構時間が掛かりました。

いつも10トンロングでの引越しなのですが、
今回は4トンまでとの事。
ピストンにするか、2台にするか、悩みますね。

　１０トンロングとは、かなり迫力ありそうですね。
１０トン車に、ランドセルが何個積めるでしょうかというクイズが佐川運輸の
WEBにありました。正解は3250個という事です。
　私も転勤族でしたから結構引越しは多かったのですが、細々したものを詰めた
ダンボールも馬鹿になりません。山積になります。この際、なるべく物を整理して
おります。この連休には、本を200冊ほど古本屋へ売りました。大した蔵書は
なく文庫本や新書が中心ですが、色々と感銘を受け想い出深い本も中にはあり
ましたが、買取代金としては2000円ほどでした。お金の問題でなく、活字を燃える
ゴミにしてしまうのは抵抗がありましたのでリサイクルしてきました。
　今回は、一応終の棲家になるので、本当に必要なものだけを持ってスリムに
行きたいと思います。物欲との戦い、もったいないという気持ちとのジレンマは
ありますが。どんどん捨てないと.....あきません。

　

>458さん
>物欲との戦い、もったいないという気持ちとのジレンマは
ありますが。どんどん捨てないと.....あきません

そうですね！　捨てないと駄目ですね。
引越しの度にネックになるのが、大きな婚礼タンス。
タンスが入らなくて（部屋の大きさではなく、玄関から廊下に回り切れなくて）、
泣く泣く入居をあきらめたマンションもありました。
入ったとしても、結局タンス3棹で1部屋潰れてしまう・・

実家の母に相談してみようかな・・・

えっ！たんすを諦めないでマンションの入居を諦められたのですか？
搬入作業まで行っていて大変でしたね。我が家も今回はドレッサーを処分し
婚礼ダンスも部分的に捨てようとおもっています。

昨日、モノレールから物件が見えたので撮影しました。
携帯画像ですが以下のとおりです。ご参考まで。
http://photo.www.infoseek.co.jp/Image.asp?pn=328.75641

引越し業者のチラシと一緒に火災保険の一覧表も入っていましたが、保険はどうされますか？
部屋別に保険金額の一覧があり安いな〜と思ったら、各部屋の購入金額の1/5程度の補償しかされてなかったようですが、火災保険はあんな感じでいいのでしょうか？

>460さん
諦めたのは引越し時ではなく、転勤に伴う賃貸（分譲賃貸）マンション選びでの段階です。
立地間取り等はとても気に入ったのですが、玄関の幅が狭く、
実物大の底面の紙（150cmX60cm）を持って行ってシュミレーションした結果、
無理だったのです。
戸建てを借りたときも、2階に置く予定だったのに、引越し屋さんにどうしても無理だと言われ
リビングに洋服ダンスが鎮座していた事もありました。
デザインや見栄えばかりに目が行って、実用を考えなかった私が悪いのですが・・
婚礼ダンスは親の思いもあるので、処分するのは難しいですね・・・。

>482さん
契約書の消費税から考えると、少し補償が低いような気がしますが、
もしかすると外壁等は管理組合で掛けるマンション保険、
個人の分は専有内だけの補償なのでしょうか？

>火災保険はあんな感じでいいのでしょうか？

購入金額には土地の値段が含まれています。
火災保険として掛ける額が購入金額より少なくなるのは当然ですが、
火災保険の案内を見ると、建物の評価が1㎡あたり最初の案内では約130千円、
後からきた案内では約175千円で評価されていました。
175千円はともかく130千円は安いような気がします。

火災保険ですが、我が家も消費税から計算した建物分の金額ー１０万円で計算
されていました。この分って何かな？
464さんの最初の案内（１３０千円）ってたぶん間違いではないでしょうか？
消費税から計算してみて下さい。
今日の日経新聞に火災保険長期契約は来春から大幅に上がると書いていました。
私たちは滑り込みセーフですね。よかったー

>>464-465
私の所には　130千円/㎡の計算書しか届いていないのですが・・
変更分はいつ頃届いたのでしょうか？

マンションの火災保険は専有部分だけに適応されるので
（共有設備・共有部分である外壁・戸境壁・ベランダ等は管理組合が掛ける火災保険適応）
実質は専有内の内装部分だけではないでしょうか？
13万/㎡で十分だと思いますが・・・
補償を高くしても、無駄ではないですか？

うちは東京海上の総合火災保険（35年）で150千円/㎡でした。
土地は燃えても残るので単なる火災保険なら130千円/㎡は普通では？

火災保険の質権設定契約なんていうのは、住宅総合保険なんていう割高なやつでなくていわゆる団地保険（団地でなくてもＡ構造はすべてＯＫ・・マンションでＡ構造以外はありえない）で十分なんですよ、保険料は一番割安なはず。あとはかけたい人が自分で家財に保険かけとけばいいんですよ。

うちは借入先が勧めてきた一般の火災保険より、自分で探した総合火災
保険（東京海上火災）の方が補償内容が上で掛け金が安かったです。
＞保険料は一番割安なはず。
おなじ保険会社の商品比較ならきっとそうでしょう。
借入先が紹介する保険商品以外も見比べた方がいいと思います。

質権ってどういう意味なのでしょか？そんなに各保険会社で保険料に差がでるんですか？言われたとおりに入っておけばよいものだと思ってましたが・・・

内覧会を間近に控えて、ヴィークは最後の仕上げに急ピッチといったところです。周囲の覆いも取り払われて全体が見渡せるようになり、エントランスもほぼ出来上がり、現在は高木や低木の植樹が行われています。今日は入居説明会があり、様々な書類の説明がありましたが、これからが多忙になり大変です。引越しも、保険もいろいろと比較検討すればよいのでしょうが、ついついお仕着せのもので済ませてしまうことになりそうです。

我が家は明日入居説明会です。
マンション提携ではなく会社の提携ローンにする予定の為、
明日は銀行との説明会はないとのことです。
引越し業者も火災保険もまだ決めていません。
明日その辺の説明もあるのでしょうか？
いずれにしてもこれから忙しくなりそうですね。

＞質権ってどういう意味なのでしょか？
469ではありませんが。
お金を借り入れて住宅を取得する場合、火災保険の加入と質権の設定
（建物が火事で燃えてなくなるようなことがあったら、金は借入先に
　廻る様に設定する）が融資条件になっているはずです。
それのことでしょう。

＞そんなに各保険会社で保険料に差がでるんですか？
個人的な経験談なので一概には言えませんが、借入先が紹介してきた
火災保険と自分で探した火災保険（非総合保険）は３５年契約で３万
円強の差がありました。借入先が火災保険料に大目のマージン乗せて
いるのかも？（自分で探した総合火災保険より高かったぐらい。）

借りれ先によっては火災保険商品が具体的に指定されていて他はＮＧ
と言うところもあるので自分で探しても無駄なあがきになる可能性あ
りです。その時はごめんなさい。

＞４７４さん
私も４６９ではありませんが・・・
保険料にマージン乗せるってことってありえませんよ。完全に保険業法違反です、安くすることも同様に違法行為です。
しかし火災保険商品を具体的に指定してくるっていうのは要は銀行子会社の損保代理店の商品を押し付けてくるんでしょうが、これも融資条件にしたら圧力募集になりますよ。

＞保険料にマージン乗せるってことってありえませんよ。
ご指摘ありがとうございます。

＞これも融資条件にしたら圧力募集になりますよ。
某銀行の行員に再確認して得た返答なので事実に違いありません。
さて、ヴィークコートで話す話題からそれてきたのでこれで投稿を終わりにします。

入居説明会でびっくりしたことと困った事を１つずつ。
びっくりしたこと（私だけなのでしょうか？）。セキュリティーの関係で新聞配達を代表の１社が何社分かまとめて行うという話を聞いてきました。煩わしい勧誘を無くし、なるべく人の出入りを少なくすることには賛同しますが、全戸一律その形式に従うべきだという雰囲気があり驚きました。新聞販売店との個別交渉を制限するといった感じでした。配達は郵便受けまで（中に入らず）とするなら個別に交渉してもいいような気がしますが。
困ったこと。新しい住民票、印鑑登録証明書の提出が12月18日ということですが、子供の小学校などはどうすればいいのでしょうか？2学期も残りわずかというところで新しい小学校に転校しなければならないのでしょうか？
みなさんの意見、情報あったら教えてください。

>>477さん
以前、戸建を購入した時に金融公庫の融資の都合で
入居前に住民票を動かしましたが、
小学校に関しては引越しをするまで現小学校に通っていましたよ。
融資（登記）の関係でと言えば解ってくださると思います
私のときは特に問題はなかったです。
駄目だったら、ご主人だけ住民票を動かすと言う手もありますし・・

新聞の事に関しては、時間がなかったので入居説明会時に省いたのですが、
読売新聞を通して、他新聞を頼まないといけないと言う事なのですか？
新聞配達のアンケート結果が気になりますね。

新聞に関しては、昨日の段階では玄関まで配達と郵便受けまでは
ほぼ半数同士と言われていました。

昨日の段階ではアンケートを書いただけで、
何処の新聞社と契約して頂いてもと構わないが、
配達を玄関までとなった場合のセキュリティの問題で
管理組合での決定までの、当面の対応と言われてました。

私は配達を一社にまとめて、勧誘なんかのわずらわしさや
いろんな人が入ってくることを防ぐのは結構いい考えだと
思いましたよ。

ほんとに新聞配達は悩ましい問題ですね。以前、奈良に住んでたとき配達初日に「ドア開けてください」とインターホン鳴らされ驚きました。朝5時です。良い解決策はなんでしょうね

　確かにセキュリティという意味では、新聞配達の方に特定されているとはいえ、中まで入ってくる人が少ない方が少ない方が、安全性は高いでしょう。しかし、それがなぜY新聞に特定されたかは不思議な話です。以前の土地所有者がY新聞という、見えざる手も働いたかも知れません。まあ日本の社会自体がそういう構造ですから。魚心あらばに...袖振りあうも...何かの縁なのでしょう。
　それにしても、アンケートをとったりとか、いろいろ仕組みは組みながら、所詮はデフォルトでY新聞の方が新聞コーナーで座っているのは、プッと笑いそうになりましたね。

　私は学生時代に少しだけ新聞配達をしたことがありましてね。規則的でないと勤まらない仕事で、すぐにギブアップしましたが。Yさんが、一括で住居内まで各社の配達までしてくれる（多数決によりますが）という風になった時を仮定して。自社だけならば、これは昔に絵本で読んだ「アリババと４０人の盗賊」のつけた×印の様に、ここと、あそことと、家を覚えれば良いのですが。その各社配達配達方式だと自社、日経、朝日、毎日、産経、赤旗...大変ですね。情報処理が、一次元から、二次元になる。そのベネフィット分がないと、Yさんの側としても、そういうことは受けられたものではないですね。

新聞を玄関orメールボックスまでにするか、
アンケート結果が約半々だとすると、過半数を取った方で決まるのでしょうか？
アンケートの説明を受けた時に、玄関先までのメリットは分かりますが
デメリットについては余り深く言われなかったのが気になります。
便利さを取るか、セキュリティーを取るか難しいですね。

>474さん
　疑問はおっしゃる通りです。私も入居説明会に行くやいなや、すでにMS海上の火災保険で算出され、合計金額が印字された振込み用紙が来たのを見て、ちょっと待って、おたくが少なくともMS海上と、T海上のを送ってきていたでしょう。だから私はオプションも含め、どちらにするかと思って、今日、最終的に話をきき決めようと思っていたのに、何だったのと聞いたら。担当の若い女性は、お客さんはローンも組まれるので、その担保がいる訳で、だから火災保険が必要なんです...云々いう。それは勿論分かるけど。すでに印字までしてあるという事は、MS火災じゃないといけないという事なの？ときいたら。銀行で優遇扱いになっているから、その銀行の関係で..MS火災をと..ならばいったいどこで、その縛りがあるのよ？と問いただす。MS海上の担当者に、そういうこと言ってるけどどうなの？と聞いたら、いえ、そんなことはないですと真摯な答え。融資先のMT銀行の担当者と話しても、いえ、そんなことはない、火災保険の契約先は勿論自由ですと。T海上の人は来てないの、と聞くと、いやあの、来ていることはきていると応える。T海上の担当者に、お宅からこういう案内書が来ていて、こちらも検討したいが、と聞いたら。まあ、そこは事情がありまして、今回は表向きはうちから言えないので、家財保険とかいう部分で来ています。しかし、お客さんの意志で、T海上を選んで頂けるならば、見積もりも出して、よろしければお受けしますと。
　じゃあ、この振込みの用紙作った担当者をもう一度呼んで来いとなり、なぜ既にMS火災になっているの？と聞いたら。MS不動産はMS火災の代理店をしてますし、S建設もMS火災の代理店をしているので、だからMS火災にというか...訳の分からない答え。ほう、なんでも三井でっていう訳？って聞いてあげました。どこの部分の意向で、そうなっているの、はっきり言ってごらんよ。Mグループつながりで儲けたいからっていうこと？だったら、その話は、まずはそちらから「うちの会社がMS火災の代理店でして、ひとつご協力を」って初めに言うのが話の筋でしょう。それ一言で済むわけでしょう。それが商いでしょう。それを、デフォルトでというのは理屈があわない。例えば、今回も銀行もここにMS銀行さんはいてるけど、MS銀行さんは外にいるね、これもMグループの一環ですか？って聞いたら。ええ、ほとんどのお客さんがＭＳ銀行でローンを組まれますから、そういう配置になりましたと平気で応え。へえ、そんなものかね、私は就職してから何十年、さくら銀行の時から給料口座もＭＳ銀行だったし、今回の頭金もＭＳに貯めてきたものから出すけど、今回の融資申込み先は悪いけど他の銀行だったね。そうなんでもＭＳというブランドで決め付けるもんじゃないだろう、と言いました。実はこれは、その若い女性社員が、自社のＭＳブランドに対して妙なプライドを持って（いわば自身の勤務先のＭＳブランドが、ルイビトンのバッグのような、そういう会社に勤めている）ＭＳでまとめて何が悪いのよ、このおっさん何を言ってるの、と思っている位にしか見えなかったですね。私は非常に気分が悪かった。しかし、そんなことばかり言っていても時間ばかりかかるし、こちらも気持ちよくいきたいので、溜飲は下げました。確かに旧三井財閥、三井高利が創業した越後屋三井呉服店を始まりとする毛並み高く、日本経済を支え発展させてきたグループであることは認めます。だからこそ、こういう事はきちんとして欲しいものですが。でもそれが相手関係が逆だと、まったく逆の立場になったりもして、要は日本はある種談合社会なのでしょうね。若い女性の担当者の対応の揚げ足を取ってばかりいるつもりもないので、このことは終わりにしますが、誰であおうと、そういうものを出してきたのはＭＳ不動産であることは確かです。今も、なんか、すっきりしませんけどね。考えてもアホらしいからやめとこう。
　えらく長くなってしまい申し訳ありません。いずれにしても損害保険については、損保料率機構というところが料率のガイドラインを出しています。ひとつには参考純率を算出し、火災保険、傷害保険、任意自動車保険、医療費用保険、介護費用保険などに該当しますが、これは参考という表現の様に規制力はありません。また基準料率による保険の種類は、自賠責保険と地震保険になり、これはこの料率を使用することで、保険業法に基づき認可を取得したとみなされるため、実質この料率が一本ということになるでしょう。そういう意味では４７５さんの言われるように、マージンを乗せてとかいう様なことはありえませんね。機構については以下のアドレスを参照ください。
http://www.nliro.or.jp/mame/qa.html
　なお、仕様変更の説明で、非常階段に目隠しをつけましたという件に対して、じゃあ反対住民との交渉はそれで終結したのですか？と聞きましたら、いえ、まだ交渉中です、という事でした。日常、居に属する部分ではないゆえに、非常階段の目隠し設置は除去となった判例がいくつかありますが。まあ、それもベランダに目隠しとなった当該住居の方の権利回復したという事で、まずはそれで良かったと思います。
　

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

皆さん、ペットを飼う予定はおありですか？
我が家はどちらかというとペットが苦手なので少し気になっています。
飼う人も飼わない人も、お互いが気持ちよく暮らせるマンションにしたいですね。

>>485さん
良くわからなかったので教えていただけないでしょうか。

>ひとつには参考純率を算出し、火災保険、傷害保険、任意自動車保険、医療費用保険、
>介護費用保険などに該当しますが、これは参考という表現の様に規制力はありません。
と言う事であれば火災保険についてはマージンに対する規制力がないということですね？

>また基準料率による保険の種類は、自賠責保険と地震保険になり、これはこの料率を
>使用することで、保険業法に基づき認可を取得したとみなされるため、実質この料率
>が一本ということになるでしょう。
>そういう意味では４７５さんの言われるように、マージンを乗せてとかいう様なこと
>はありえませんね。
マージンを乗せてはいけないのは自賠責保険と地震保険と書いてあります。
火災保険が該当してないのになぜマージンを乗せてとかいう様なことはありえませんと
いう話しになるのでしょうか？

１８年余も家族同然に暮らしてきた白猫が数年前に老衰死しました。荼毘に付すときは涙が止まりませんでした。人嫌い猫嫌いの猫でしたがとても賢い猫でした。子どもが小さいときに拾ってきた子猫でしたが、１８年間の同居生活では、一人の人間の赤ちゃんを育てるのと同じくらいの苦労がありました。しかし又、我が家の中に振りまいてくれた優しさ愛らしさにも何物にも変え難いものがありました。この猫には数ヶ月かけて排便のしつけを行いました。その結果、様式トイレの便座にのって自分で大小便ができるようになりました。以来、時たま外に出すときには、必ず排便をした後に出すことにしていました。猫にはあまりよいイメージを持っていなかった私でしたが、この１８年間の共同生活で、ペットと共に暮らすことの意義というものも知りました。もう一度飼いたいとも思いますが、再び１８年間もの生涯を最後まで面倒を見てやることはできない相談で、また育てる苦労を思うと今はよう決断できません。単なる愛玩としてではなく家族の一員として遇するペットとして同居を楽しんで頂きたいと思います。もちろん、ペットを苦手とする人も居られるということを充分に配慮することは言うまでもありません。

入居説明会お疲れ様でした。
無事、金消会も終了し、後は内覧会、引越し業者の選定等々
入居に向けて忙しく待ち遠しい日々が続きますね。
マンションギャラリーも完売につき閉鎖するみたいでなによりです。
もう一度インテリアの参考に見学に行こうと思ったら
月内までと言われました。

さて、皆さんは引越し業者さんはどちらにされるのでしょうか？
提携の松本引越センターで行ったほうが現地に人数もおられるでしょうから
良いのですかねぇ？

本日、松本さんに見積もりに来てもらいました。

基本料は法人用の価格表を見せてもらい、そこから2割引と言われました。
（エアコンや洗濯機の料金は別です。）

他の業者の話を聞かないと即決はできないと言うと、さらに1割引くので決めて欲しいと言われましたが、引越しの経験が無く相場がわからなかったのでとりあえず即決はお断りしました。

週末にサカイ引越センターに見積もりに来てもらい、差が無ければ松本さんにしようと思っています。（当然追加の１割は引いて貰います。）

また報告します。

　象が幹事会社ですね。象でもアリでもパンダでもドラえもんでもなんでも良いと言いながら、象でないと、希望の日時は取りにくい感じですけね。アンケートでその日は一杯で他に移って貰えないかと言われ、空いている日にしても、その日はこの時間が先約があってと言われてしまいます。

　４８９さん
私は別に保険会社関係でもないので、あまり詳しいことは分かりませんが。
マージンという概念は、販売権を持って、その販売に対する一定の割合の
販売手数料ということだと思いますので。
　保険会社本体は、マージンというより、利益を見込んだ保険料率での
保険売り出し価格という事なのではないでしょうか？

そういえば、内覧会の立会い業者を頼まれる方はいらっしゃいますか？
私はどうしたものか迷っています。もうすぐなんですけどね。

私は他の引越し業者を使いますが
希望の日時を松本引越しセンターに伝えましたが
特に何も言われなかったので、了承してもらったと思ってます。
甘いのかな？

　先日、出張の帰りに千里中央を通り、夜のヴィークを見に
行って来ました。西町公園から、眺めると綺麗でしたよ。
秋の虫の声も聞こえ、中国縦貫の音も障らず、良い感じでした。
　結局、戸建地区に隣接していて、環境が良いと言うこともある
と思います。その分、戸建の方との近隣関係はありますが。
　自転車の後ろに息子さんを乗せた奥さんが、子供がおっきいいね
というから、そうだね大きなマンションだねと言いながら奥に走って
行かれました。華美でもなく、機能的でシンプルな仕上がりだと
思いました。ライトアップされたのを見て、清水さん、なかなかセンス
あるやないって思いましたわ。
　いつもながら携帯画像で解像度悪いですが。撮影したものです。
http://photo.www.infoseek.co.jp/Image.asp?pn=110.13741

>490さん
私も子供の頃から、田舎では猫も犬も何世代か飼ってきました。
人間も猫タイプ、犬タイプがいるらしいですが。

今年は戌年なので、犬でも買うかな（今住んでる分譲賃貸が
ペット禁止なので）という事から、このマンションの購入に
踏み切りました。でも、年内はバタバタで犬を手に入れてくる
暇はなさそうですが。テリア系を希望です。

>>490さん
私も長年飼っていた犬を亡くしました。
外飼いができるようになるまで、半年近く室内で世話をしましたが、
新築の家が無残な有様になった事も今では良い思い出です。
子供に手が掛からなくなり、
ペットを飼おうかと主人と相談していますが、
マンションで飼う為のしつけの大変さと
またあの死に別れの悲しみを経験するのかと思うと
なかなか踏ん切りが付きません。

本当にペットは家族、それもどちらかといえばできの悪い子供。だからこそかわいくて仕方がない・・・でも動物は見るだけでもいや、という人もいるのも事実。エレベーターで遭遇しただけで降りてしまう人がいますよね。マンションだと本当に気をつけないと！

マンションに付けられていた分譲中の幕が外されましたよ。