購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART45】

マンションたってピンキリでしょ。
有明のマンション最上階、ワンフロア全部使って、300坪7億てのがあったよ。

でも地方だと物価も安いしカネ使わないからカネたまるよ。

でもディズニーランドもＵＳＪも遠いからそこでぶっ飛ぶか。

あと地方のほうがいろいろ付合い多くて見栄も張るしなぁ。

戸建じゃないと恥ずかしかったりするんだよな。

どっこいだな。

>582

中身は間違っていることも多いけど、
休日の過ごし方から、あなたが独身で、彼氏彼女が居ないのが良く分かりました。
閑静な住宅地よりも都会と呼ばれる雑踏の中に住みたいと思う理由が分かりました。

都会の休日の外出は金かかりそうだね
以下の活動費用を計算したら３５８４０円（２名分）だったよ。

---
地下鉄を降り→１６０円×２
古着屋でよさげなデザインと価格の品を購入→３０００円
その後、通りがかりに見つけたアンティークショップでアクセサリーやお気に入りの雑貨も購入→６０００円
↓
昼。そろそろお腹が空いた頃、おもむろにスマホでお昼のお店を検索
「おや、近くに良い店あるじゃん」と、路地裏のちょっと行列の出来る人気店へイタリアンのランチ→１８００円×２
↓
涼みがてら、丸井やパルコのようなファッションビルに入る
適当に店を見る。タワレコやＨＭＶで新譜を試聴しているうちに足が棒になっていることに気づく
休みも兼ねて映画館へ。→１５００円×２
それともギャラリーで芸術鑑賞か、はたまた小劇場でお芝居でも見てみようか
↓
カフェで作品の感想を語り明かす→８００円×２
そろそろ夕暮れ時。美しい夜景を見に、ちょっと高台の公園まで散歩しよう
↓
街中に戻る。駆け出しミュージシャンの路上演奏にうっとり聞惚れる
夕飯場所を探しに、レストラン街へ
スタイリッシュでカジュアルな和風モダンのレストランを発見。価格帯も雰囲気も良さそうだ
モダンジャズの流れる中、個室でゆったり。はるか眼下のラッシュ・アワーの人ごみと対極的な極上空間で疲れを癒す →６０００円×２
↓
一日の締めくくりはFacebookの友だちが話題にしていたＢＡＲへ→３０００円×２。まだまだ元気があればクラブに行っても良いだろう
↓
長い一日を終え家路へ。人ごみの電車内でも、今日の思い出話で花を咲かせれば苦にならない →１６０円×２

合計

港区赤坂に住む我が家の休日（小学生の子供二人）

朝起きる
サンドウィッチをつくって東京ミッドタウンの広場でピクニック
こどもはそこらで遊んでいるので親は昼寝
ユニクロで買い物
プレッセで夕飯の買出し
帰宅

都心である必要はまったくなかった。

＞マンションたってピンキリでしょ。
＞有明のマンション最上階、ワンフロア全部使って、300坪7億てのがあったよ。

自分の70ヘーベー5000万マン損を比較に出せよ（笑
戸建なら敷地で10億なんて物件も余裕であるだろ

騒音問題が無ければマンションでもいいと思う。

誰か一般庶民でも居住可能な、そんなマンションがもしもあったら教えて下さい。

廃墟寸前の閑散マンションはダメよ。
普通のマンションでも、耐震とか防音をしっかり手を抜かずに作られた物件です。

マンションに住んだこともない戸建さんが
なぜかスラム化のことを一番心配してくれている不思議
それ、週刊誌がおおげさに書いてるだけだってばー。

築40年のマンションでも埋まっててみんな普通に住んでるのに。

>588
戸建てには騒音問題が全く無いと思ってるの？

ちなみに、このスレの住民とは別に、世間一般の人たちの感覚では、
街中や都市の中心部を理想の居住地と思っている人は、独身者が圧倒的で、
郊外とトントンのレベルまで下げても、せいぜい子供が産まれる前の夫婦、老人位だそうですよ。

また、世間一般では、地方、大都市圏を問わず、
理想の住宅形態は、圧倒的に一戸建てだそうです。

子育て期とかこれ女性のアンケっぽい。また健常者の高齢なら郊外もいいが
個人的に軽度の要介護者に成ったり、救急が必要になる場合は都市の方が良いと思うけどね。

>593

グラフは20歳以上の人を対象に、国土交通省が平成20年の3月に実施した
「居住地域に関する意識調査」によるもので、当然男女両方を含んでいますよ。

理想を言えば誰だって戸建がいいのかもしれないが、
二階建てが住みにくいのは事実だし、どうしても駅やスーパーが遠い不自由な暮らしになることは
避けられない場合が多いのも事実、
今の世の中、セキュリティが何も施されていない戸建はやっぱり独居の人には辛いと思う。
夫婦二人でも多分辛い。

此処で吠えてる団地ちゃんは現実を受け入れないとｗｗｗ

それぞれライフスタイルを持って実現出来ればそれで良し。右へ倣え的な事には興味無し。

>>595

二階建てが住みにくいのに、高層の団地的居住は気にならないらしい。
戸建てのセキュリティは、予算次第。
赤の他人と同じ建物やエレベーターで一緒になる方が怖い。
マンション住民は、住民性善説を信じて、外部に対するセキュリティだけで安心らしい。

新興住宅地じゃなきゃ、向こう三軒両隣は顔見知りだし、HMで（工務店でも）建てればセキュリティーは結構良いし
耐震耐火性能も心配要らない。メーターモジュールとかユニバーサルデザイン取り入れてれば動線がどうのとかマンションサイズより数段良いはず。

戸建てのセキュリティーは予算次第って言うのは意味不明だけど、マンションも小規模〜中規模マンションのそこそこするマンションなら住民層は特に心配してません。
安い大規模マンションは少し不安が残るかもね。
賃貸のマンションに住んでた時のエレベーターはたしかに不安でしたけどw

戸建てとマンションじゃ同じ6畳でも広さが違うからね。マンションサイズ＝団地サイズ、１畳が１７０×８５だから小さいわな。

予算次第って言うのは意味不明だけど＜これは多分、外構に幾ら掛けるかとか防犯復相ガラスとかシャッターとかのことだと思います。もし違うならこれをカキコした方、修正宜しく。

>600
そこそこ金あっても、いろんな性癖の人がいるから気をつけてね。

近所付き合いが嫌だからマンションにする人が多いのに、住民性善説になるのは自己暗示か宗教的なもの？

一部のお金持ち以外は、
狭かろうが便利悪かろうが構造はどうだろうがなんでもいいからとにかく戸建！って人が
戸建なんか買おうと思うんだよ。
冷静に考えたら大手ＨＭ以外の木造戸建なんて怖くて買えない。

駅チカがいいとパチンコ屋が隣にあるような商業地のマンションを買っちゃった人ですか？

マンションは付き合いが濃密で疲れます。
掲示板に色々書いてあり、どんどん規約が増えます、、、

駅近マンションさんは移動手段に車バイク自転車という発想ははないの？
米とか飲料水入ったレジ袋持っては徒歩だと大変でしょ。
しかもマンションはエレベーター挟んで玄関まで運ぶが不便じゃない？か弱い奥さんの腕の筋肉もたないよ

この世には台車と言うものがあって、マンション管理室で借りて使います。
だから、車から台車に乗せるときと台車から降ろすときに腕の筋肉を使います。
マンションには玄関横とバルコニーとの２箇所に収納があって、とても便利です。

お米はスーパーでは買わずに、お米屋に頼めばその都度精米して届けてくれますよ。

>>608
駅近マンションなら車も持つ必要ないというのは、
都心だけの話では？
他の地方では駅近でも駐車場ぐらいありますよ。
電車も使うし車も使う、もちろん自転車も。

>>608

米とか水を手持ちで買ってるの？
いまどき宅配でしょ。

>マンションはエレベーター挟んで玄関まで運ぶが不便じゃない？か弱い奥さんの腕の筋肉もたないよ
そこまでか弱いと、購入してから車に乗せる距離を運ぶこともできませんね。

>>608

それを言うなら洗濯物干しとか掃除でいちいち階段登り降りは大変でしょう。
特に年取ったら転落の危険もあるし。

台車レンタルはもちろん各自返却ですよね？エレベーター往復の不便極まりないシステムにビックリです。利用者がいる事に疑問を感じました？
それ以前に誰が何に使ったかも分からない不衛生な台車に食料品乗せる神経も分かりませんね。

え？車持ってるんですか？
戸建ては駐車場が玄関横で便利だの話題で、駅近マンションさんが車所有してるなんて情報無かったように記憶していたのですが…
不利な時には隠して有利に働く時は何事もなかったかのように発言するとはちょっと頂けないですね

宅配とかいいだすと駅近は何でもあって便利とかいう話は意味ないね。

色んなケースがあるのでしょうが、只、都内に関し駅近マンションの駐車場は住居全ての分は無いと思います。大体１／５位、其れ以外は外の月掛けを仮る事に成るはず。

定期的に爺っちゃが米送ってくれる田舎があるマンション派が羨ましい

>614

>608では無いですが、我が家では洗濯は1階のウッドデッキに干しています。
雨が降った時は、リビングに干すクリーンを立てて対応してます。

階段が大変って1日数回のことで…。
階段と言っても、我が家は子供が1歳の時、歩き始めて数カ月位で、
既に子供と手を繋いで一緒に階段を昇り降りしてたよ。
1歳児が昇り降り出来る階段が大変と感じるかな？

もっとも我が家は階段の勾配や幅は考えて設計したけど…。
蛇足だけど、設計時は階段室が広くなるので、そのスペースが無駄かなと思った時もあったけど、
住んでみると、その分階段下収納が広くなったので便利です。
特定の季節にだけ出す、雛人形、鎧兜、クリスマスツリーや、
スーツケースや買い置きなどは階段下収納にみんな収まります。


我が家の場合は、2階建で良かったことの方が多いですよ。
2階建だと寝室と居住空間が分離できるのが良いです。
なので、子供を寝かした後、1階で家事やテレビなどの音を気にしないで良い。

逆に、寝室からの音が聞こえにくいので、
子供が2歳の頃までは、寝室にクマさんコールというトランシーバーを置いて、
夜目覚めて泣きだしたりしないかは監視してました。
寝室を静かに保てたので、夜しっかり熟睡してくれて助かりました。

>>619

まず「私のうちはこうだから」と言ったところであなたにしか当てはならないことですよ。


＞1歳児が昇り降り出来る階段が大変と感じるかな？

どんな階段かしらんけど、1階から2階いくなら十数段の階段でしょ？特に年取ったら大変じゃないですか？
階段でころんで亡くなる方も多いですから。

>>615
うちはMy台車がありますよ。
車もありますが、タクシー使うことの方が多いですね。
車は月に一度使うかどうか。
駐車場に困るのが嫌いなので。

>620
そうなると、マンション住まいをいていると、
街も満足に歩けなくなりますね。

階段のないところを探して歩くのは大変そうです。

階段って言っても、昔の戸建てみたいに急ではないからね。
それより、停電時のマンションの方が辛そう。

＞585
それ、有名なコピペで
４万円だったはず

停電ねえ。
計画停電になる可能性がある地域なら、マンションは止めておいた方が良いかもしれませんね。

>622
寝たきりなんじゃないですか？

｢この奥さんまた台車にお買い物乗せてるわ～｣
｢数人しか乗れないエレベーターに台車頻繁に持ち込むなんて非常識ね～｣
｢あそこのエレベーターの傷この奥さんがつけたんだわ。きっとそうよイヤ～ね～

｢この奥さんまた台車にお買い物乗せてるわ～｣
｢数人しか乗れないエレベーターに台車頻繁に持ち込むなんて非常識ね～｣
｢あそこのエレベーターの傷この奥さんがつけたんだわ。きっとそうよイヤ～ね～

マンションの大半は各世帯専属のコンシェルジュが居ますから
連絡すれば要望に応じたものを何でも必要なだけ用意してくれます。
銀行やデパートの外商も定期的に砲門してくれますし
不便な事とか重労働なんて全然ありませんね。

ここは階段大好き人間ばかりですか？（笑）
そういう人ばかりだったらエレベータもエスカレーター需要ないですよね。

階段は事故の多発地帯、住宅の中でも危険な部分
http://www.babycome.ne.jp/like/house/safe_kaidan/

>630

戸建の家庭内エレベーターは殆ど需要が無いですよね。
余程の需要が無い限り必要性が薄いからです。

ここのマンションさんは物凄くこだわっているようですが、
それくらい2階に昇る階段なんて、殆どに家庭では苦になってないということです。

戸建てちゃんは不便や欠点を頑なに認めようとしないから余計にバカにされるんだよ。
階段なんかないほうがいいに決まってるのに(笑)

どさくさに紛れて最上階メゾネットのプレミアム仕様を否定しないでね、貧乏さん。

>631

家庭内の階段は、そういうことは考慮しながら、設計するものです。
自分で家を建てた人なら、その程度のことは考慮してますよ。

階段の形状を最適化出来たり、動線を使いやすくしたり、
一から考えれれるのが注文住宅の良さです。

既成のものに合わせるしかないマンションさんには理解できないところでしょうが。


>633

私は階段があった方が、
というか平屋よりも2階建の方が住みやすい家になると思っています。
理由は、

1) 1階と2階の独立性がよくなり、寝室を静かにできる。
　小さい子供が居る時は、本当に助かりました。

2) 同じ床面積でも、1階建より2階建の方が外壁に接する壁の面積が広くとれる。
　その結果、通風や採光が良くなる。具体的には、

2-1) トイレ、風呂場、脱衣所には換気のための窓を配置できる。
2-2) 居室は2面に窓を配置できるので、短い時間での換気が可能。
2-3) 風呂場、廊下、キッチンなど家中の至る所で昼間は電気を付けなくても生活可能。

マンションの間取りを見て、上のような最低限のことが出来ない間取りが多かったので、
戸建がいいなあと感じたものです。

なんだろうマンション派は普段から階段使わないの？どんな階段イメージしてるんだろ。
戸建て住みとしては階段は生活の中に完全に溶け込んでいて便利不便という概念すらないから質問すること自体が疑問なんですよ
別にお寺の石段をウサギ飛びしてる訳でもなく普通に歩きの延長で使ってるから往復したからとて足がパンパンになることもありません。

マンション購入の平均額3500~4000万、そりゃ8000万とか１億〜のマンションも有るし替える人も居るけど、そんな層の話しても意味無いわ。
世帯収入平均が５38万ですからね。因に５００万以下は57.3%と半数以上。

家の階段は嫌だな。
靴を履いてないことが大きいのか、
急いでたり、寝ぼけてたりするとよく踏み外しそうになる。
両手に物を持ってる時も怖いね。

何度か踏み外して怪我したこともあったな。

みんな階段が嫌だからエレベーターやエスカレーター乗るんでしょ？

>>636

君だって明日から3階建て住みなさいと言われたら嫌でしょ？

子供抱いて階段ってのも怖くない？
下見にくいから尚のこと。

病人や怪我人、老人の手を引いて部屋までいくのもしんどいですね。

階段が苦にならないというのは単なる慣れであって、年取ったり怪我したり腰痛めたり妊婦だったりしたら使いたくないものだし危険なことにはなんら変わらないよ。

目の前に階段があるのに2階上がるのにエレベーター使うの？
上階で停止してる場合でもわざわざエレベーター呼ぶの？
エレベーター待ち時間に慣れてない戸建て派には理解しがたい行動ですね

>640

>636 じゃないけど、今の家に3階部分を増設して、
その全てを収納にするんだったら住んでもいいな。
収納は幾らあっても使い道はあるからね。

とは言っても、今の家で3階建にするんだったら、
容積率はまだ余裕があるから良いけど、高さ規制で、
1階、2階の天井高を下げなければいけないので、そこは嫌かな。
まあ、3階建だからという問題とは少しずれるけど…。

団地で共同生活するくらいなら階段も我慢出来ます。

戸建てちゃん必死すぎ(笑)

戸建てもいいかな
でも、木造の３階建てで、一階にビルドインの駐車スペースのあるタイプは
２×４でも、地震に要注意だよ。

>>645

我慢してるんじゃん(笑)

>641

>子供抱いて階段ってのも怖くない？
>下見にくいから尚のこと。

いつも子供を抱っこして昇り降りしてますよ。
幅を広めに取ってあるから、体の横にずらして抱っこ出来るので、
子供を抱っこしても足元は見えるし、怖くないですよ。

階段幅を広くとると、子供と手を繋ぎながら、
昇り降りも出来るので、本当に便利ですよ。

>病人や怪我人、老人の手を引いて部屋までいくのもしんどいですね。

本当に階段を使えない人は1階で生活すれば良い。
まあ、そんなことがあったらの場合だけど…。

介護が必要な人は1階に寝たとしても、介護人は2階にプライベートスペースが持てる。
同じ階で介護人と要介護者が寝るよりもストレスが少ないんじゃないかな。

洗濯物を一々二階のベランダに干すとかも嫌過ぎ。
かといって、一階に干し場を設けるのも場所取るから嫌。
庭はもっと嫌。

危険と思い込んだら階段でも身のまわり全て何でも危険になりますよ。
どうすれば安全に使えるか考える。階段なら踏み外さないよう気をつければいいだけの問題です。

子供が病気になったり妻が妊娠したら玄関出てすぐ車のある戸建てが便利なんじゃないかなさ？
一刻を争う事態になってもマンションはエレベーター呼ぶ所から時間ロスになります。

>>649

じゃあなたはそれでいいじゃないの？
階段の昇り降りの労力や子供や自分が年取った時の転倒のリスクを超えるなにかがあると思えるならさ。
他の戸建さんは我慢して使ってるそうですが。

バリアフリーの基本は段差をなくすこと。
ベビーカー、車椅子、キャリーバッグ、台車。

こういうものにとって、階段は論外。

>>651

＞階段なら踏み外さないよう気をつければいいだけの問題です。

みなさん気を付けても転倒して怪我したり亡くなられたりしてるんですけどね。
階段途中でめまいが来ないとも限りませんよ？


＞子供が病気になったり妻が妊娠したら玄関出てすぐ車のある戸建てが便利なんじゃないかなさ？

同じコストなら大概マンションのほうが立地はいいわけさ。立地がいいということは病院でもなんでも選択肢が多い分早く対応できるわけさ。マンションでも車出すのに10分20分かかるわけじゃないからね？

>652
戸建で殆どの人は、本当に階段を我慢しながら使ってるのかな？

実際、階段室の広さがあれば、ホームエレベーターを入れることはできる。
でも、ホームエレベーターと階段、どちらでもいいと言われたら、大抵の人は階段を選ぶと思うよ。
2階までだったら、待ち時間などを考えたら階段の方が融通が効くからね。

>>652
その前に、2階で誰かが動けなくなったら大変では？
誰かがおぶって階段降りるんですよね？
一刻を争う時に。

小さな子供ならまだしも、大人だったら大変ですよ。

>>653
マンション戸建ての住宅限定で話して頂けますか？

建売りの階段は急勾配で幅も狭く危ない。

階段が苦にならないのはまだ若くて健康なのと馴れているというだけで、マンションならしなくていい作業をやっているという効率の悪さとリスクは何も変わらないよ。

担げなければ流石に救急隊の方のお世話になりますね

>653

バリアフリーの基本の中に動線の幅もありますよ。

例えば、家族の誰かが車椅子の生活になった時、
戸建では1階だけで生活させることが出来る広さがあります。
なので、1階部分だけバリアフリーにリフォームすることは簡単です。
車椅子での外出も簡単です。

2階は、その他の人が有効に使えばいいんです。


一方、マンションでは、部屋から風呂場やトイレへ移動する動線を
車椅子が通れる幅に拡幅することは大変です。
また玄関ドアの幅も変更が難しいです。
実際に、バリアフリーの要件を満たしているマンションは殆どありません。

そして、もとが狭い分、要介護者がでると、その他の人のスペースを圧迫します。

656<だから1階で喰う出す浴びる寝るが出来るような間取りの設計にしてる家も多い。特に高齢者と同居の場合。

>656

自分で動けない人を担いで病院に運ぶんですか？
無茶苦茶ですね。

普通は救急車でしょ。
その方が病院に着いた後の処置も早いし、
救急車の中では救急救命士が最低限の応急処置をしてくれます。

急病人おぶって階段って。ﾏﾝｼｮﾝだっておぶってエレベーター乗るんでしょ。
てかﾏﾝｼｮﾝさん階段しか攻める所ないのね(笑)

ストレッチャーがそのまま入るエレベーターって少ないと思うけどね〜

一刻を争う事態には戸建がいいと言ったのは戸建ちゃんなのに無茶苦茶だな。

棺桶が玄関から出ますか？棺桶がエレベーターに入りますか？そういうマンションなら良いですけど、3000万4000万のマンションじゃ無理でしょ。

脳梗塞になったら発症から治療までの時間が生死を分けるのです。
幸いに助かったとしても一分一秒の差で後遺症の重さも変わります
そんな時にエレベーターの階数表示を呑気に見てる暇なんてありませんよ

一刻を争う急病人が出たら車にすぐ乗れる戸建がいいんだ！
↓
（2階にいたら担ぐの？）
↓
そ、それは救急車でしょ。


ほんと無茶苦茶だ（笑）

>666

> 一刻を争う事態には戸建がいいと言ったのは戸建ちゃんなのに無茶苦茶だな。

妻が産気づいたような時は、
すぐに玄関を出られる戸建ての方が良いってだけじゃなかったっけ？
ここは間違ってないですよね。

動けなくなった人を自分で運ぶとか無茶苦茶言いだしたのは、
あなたでは無かったでしたっけ？（笑）

>>668

じゃあ救急車がすぐこないド田舎の戸建ちゃんはアウトだね。

ここの団地ちゃんは特殊な人が多いようですね。

子育て世代になると団地住まいは大変ですね。。。

>>669

戸建の場合は、いきなり動けなくなった人がでたら、
1階でも2階でも大抵の人は救急車を呼ぶけどな。

マンションでは、いきなり動けなくなった人がでたら、自分で担ぐの？

え？
私歩けない大人を担ぐと言いました？子供が病気をしたらと書きましたが…
反論に困ったからといって捏造するのは頂けませんね

え？
私歩けない大人を担ぐと言いました？子供が病気をしたらと書きましたが…
反論に困ったからといって捏造するのは頂けませんね

>671

でたー。追い詰められたときにでるいつもの物凄い極論！

マンションは山奥の過疎地に住んでいる戸建としか比較出来ないんですか？（笑）

>>670

一刻を争うということは風邪ひいた程度じゃなくて意識がないとか妊婦なら破水したとかそういうことでしょ？
それに対して車にすぐ乗れるから戸建がいいんだ云々言ってたのは戸建ちゃん。
2階ならどうするのか聞かれたら、「それは救急車で・・・」だって（笑）
無茶苦茶でしょ。

>678
>
>意識がないとか妊婦なら破水したとかそういうことでしょ？

意識が無ければ救急車。

産気づいたり、破水したら、産院に連絡を取って指示に従うのが普通でしょ。
そのときは肩をかすくらいでの移動は出来ますよ。
産院内でもそうでしょ。（奥さんの出産経験ないんですか？）

まあ、奥さんが臨月になったら、大抵1階に寝かすけどね。

＞妻が産気づいたような時は、
＞すぐに玄関を出られる戸建ての方が良いってだけじゃなかったっけ？

2階で産気づいたらどうすんの？