ヴィークコート新千里西町

＞317さん、318さん
ご返答ありがとうございます。

現在、ヴィークコート契約でほぼ心が決まっております。

ローレルコートは318さんの言う通りあまり差がなく、予算的にも購入可能だったのですが、
　・完成後半年以上経過して多数の住戸が残っている
　・掲示板に畳のカビ、３号棟のヒビ等の記述あり
とうがあり、結局ＭＲを見る前に検討から外しました。

アーバンライフはヴィークコートより若干割高＋駐車場が立体で価格も高い為見送りました。

正式に契約した際にはまたこちらでご報告させていただきます。

＞290さん、314さん
昨日ＭＲに行った際にパネルの件を聞いてみましたが、「一戸建ての反対者とパネルの件で合意し、取り付け前に契約者の方々に説明しようとしていたところ、清水建設？が勝手に付けてしまった。」といったような説明でした。
建設会社に責任を押し付けるような説明で逃げてるような感じがし、事実であっても反対者と合意する前に契約者に説明する義務があるのでは？と思ってしまいました。

別件ですが、同時にインテリア相談会が開催されていたので、軽く拝見させていただきました。
様々なコーティングの提案がありましたがどれも高いですね、、、、
購入検討されている方おられますか？
今までずっと賃貸だったのであまり内装を気にしていなかったのですが、これはやったほうがいいよ！という物があればお教えください。
よろしくお願いいたします。

だけど「パネルで合意した」というわりには戸建住居の立て看板は無くなっていないのが気になります。昨日前を通ったら、おじさんとおばさんが新しい看板に変えてましたよ。
この合意したって話は本当でしょうか？
こういうので揉めると後々、自治会とかややこしそう。
もめているのが、わかっていたとはいえ、子供もいるのに地域ともめるのは本当に嫌です。

マンション反対運動の話はどこでもよくある話だと思いますが、このパネルの件で事態はますます悪化の一途をたどりそうですね。入居後も大きな遺恨が残りそうな・・・
まあ戸建ての方にしてみれば違法建築でなくても、今までとは比べものにならないくらい大きな建造物が目の前に建つというのは納得しろといわれてもそう簡単なことではないでしょうし、だからといってこれから入居する人間にとってみれば造作を勝手に変えられるというのは冗談じゃないと思いますし。
反対運動のあるマンションってどちらかというと入居者がトラブルにならないよう気を使うものですが、ここまでくるとＶＳ構造になっちゃいますよね。
いずれにしてもよく説明しない販売会社が悪いし対応としては最悪！！

＞３２２　おじさんとおばさんが新しい看板に変えてましたよ・・本当ですか？
確か、大きな横断幕まではられてましたがどんな風に変わったのでしょう。
また見にいってみます。ちょっと怖いですね。

豊中市が仲介に入ったのは、この物件が「豊中市千里ニュータウン地区住環境保全に関する基本方針」に定められた建蔽率、容積率の最高限度を上回っているからで、そのことが「弱み（言葉は適切でないかもしれませんが）」となり、反対派の要求を聞き入れざるを得ない状況になっているのではないでしょうか。反対派の建物の規模縮小要求は、「基本方針」による建蔽率、容積率を元に出された要求なのかもしれません。
私たちヴィーク購入者も、南側社宅の建替えには敏感になるでしょうし、もし建替え物件が「基本方針」による建蔽率、容積率の限度を上回る物件になりそうであれば、反対すると思います。
なのでこのパネル問題は、戸建住民対マンション住民という構図ではなく、やはり契約者に何の説明も無く仕様変更を一方的に進めた販売サイドに問題があるのではないでしょうか。
まずはパネル該当部屋の契約者の方への説明を速やかに行って欲しいです。
そして、皆さんがおっしゃるように、入居までには双方が折り合って、遺恨のない地域共存ができることを願っています。

昨日、現地に行きましたが、新しい看板になっていたとは気がつきませんでした。
何枚か看板が束ねてあるのは、見ましたが。
周りの一戸建ての方にも足を踏み入れてみました。
先入観があるのでそう思うのかもしれませんが、少し閉鎖的な感じをうけました。
反対住民の方の最初の反対理由はなんだったのでしょうか？
近くの小さな公園に冬、日が当たらなくなる、とか、ガキがギャアギャアうるさい、という看板は見ましたが、あとは、建設会社を非難する言葉ばかりで・・・
いつのまにか、見える見えないという話になっているような・・・
友人にパネルの事を話すと、おもしろい事を言ってくれました。
もしその場所に一戸建て（最近は３階建てもありますよね）が建ったとすると、たとえベランダがあってもそんな事しないよね。だから、２階か３階までは必要じゃないのじゃない、て。
そうですよね。たとえ必要だとしても、あの場所は２階が１階になっているので、３階か４階まではいらない感じがしますよね。
そもそも、階数によって眺望も違うのに、全部同じ高さだというのもおかしな気が・・・。
でも、私の希望は、すべてもとにもどすことです。
説明会などいろいろ要求しているのですが、何も返事がありません。
プロの力が必要なのかなァ・・・。

Pタイプ購入者ではありませんが、今回の件は他人事ではないと考えています。はじめが肝心です。ここのコミュニティは手強いと思わせることは今後にとっても極めて意義深いと思います。
レスポンスがないとのこと、いくら言ってもダメそうなら、文書で売り主、販売会社の上層部宛に抗議文や要望書（配達証明付きで）を送ってみてはどうでしょうか。今後のこともありますから事の経緯をきちんと形に残しておくことが肝要と思います。

豊中はニュータウン時代に建てた団地の建て替えに関して「基本方針」を出してるのでは
ないですか？今回、桃山台で阪急が分譲開始するのも団地立替分ですよね。
あの時代に広々とした敷地に建てられたものに、地権者と分譲購入者も組み入れて再開発
するタイプのものと一般的な新築分譲マンションを同じ土俵では考えられないでしょう。
ちょうど１年ほど前、現地に行き、戸建の看板、垂れ幕に驚きマンションと戸建の間の道路に
立ってましたら、ちょうど近所のご年配の女性がおふたりでその反対看板を指差して何やら
首をかしげて話しこまれてたので、思い切って「反対運動はすごいんですか？」と聞きました。
そしたら「いいえ、こんだけしてるようですけど主になってるのはほんの２,３軒だけらしいですよ」
と言われましたのでその言葉を頼りにしていました。
確かに当時は建設会社への非難の言葉がひどかったです。西側に向けて傾斜になった形ですし、
デベも配慮した建て方をしてると思ってましたが。これほど皆さん切実な思いなのでデベにも
新住民を守る意味で屈せず頑張っていただきたいです。

強行に反対しているのはほんの数軒だというのは、販売担当者からも聞いたことがあります。

>325さん
契約時の重要事項説明では、
豊中市の基本方針をクリアーしていると聞きましたが・・・
建ぺい率は重要事項説明書で確認できます。（50％内です）
容積率も共用廊下・駐車場等の容積率不算入措置の適応で
クリアーしているのではないでしょうか？

＞３３０さん
市の基準を遵守してるのですか・・・
では戸建の人は必要以上の仕様変更を迫ったとも言え、度を越してるような気がします
マンションの形状からそんなに迷惑がかかるとは思わなかったし、最後に
このようなことになるとは思いませんでした
もっとあからさまなマンション建築はどこにでもあります
まだ反対看板を出し続けているのならさらなる要求を会社に呑ませようとしているでしょうか
戸建の人に補償金等もだすのでしょうか　腹立たしくてなりません

確かに結局補償金は我々の購入金額から支払われているわけですからね。
パネルにしてもそうですよね。

私も該当者です。販売会社と事業主に仕様変更を迫っていますが、今の所かんばしい返答がありません。変更が飲めないのであれば、手付金払い戻しの上解約を要求しています。しかし、よくよく考えると、今まで楽しみにしていたのに、単に金が戻るだけでは納得がいきません。もう少し強硬に行こうかと考えています。まずは内容証明の送付からでしょうか？とりあえず、今の所は個人でがんばろうと思います。皆さんも変に妥協せず主張して行きましょう。なんといっても購入者は我々で、今回の処置は、ある意味デベの交渉失敗のケツを我々に持たせよう、という鼻持ちならない所業なので。全く持って許すまじ行為だと言えます。

連絡はとりあえずありましたが、（こちらからしたのであっただけかも）何も決まったことはないようです。キャンセルをした場合も聞いていますが、すべて施工主と相談しているようで決まってないみたいです。
連休明けには、何らかの結論？を出すと言っていました。
とにかくこの土日に、実際に見てもらいたい、と。
見なくてもわかるけどなあ、
そのあとに、ＯＫだったら値段の交渉をしたいのかなァ
私としては、全くその気はないのだけれど。
何のための角部屋なのか・・・
見に行くのをやめようか、とも思いましたが、もしかしたら、該当者のどなたかに会えるかも、と思い行くことにしました。
販売会社に該当者の方だけでも集めて欲しい、と言っているのですが、はぐらかされているもので・・・
それと、もしかしたら、見納めになるかも、と思い・・・
見に行く日時は、他の方とごいっしょでとお願いするつもりです。
このままでは引渡しできない、とも言われていたようですが、信じていいものかどうか・・・

住宅購入はほとんどの方にとって一生の話です。
新車を買ったらすぐリコールになった、というレベルの話ではありません。

対応が不誠実、あるいはご自身が納得できなければ、勇気をもってキャンセルすべきです。

今回のお話は極めて重大な問題だと思います。一生の話をなあなあにすべきではありません。

対応に関しては確かに不満もあり
納得できる説明をして頂く必要はあると思いますが、
この家を購入するに当たっては建物をただ単に買ったというだけではなく、
物だけではなく、そこで家族が生活をしていく事を購入したとも言えるので、
今の勢いだけで解約すべきかどうか
ゆっくり考えて見ます。

＞３３４さん
対象者です。
いつ販売会社へ連絡されて「土日の見学」の話を聞かれたのですか？
うちには今日現在まだそのような連絡はないのですが、こちらから問い合わせないと参加できないなんてことはあるのでしょうか？
何だか全てが信じられなくなってしまって・・・

とにかく「ベランダ手摺りの形状を元に戻す」以外の顛末は有り得ないと思っています。
そもそもこういう事態が「有り得ない話」なのです。

３３４です。
昨日、午前中に電話をし、担当の方が施工主の方へ行っている、という事で夕方に電話をもらいました。
はっきりとは、決まってないようです。
木曜か金曜に、もう一度連絡する、と言っていました。
まめに電話はいれた方が、いいように思います。
解約は、最後の手段と思っており、決してしたいとは思っておりません。
３３７さんの言うとおり、もとにもどす事以外考えられません。
本当に、前代未聞です。

私はPタイプではありませんがこのようなことを知り驚きました
160ｃｍのベランダになったなど、通常のマンションでありうることでしょうか
直近の戸建の方は、今後そういう囲われたようなベランダで日々生活しなければならない
マンション住民に対して何とも思われないのでしょうか
パネルが取り付けられて当然と考えるのでしょうか
じゃ、ご自分のところにパネルをつけられたらいいじゃないですかと言いたいです
あの看板の文言も攻撃が激しすぎるというか高飛車すぎないでしょうか

>336さん
>そこで家族が生活をしていく事を購入したとも言える
その通りですよね。だからこそ妥協はありえないでしょう。
実際キャンセルするかはともかく、うやむやにするのは絶対ダメだと
思います。

といいつつ、売主がある程度の対応をするのはキャンセルをほのめかす
以外に手がないような気もします。難しいところですね。

建設反対の看板の話が話題になっていましたので今日現地に行って見ました。
私の見た限りでは以前沢山あった建設反対の看板は重ねてまとめてあり
新しく立てられた看板は見当らず唯一一軒の家にだけ古い反対看板が残っていましたよ

＞341さん
あ、そうなんですか？施工主と話がまとまったから看板が撤去されているのですかねぇ。じゃあ、元に戻ることは期待できないですかねぇ。これはキャンセルしかないかなぁ。いや、実際販売会社の人は所詮ヒトゴトだと思うのですが、私は毎日壁に囲まれていることを考えるとム所に入る気がします。そんなん買いっこないですよね？

そうですね〜購入時には話にも無かった大きな壁がにょっきり現れて話が違うと思われるのは
当然のことだと思います。高いお金出して購入された角部屋の意味が半減してしまうかと・・・
販売する側は事後報告でハイそうですかと簡単に納得されるとでも思っていたのでしょうか？
甚だ疑問です。

どなたか法律に詳しい方にお聞きしたいのですが、住環境が著しく変わるような仕様変更を契約後に勝手にするのは違法ではないのですか？
ポイントはこの一点だと思います。
違法ならば当然元に戻せますよねー？
それとも事業主は違法は承知で手付金倍返しでもキャンセルを受け付ける覚悟で強行したのでしょうか？

容積率は、敷地面積に対する建物の延床面積の割合のことのなので、パネルの有無や高さは関係ないです。

反対看板ですが、公園よりの家は確かにまとめて置いてありますが
西側突き当りの家は相変わらず、布製・雨ざらしの紙看板が
8箇所ぐらい以前と変わらずありました。
その他、近隣5軒ほどが小さな反対看板を揚げています。

西側突き当りの家というのは道路に面した外壁に長い横断幕をはりつけていたところですか？
確かそこが反対の会の会長だったような

>348さん
そうです。白い家です。
その家から反対看板が降ろされない限り、
終わり（解決）ではないと言う事でしょうか？

家の色は覚えてませんが、小さい公園の北に隣接する家だったような・・
違うでしょうか？

小さな公園の隣ではなく、ヴィークコートの北西
千里中央から西丘保育園と西町公園との間の道をまっすぐ来たときに
突き当たる南東角地の家です（西町2丁目自治会の掲示板前）
たぶん布製の横断幕を外壁（門扉横）に張っているのは、その家だけだったと思います
反対看板を降ろされたのは、その家の北側・西町公園西隣の高台の家です。

私は法律の専門家でもなんでもありませんが、一応、法学部卒業しましたので。
最低限の話ですが、昔、習ったことを思い出してみました。いわゆる目隠しという
ことの根拠は、民法235条の規定によります。これは所有の中の、相隣関係という
ことにあります。窓とか縁側（現時のベランダはこれに相応する）が境界から１ｍ
未満にあり建てたれた物件については、目隠しをする必要があるというものです。
　この時の１ｍは、境界線からもっとも近い、窓、縁側を垂直距離に図ります。
まあ、ヴィークの場合は、建物は奥まってたっていますので、この１ｍとかには
おそらくあたらないと思います。
　それにこの235条も、都市部で厳格に適応をすると、後から建った物件との関係で
、前にたてた人が１ｍを切っていると先住者が目隠しをしなくてはいけないという
事にもなります。（建てること自体は、境界から50cm離れればOKでありますから）
東京など都市部では、そういうことばかり言っていては、お互いに目隠しばかりと
いう地域もあるうるはずで、そこは現実的にお互いに法をもとにもの申しても仕方
ないという事があります。
　またマンションの場合は確かに上から見下ろして見えるという問題がありますが、
この境界から１ｍ未満に建てられた物件でも、上階では、この見えることは該当しない
と請求が却下されているケースもあります。
合理性のない要求は、権利の濫用という事で棄却されるのは言うまでもありません。
　ヴィークの場合には、マンション側の道路と戸建側の道路を二本はさんでいますし、
考えられない話です。この話題が出てから、大阪はもとより、出張中に色んな街で、
そういう目隠しパネルのあるマンションをずっと探して見ましたが。私の気付いた
範囲では、そんなのはなかったですね。もっと、隣接していても。

以下は、一例をご参考まで
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/pdf/rule/rule_04.pdf#s...

　このヴィークコートのスレッドは、荒れることもなく、皆さんが入居を楽しみに
書かれている様子、私はこれから入居するものとして、そういう方々と一緒に住める
のだなと思い、嬉しく思ってきました。ここにきて色々と課題難渋していますが、
今もこんな問題があっても、決して荒れてもいませんね。
これからも強いコミュニティを作っていけることを願っております。

私も、ぼちぼち銀行ローンの正式申込みのために、必要書類を取ってきました。

>351さま　ありがとうございます
私の理解と同一でした　あの家に反対看板が依然あるという状況がつかめました

>352さま　法学に詳しい方がいらっしゃると心強いです
５０cmとか１ｍという次元に比べると本物件は非常にゆとりをもった建て方ですね
これほどマンション住民が痛手を負う仕様変更はあり得ないと思います
もともとのベランダ高も通常より高めではないでしょうか
私の現住のベランダは壁１１０センチの上に手すりがのっています　両端は縦の金属支柱のみ
なので陽がよく当たり布団を干しても気持ちいいです

　反対の会の筆頭の方は突き当たりの白い家じゃなくてクリーム色の家です
　その家の前が小さい公園になってますね

部屋の見学、土曜日の１時３０分という事になりました。
他の方といっしょにと、お願いしたのですが、本当に同じでしょうか？
施工主の方もいるので、そのあとで、質問をと言われていました。
信じられないもので・・・

>355さん
気持ち的にプレッシャーもあるでしょうが、頑張ってください。

やっぱり怖いな、こういう住民と仲良く行っていない物件は。
入居後も大変そうだし。
こういう物件には近づかない方が良さそうだ。
このサイトはいい勉強になった。

先住民のエゴが強すぎる？

千中は地権者物件も多いけど、こんなのあるのならそっちの方がいいかもね
前の住民がいればもめるケースも少ないのでは

>355さん
うちは日曜です。
案内の都合上、個別じゃないと難しいと言われました。
販売会社から空いている時間を提示されて・・・
お尋ねですが、355さんが「他の方と一緒に・・」と要望された時、「それなら土曜１時30分に」ということになったのですか？

>355さん >360さん
わざと分散されてるにおいが・・・？？？

３５６さん
あいがとうございます。
３６０さん
やはりそうですか・・・
他の方と一緒に、とお願いした時、他にもそう言っていっらっしゃる方がいます、と。
いつにしますか、と言うので、
いつでも行けますので、ぜひ一緒の時間で、という事で、土曜１時３０分となったのですが・・・
どうすればいいのでしょうねぇ・・・
部屋を見せてそれでよければ、値段交渉、いやだったら、解約。
そして、価格をさげて何食わぬ顔でまた売る。というシナリオが、できあがっているのでしょう。
最悪・・・

362さん
もうすでに具体的な値引きの提示があったのですか？

３６２です。
そういうのはありません。
ただ、最初の時、部屋を見てよっかたら、そのあとは話し合いで、
と言うのを聞きのがさなかっただけ。
その時から、そんな感じはしていました。

362さん、レスありがとうございます。
実際に部屋を見られた感想や、売主サイドの言い分（言い訳？）など、
良かったらまた教えてください。
今後のこともあり、やはり反対派に言われるがままパネルをつけるに至った経緯が気になります。
362さんや他の該当者の方たちが納得のいく、誠意のある話し合いが行われることをお祈りしています。

>362さん、360です
近くですので今日の1時半にも現地に行ければ良いのですが、その時間はどうしても都合が悪く残念です。明日、私は9時過ぎには行くつもりです。

しかし今一度考えるに、何の落ち度もない購入者（しかも対象住戸は角部屋なので、販売側から見ると比較的早い段階からの顧客）をこれほど蔑ろにした話に腹が立ちます。
この物件に決めるに至るまでに費やした様々な労力、パネル取り付け話の連絡があって以来の精神的苦痛これを考えただけでも金銭的なもので解決できる問題ではありません。
あくまでも契約した段階のイメージに戻す以外の解決方法に応じるつもりはありません。


「環境の良い場所で静かに暮らしたい」というのは対象者のみならず全購入者の方々の総意だと思います。そしてこれはまた反対されている周辺住民のお気持ちでもあるはずです。
なのに・・・
残念です。

周辺住民・・といってもマンション西に隣接する道路際のお宅だけ？
そこが例えば３軒だとすると、これから卑屈な思いで過ごさないといけなくなるのは
何軒でしょう。今度はこちら側が市に陳情したらパネルをはずしていいでしょう。

パネル目隠し問題が過熱しており、少し気になっています。
この問題は購入者全体の問題だと考えますが、当初に思いもしなかった仕様の変更を受けることになった、直接の該当者には、特に大きな問題だとお察しします。
この事は、当初は地域住民と施工者との二者間での調整事項でスタートしていますが、現在は購入者であるもう一方の住民も当事者となる三者間の問題になっている問題のはずです。
一番の問題は、その点をないがしろにしている販売会社の対応にあるような気がします。
こうなった経過を購入者全員にきちんと情報公開し、課題を明確にして両者の言い分の調整に向けて対処すべきです。新旧住民が敵対し反目するような状況になるのは、絶対に避けなければなりません。
プライバシーも眺望も守りたい。これは誰しもが望む自然な欲求であり理想ではあります。しかし、狭い空間で、決して優雅とはいえない住生活の中にあって、お互いに譲り合いながら社会生活をしているのが私たちの現状ではないでしょうか。
ヴィークへ移られる方の中にも、プライバシーも保てないような狭い住宅からやっと開放されて来られる方も多々あるでしょう。そんな人の中に、決して他人のプライバシーを犯すような人はいないはずです。
そして、ここ西町は、お互いに終の棲家として、子どもを生み育て、年老いていく老若男女が暮らしやすい地域にしていかなければならないところです。
プライバシーも大切にしなければなりませんが、ベランダ越しに新旧住民が笑顔で挨拶を交し合える、そんな地域住民になりたいと私は考えているのですが……。
互いに極端な言動に走ることなく、当事者の相互の理解が得られるよう、ひとえに販売会社の誠意ある調整を心より望みます。

369さんの言うとおりだと思います。販売会社は、「お客をなんとか言いくるめてナンボ」の立場で、事業主に対して何の権限もありません。因みに、私の知り合いが先日マンションを解約させた時に、事業主の重役まで出てきて交渉をしていました。手付金まで払い戻させようとすると、そこまで大変だったようです。「解約しても良いですよ。但し手付金は返却できません」というのが普通です。
そのデベはどこの会社か忘れましたが一流ドコロでした。
やるのであれば、そこまで本腰になる必要があるかもしれませんよ。