CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 21

雑誌は皮相的な産物だよ。
しかも「いつ買うの、今でしょう」の林先生擬きの住宅雑誌。
目端の利きすぎるもうかりまっかのリクルート系。
それに取り上げられることがそれほどありがたいと感じる貴方に言いたい。

住んでいる人間が「ここは住むに値する」と感じればそれでいいとネガに反論する（笑）

>６２＆＞６４はご丁寧に、慎重な奴だな。

だから前も言ったけど、具体的にどこのエリアの住宅地か教えてくれる？
糞が問題になっていると言うだけで、どことは言わないからおかしいな。
カワウは今じゃかなりあちこちで見られる鳥。
有名なところでは、上野の不忍の池かな。
しかし、街中で見かける鳥じゃない。
内野の調整池も人が近寄れない西岸の池辺の林に巣を作っている。
６、７年前は東岸だったけど、ケンドウ６１号が開通して引っ越したのかな。
そのカワウがうん子しに住宅地にお出かけとは聞いたことがない。

＞５７
少なくともこの１年、「マンションの値段＝＝所得」という固定観念から来る煽りはすごかったぞ。
ハエ叩きみたいで楽しかったけどね (笑

ちょっと言葉を整理しない？

＊ネガ＝＝誤解による煽り
＊課題＝＝解決すべき問題
＊チャレンジ＝＝解決すべき難題

こんなところ？自分はなんでもかんでもネガというのはどうかなと思った。
国語学者さん、よろしく。

おいおい、誰が住宅地にうん子しに出かけてくるなんて書いたんだ？勝手に人の文章を修正するなよ。以下、転記。


Q：あの調整池のほとりの森の一部が南環状から見ると白くなっているような気がするのですが、あれは鳥のフンですか？
A:あれは、カワウの糞ですね。
　見たところ百羽近くいるのではないかと思います。西側の公園から、木の上の巣が見えますよ。
　動物園のような雰囲気です。 十数メートル先には戸神の住宅街です。

この文章を見てそう感じたと書いてるんだよ。百羽近くいるカワウ、動物園のような雰囲気、戸神の住宅地の十数メートル範囲、道路から見えるうん子達。フン害はないといってもこれだけで不潔と感じる。

そもそもカワウに特化しているが駅前のマンションなんてムクドリ達がうん子しまくって街路が汚れてひどかったじゃないか。自然が豊か＝ポジでもあるが、人によっては動物、虫、うん子＝不潔、汚いという衛生面から見る人もいるんだよ。

分かるかな、この意味が。恣意性と主観にまみれているあなたの脳の思考回路が少しは見えてきたかな？ステレオタイプというか、一方通行なんだよ。自分がポジと思えばポジで、それと相反する意見はネガ。自分と違う意見や少数意見をネガとする閉鎖的思考。だから爺さんだと揶揄されている。早く気づけ。そして陳謝の上、仕切りなおせ。

71政治くんってしつこいよね。印象操作が得意だしw

＞63

特集は企業がリクルートにお金払ってるかどうかの問題だから。
世間はそういうものですよ。
TVもそう。

千葉ニュータウンが売り出しマンションが多かった時は、
千葉ニュータウン物件マンセイてんこ盛りだったしね。

そもそも、爺さんってネガティブワードなの？

さあ、政治くん自身も十分ご高齢だと思うが。じいさん呼ばわりされてる方々より上の７０台のあのお方ではないかな

大型商業施設が予定されてたりと、今後発展しそうな印西市。子育てや進学などはどうですか？

中学まではＯＫ、高校以上はいまいちというのが定説。

ここは政治や行政に多少は関心持たないと住民無視で地区内の空き地を好き勝手に埋められちゃうよ。

政治くん扱いでスルーどうぞ。

関心もてば、阻止できるというレベルなの？
白井のニトリや
アクロスプラザノースのときの住民運動は知ってるけどと釣られてみるよ。
近場ではクリーンセンター問題だよね。あと、中央南のパチンコ屋くらいかね

この板で政治ネタを嫌う書き込みをする人の中には、ニュータウン住民は政治に関心を持たないで欲しいと思う人（特に市政）も紛れ込んでると思う。

と書くと、俺も政治くん扱いになるので79同様スルーで結構。

高校以上は難しいというと、やはり交通の面ですか。自転車通学となると、白井高校と印旛高校だけですかね。

そんなのいる筈ないと言いたい住民だが両陣営のものとおぼしき書き込みが散見されるのはたしか。
両陣営だから

そんなのいる筈ないと言いたい住民だが両陣営のものとおぼしき書き込みが散見されるのはたしか。
両陣営だから

>>82
自転車通学だとその２校になりますが、大体は電車かスクールバス通学ですから。

そうなんですね。ありがとうございます。娘二人が中学生なので参考にします。

千葉ニュータウンが舞台の小説、三島由紀夫賞。
http://sankei.jp.msn.com/smp/life/news/130522/art13052207550004-s.htm

白井か

受賞者が育った時代は西部が輝いていた時代。楽しみだね。

６２=＞６４は、＞８３＝８４か。書き込みの癖がある。
ネタは、動物嫌悪と政治フリーク。

残念だが違う。思い込みによる憶測を断定的に表現する。やはり爺さんか。

白井(西部)って輝いてたの？そもそもニュータウンって街がよく分かりません。歴史を簡潔に教えていただけると助かります。

＞９０、おいおい８４だけど違うよ。よく読めよ

「しろいろの街の、その骨の体温の」って、白井市だから、しろいろの街？

フィクションだから

誰か～白井がどう輝いてたのか教えて～。

千葉ニュータウンは西白井から作られて行ったの。白井がきれいに出来上がっているときに、印西はまだ山林だったの。
千葉ニュータウンというと、白井をさす時期がながかった

CNTは、もっともっと発展してくれないかな。
ここの不動産は、値上がりする心配がないので、
十分発展した後で、じっくり選んで買いたいよね。

97さん、ありがとう。白井は立派な住宅やマンションがあって綺麗な街ですよね。昔はあそこが発展してたのでしょうか‥今ニュータウンにある、平たくなってる土地は山林を切り開いたわけですか。

>９１と>９３は単なる鈍間が共通点だったにすぎないのか。
二重投稿のね。

＞７１は論理が崩壊しているぞ。
カワウは動物だから不衛生だと。
ご丁寧にもムクドリまで持ち出して。
だったら、ペットはどうなんだ。
飼い主は、朝晩の散歩で当然の権利のように街中で排泄させてるぞ。
文句垂れる前にそれを何とかしろ。
カワウは調整池で排泄しているが、ペットは飼い主が街中で排泄させていることを忘れるな。

カワウってなぁに？

西白井、白井、小室、千葉ニュータウン中央‥小室は船橋市だったのか?!北総線って不思議。電車から見える大きなマンション横のショッピングセンターは 何だろう。ホームセンターなのかな。

このエリアの中古マンションって、100平米
でも、2000万円を超すと、なかなか売れない
ようだね。
将来買い換えを考えると、考えてしまう。
マイカー通勤できる人なら、買うのもいい
だろうけど。
都心の仕事場まで電車で1時間は、
ちとキツいかな？

>>105
電車からショッピングセンター見えますか？
北総線は谷の中を走ってるような電車なので
マンションもショッピングゾーンも一部しか見えなくて
電車に乗ってる人にはどんな町だかわかりませんね
先日つくばエキスプレスに乗りましたが
ほとんどが高架線で開発状況が見渡せて
建設中のマンションや住宅がよく見えて
これなら電車に乗った人の中には
ここに住みたいと思う人がいるかもしれないと思いました
それがつくばエキスプレスがうまくいってる理由かな
北総線はなんで高架線にしなかったんですかね
高架線から綺麗な町の風景が見えたら
スカイアクセスで成田空港を往復する人が
住もうと思ってくれたかもしれないのに

自分は印西市民だけれど、白井市は１６号線内側ということが土地の価値を少し高くしている。
マンションなども印西市より高い。
西白井、白井と白井市で小室は船橋市、中央から東は印西市。千葉ニュータウンは３市で構成されている。
白井市桜台が飛び地で中央で印西市とせっしているように見えるが白井市の１６号線の外側部分が
中央までつながっている。ウエルシアがあるところはもう白井市。
地図などで見ると陸の孤島と揶揄されるのは印西市の部分であり、白井市は船橋市、鎌ヶ谷市と
町内というか、狭い道はさんで接してる。
白井は都市景観条例？というような政令を定めていて、駅前とかいろいろな部分に建築制限をかけて
景観を保っている。あとでそれが街としての発展をさまたげたような気もするが、ニュータウン部分には
市民の嫌がる施設を作れない。街を歩いてみれば綺麗な街ということがわかる。
市民も市政もお互いに緊張して街づくりをしている。受賞作品がニュータウンをモチーフにしているのなら
そういう雰囲気を表現しているのかも知れない。

なるほど。何度も読み返してしまった。桜台が白井市だというのもこの掲示板で知りました。複雑な理由があるのですね。

電車から見たというのは自分の間違いです。すみません。先日牧の原方面までドライブした時に白井か小室辺りで見たものです。立派なマンション横にありました。

最難関私立高校に通うのは厳しいかもしれないけど、
県立上位校なら十分に通えるところはありそう。

千葉県育ちじゃないからあんまり詳しくないんだけど、
東葛飾とか県立船橋、薬園台とかいうとこもそこそこイイのかしら。


むしろ半端な東京の私立大学に行かれると、
通わすにしても部屋借りるにしてもツラいね。
地方の国立大に出して、独り暮らしで鍛えるのもイイかな。

>110

白井駅前のホーマックかな。北海道資本の会社。

http://goo.gl/maps/1KMs7
http://www.homac.co.jp/

隣のマンションはプリスタ。

おい、103。小学生みたいな切り替えしするな。

百羽近くいるカワウ、動物園のような雰囲気、戸神の住宅地の十数メートル範囲、道路から見えるうん子達。フン害はないといってもこれだけで不潔と感じる。

と記載しているではないか。ペットとして買われている動物が街にあちこちいるのは全国共通の話。100羽前後のカワウとその白いふんが大量に目のつく場所にあるという事と同一ラインで語る話じゃない。

大量のカワウによるフンが物理的にもビジュアル的にも不潔という話と、一般家庭で飼われているペットを「くそみそ」にして話の論点を微妙にずらす。見た目が爺さんだけども、中身が小学生というパターンだぞ。一般家庭のペットと違い、鳥の大群のふんというものは見た人、聞いた人にとってはえらく印象が違う。

住宅地の近くに大量のカワウ。自然が豊かで自然と人が共存しているというイメージを訴えようとしても、人によっては不潔、不安、衛生面の対応が行き届いていないという印象を抱く。だから、自分が良かれと思い、ポジとして提供したネタでも、人によってはネガになる、という事を言っているんだ。わかるか？だから、独りよがりだと言っているの。自己中心的で、自分の閉鎖的価値観の中でしか物事を語っていない。多面的視点が抜け落ちている。ステレオタイプ、一方通行ってやつだ。

これが理解できないから、パスタ屋ネタ、政治ネタ、コストコネタなど、全てが自分自身や街を否定するネガとしてとらえてしまう。意にそぐわない投稿だけを大騒ぎして喧嘩する。だから爺さんだといわれている。これがこの話の本質部分だろ。ペットのうん子？話をはぐらかしてんじゃないよお前。恥を知れ。

112さん、ありがとう。自分が見たものはそれだと思う。鎌ヶ谷から白井、ニュータウンにかけての街並みが綺麗で印象的だった。

調整池のカワウ、戸神台東側の戸建の人にとっては困った存在みたいだね。
嫌な臭いが漂ってくることもあるし、干してる洗濯物に落とされる事もあるんだって。
それにカワウは自然豊かだから集まってくるってわけじゃないしね。
最近、カワウを狩猟対象として撃つことができるようになったし、そろそろ何らかの対策をするんじゃないかな。

それとペットの話が出てましたが、ペットと野鳥とでは不潔さが違うよ。
もちろん人獣共通感染症の原因菌をペットが持っていることもあり、飼い主は気をつけなきゃいけないけど、ペットショップでで産まれ、人間に与えられた食べ物しか食べてないペットの持ってる菌なんてたかが知れてるよ。
犬のお散歩の糞もきちんとお持ち帰りだしね。

>107
高架であることがつくばエキスプレスがうまくいっている理由とは思いません。

鉄道がうまくいっているのは、鉄道に対して総額数千億円を
都、県、（市はどうだったかな）が出資しているため
建設費の借り入れが少ないこと

沿線開発がうまくいっているのは
全面買収ではなく、3割か4割買収で元の地主の土地が残っているため
その売買があること、
特に柏キャンパスなどは三井不動産が駅前に土地を持っていたこと

などではないでしょうか。

> 113
それだけ詳しいなら掃除ボランティアのリーダーやらない？
上野公園や渋谷でゴミ拾いやったことあるけど結構楽しいよ。

だんだん自然との共生ができにくくなる。
千葉ニュータウンの良いところは、住宅地外に自然が残り動植物がのこっていることだよね。
４６４号線東向きの小室中央間の森にはタヌキやリスや野兎が生息しているというし。
ほのぼのする。
また今度宅地になるメガマックス裏は以前は野原で　　マムシ注意の立て看板があり
ビビった。こういうものはいなくなったほうがよいけどね。
かわうが周辺に迷惑かけない、許容範囲だったら共生していきたい

>>116
高架線にしていたら、南北の行き来が何処でも簡単に出来て
464号線の渋滞も起きなかっただろうし
高架線の下を有効利用して駐車場や倉庫を作り
北総線の副収入になったんじゃないの？
あの広くて深い掘割を渡る橋はいずれ老朽化するから
今後は市の大きな負担になると思うけど大丈夫かな

高架にしてたら北千葉道路は作れなかったぞ。

そうそう。柏の葉キャンパスなんて、昔はな～んにもなくて不便だったけど、今は金持ち若者の集まり。それも三井不動産とららぽのおかげ。チラシとか宣伝ハンパね～。

なんか臭うな・・・ＴＸ臭

ＴＸ臭？

おおたかの森も発展中。千葉ニュータウンも発展中‥？

あそこは昔から三井の持ち物で、わざわざ来たわけじゃないよ

ＴＸ臭、書き込みの地名が微妙に違ったり、後になるほど調べているのか？詳細になる、ぷんぷん臭う。

リニューアルして新しい店でよくなったと喜んでる柏の葉ららぽーと。
よく見ると、すでにイオンモール千葉ニュータウンにすでにある店ばかり笑

確かにね～(笑)買い物しにくいし。それよりも臭いをかぎまわる奴がいるんだ。面倒臭いね。

柏の葉が成功？

冗談はやめな

それより今までひどかった柏の葉ららぽーとwww

それよりＴＸ厨、巣に戻んな

ここがマイホーム!!

柏の葉ららぽーとか千葉ニューのイオンかみたいな狭い目線で見てると、今度開業するイオン幕張に全部持ってかれちゃうよ。

うん子ナガレネーゼも紛れ込んでるな。

田舎のSCなら中身に大した違いは無いな。

そう、千葉ニュータウンから柏の葉のららぽーとにいかないし、あっちからもこっちにこない。
だから幕張にできてもイオンなら行かない

とかなんとか言っちゃって、出来たら行くんでしょ？別にいいじゃん、イオン。とりあえず何でも揃うし、入ってるショップも好きだけどな。田舎者なので。

近所にイオンがあるのに周辺にイオンが開店するとわざわざ偵察に行く
これも田舎者の特徴なんでしょう。

イオン普通に良いと思うけどな。Macy's と同じレベル。

千葉ニュータウンはイオンでもってるでしょ。

本当の田舎にはイオンなんて無いから。しかしイオンでこんなに盛上がるなんてスゲーな。

イオン、イオン、ワオン♪

ＡＢＣ ＭＡＲＴ
Ｅ ｈｙｐｈｅｎ
ＯＬＩＶＥ ｄｅｓ
ＯＬＩＶＥ
ａｘｅｓｆｅｍｍｅ
アーノルドパーマータイムレス

インザグループ

ＧＬＯＢＡＬ ＷＯＲＫ

ＧＡＰ

ＳＨＯＯ－ＬＡ－ＲＵＥ

Ｃｒｏｃｓ

ｃｌａｉｒｅ’ｓ

グリーンパークストピック

ＧＵ

ＴＨＥ ＳＨＯＰ
ＴＫ ＭＩＸＰＩＣＥ
ＴＨＥ ＳＵＩＴ ＣＯＮＰＡＮＹ

ジュエリーツツミ

ＳＴＵＤＩＯ ＣＬＩＰ

ＢＲＥＥＺＥ

帽子やＦＬＡＶＡ

UNIQLO

レゼール、おかしのまちおか、カルディコーヒーファーム、口福堂、銀だこ、サーティワンアイスクリーム、タリーズコーヒー、ミスタードーナツ、モスバーガー、丸亀製麺、わくわく広場、オレンジハウス、ＪＩＮＳパスポート、無印良品

お疲れ。
柏の葉ららぽーとと千葉ニュータウンイオンモールで重なってる店。一部UNIQLO、タリーズはイオンモール外

お疲れ様。よく調べたね。カワウさんとペットさんのケンカも落ち着き、イオンで盛り上がり‥からの、新しいネタ求む!!

イオン、イオン‥もういいよ(-"-;)～

＞１１５

糞をお持ち帰りするんじゃなくて、自分の家で排泄させてほしいね。
朝晩の散歩は外で排泄させるためにしているんでしょ。
街を汚している自覚がないからね。

一理ある!!

お、またケンカ?!

１５０の存在自体が街を汚しているよ

野鳥さんも戦って。自然とペットの罵り合い。

ほらほら、君達。爺さんの長文が始まるよ。

田舎田舎いってるやつも田舎もの(笑)

＞＞１３５

うまい！　　座布団１０枚

　　今気がついた

浦安？

＞１５３は、お前のかあちゃんＸＸＸレベルの対応。
次は考えて、得意の長駄文かな。

やはりペット論争に論点をすり替え始めたな。予想通りの展開。付き合う必要はない。すでにカワウの論理は崩れている。

＞１６０
こいつはＸＸか？
上野公園の不忍の池に行け。
石投げるなよ。
これはカワウじゃなくて雁か（笑）

161、頼む。日本語で書いてくれ。

小説読んでる奴じゃなけりゃわからないよな。
まあ、貴方には意味不明かも。
俺も高校生のころの記憶だからな。
不忍池、雁、三四郎でググってみな。
野鳥と不忍池がキーワードかな。

何か謎解きみたいになってる‥どうでもいいけど、カワウさんは名乗らなくなったの？野鳥の会から羽ばたいていきましたか？

卒業おめでとう。

すまん、俺には分からん。鴎外の小説がこの千葉ニューで起こっているカワウ論争とどんな関係があるのだ？
おバカな俺にもわかるように解説してくれ。