マンション管理士の活用。。。パート10

>>150(=142=147)
148です。あなた、組合役員は後見人が必要な人ばかりだと思っているんですか。
社会人としてどう行動してんですか？

お客さんから指定された日時に入金がありませんでした。どうしていいかわかりませんか？
普通は、電話、メール、訪問、文書の送付のどれが適切か状況を考えながら判断するんじゃないですか？
忙しくて手が離せないなら、部下に行かせる、上司に行ってもらう。何れにしても頭を使って動くんじゃないの？

もちろん、この先は大丈夫だから放っておくというのも一つの判断。
>>142のようにどう督促していいか分からないなんてチャンチャラ可笑しい。

日本語は正しく使いましょう。「分からない」じゃなく「やらない」だけのこと。
だから、自業自得。反論あればどうぞ。

ああ、管理会社の督促状況を確認できない組合がマンション管理士を上手く使いこなせるはずがない。
これにも反論くださいな。

＞そういうマンションを自業自得で片づけていいものか。

いい。
それが現実。
いやなら何とかしましょう。いつでもアドバイスするし、ヘルプしますよ。
他人がなんとかする問題ではないのです。

災害ボランティアだって、ボランティアの助けを受ける本人がやる気がなければ、ボランティアは困ってしまいますよ。

>>139
>管理組合から債権を買い取り利益を上げる方法もあるでしょう。
>滞納問題で困っている管理組合には喜ばれると思いますよ

100万円の延滞債権いくらで売るつもり？

＞債権回収はプロでも厄介、素人の理事さんが泣こうがわめこうが取れませんよ。

＞あ、管理会社は何処も真剣に回収業務はしませんよ、専門外だからね。

ここは合法なら何でもできると思う浅はかな御老人達ばかりですね～

その通り、あきらめが肝心、住人の質、民度の問題。

>152
現実は、理事会が全く開催されてないマンションは結構ありますよ。
滞納金についても、管理会社に任せっぱなしで、理事は動いていない。
そして、どうしようもなく、大きな滞納金になれば、弁護士とかに相談に
いくマンションの事例をいっているので、うちのマンションのことをいっているのではありませんよ。
そういう動かない、動けないマンションについて、管理会社は何もしなくて
いいんですかといっているのですよ。
一応督促業務はあるんでしょう。
そういうマンションは、管理会社が手を差し伸べないと、滞納額は膨らんでいき、
管理組合も滞納者も八方ふさがりの状態になるのです。
やれてるマンションのことより、やれてないマンションをどうするかでしょう。
やれてないマンションはやらない方が悪いのでしったことではないで済ませますか。
それも一理ありますが。

>>159
ある日突然、巨額の滞納になる訳ではないでしょう。
定時総会の添付資料でどんどん増えてきているのに反応なし？
まさか、定時総会すら開かれてないの？

>>157
>滞納問題で困っている管理組合には喜ばれると思いますよ

喜ばれる価格で買いっこないって。
金融機関から債権をまとめて買う債権回収会社(サービサー)は、一部の債権を除き1債権1円で買うのが基本だそうな。
あんた1円でも10円でもいいが売って喜ぶのか？

>>159
当たり前の理事会すら開いていない→目先楽チン後で苦労する
理事会が機能して先手先手で対応→目先苦労し、後楽チン

バランスが取れていますが。。。

>>159
>理事会が開かれていないマンション

まさか、管理会社が役員一軒一軒回って今日は理事会ですよ、って声かけるのか？
幼稚園児じゃあるまい。

100組合中、一つあるかないかのレアケースでお門違いの管理会社をバッシングとは。
管理会社の方が気の毒というもの。

＞１５９　匿名さん

あなたが一貫して主張されている主旨は解っています。が
「甘えてばかりいては、管理組合にとっても滞納者にとっても、益々泥沼にはまってしまいます」
だから「 管理会社が手を差し伸べないと～」と云う論旨には与しません。

「管理組合に自分達の責務について自覚を促すのはフロントだ」程度なら一応解ります。
（役員に耳障りなことは強くは言わないと思いますが…）

延滞回収って既に出ている通り、色々なやり方がある。一概にどれが正解、不正解とは言いづらい。
それだけに、組合側が管理会社の助言を聞いて自ら判断する必要がある。

昔からのコテハンの方々を中心に的確なご意見が多数寄せられていますね。

管理会社は管理組合との契約に基づき管理事務を遂行します。
契約は言うまでもなく両者の合意事項ですね。
つまり、督促業務のやり方については予め合意済みのはずです。

もしも管理会社に契約不履行があるならば、履行の催告をするなり、解約するなりすればよいことです。
そんな会社に遠慮は無用。

また、標準管理委託契約書に記載の督促業務でさえ、やり方によっては非弁行為に該当する可能性もあります。
（この手の判例はまだなかったと思います）
そもそも自社の債権でもないので督促手段に限界があるのです。（新聞代の集金は自社の債権の話）

一方、債権を割り引くのは、もはやさんのコメントの通り債権放棄で全員合意が必要
（小規模マンションでない限りほぼ不可能）

結論として、未収金対応として大切なことは、

・組合は自己の債権である自覚をもつ
・理事は未収金の数字を常にチェックする
・管理会社の督促業務の履行状況を定期的に確認する
・ダメな管理会社なら変更する（担当者から適切な助言があることも重要）
・必要な場合は理事会として早目の決断をして法的措置に踏み切る
・そのために予め細則を定めておき、理事が交代しても同じ判断基準で粛々と手続きを進める
・弁護士を有効に活用する

そんなところでしょうか。

だから、素人が滞納金回収出来るなら楽な世の中だよ。

観念しな、無いモン取れないのよ、組合ごときがさ。
先取特権も、抵当権には勝てないからな、爺さんたち。

>>153
>例えば新聞配達の集金業務は締切期日までに集金出来なければ手当てがｶﾞｸｯと落ちるそうです。

ここだけはいい指摘だ。
管理報酬を歩合制にすればよい。
そうすれば延滞回収に精を出すし、理事会サポート料も従量制にすれば、フロント担当も理事会の定期開催を促すに違いない。

集金するのは管理組合だろう。管理会社は収納代行してるだけ。

収納代行でも歩合制にしても問題なし。

滞納は理事長に立て替ええさせるようにしたらいい。
そうしたら理事長は必死になって滞納宅に夜討ち朝駆けするようになる。

そいつは愚策だ。
理事長のなりてがいなくなる。
言い出しっぺのおマイさんがやることになる。

いつから一緒に行かない前提になってんだ？

>言い出しっぺのおマイさんがやることになる。
やったよ。脅しまくって3月で滞納撲滅した。

立て替えたのか？

立て替えたくないから脅しまくって払わせたのだろう。
理事長に組合員滞納のペナルティーを課さないと真剣に回収しないからな。

立て替えてないのか。
話が違うじゃないか。

取れないもんは取れません、あきらめなさい。
素人の年寄りに出来るなら、プロは苦労しないよ、爺さんたち。

どうせマンションの嫌われ者でしょ、おたくら。　出来ない事かたらないのよ。

理事長に未回収分の立て替え義務を課すことは、
特定の区分所有者の不利益になることから、
区分所有法上認められない。

諦める必要はない。
区分所有法8条を知らないな。
勉強不足だ。



そんなことでは、マンション管理士試験に今年も。。。

認める認めないはいいの、関係無いの、回収できないでしょ。　無いもんは。
滞納位で競売は？　手数料払ってプロに頼むしか無いね、民度が低い弊害だから自業自得。

本当にお金がないかなんて当の本人以外しかわからんだろ。

↑　
だから素人じゃ無理なのよ、金有っても取れないだろうがね。
住人自身の商売が傾いて逃げる算段とか、民度低いと何が起きても不思議じゃないよ。
だから一つ屋根の下の団体生活を買うとこうなる、文化住宅時代から学習しなよ、爺さん。
後は専門家頼み、管理会社が出来ないのに、組合の素人が何ができる？

管理会社はできないのじゃないよ。
やらないだけさ。

面倒いもん。

管理会社は専門じゃないし、どうせ取れないし形だけやっとけばいいからね。
他人と財産を共有するとは、リスクも共有する事、解って住んでるならあきらめろ。
集合住宅住民の宿命なんだよ。

うちの区分所有者は失踪して行方不明になった。
いま理事長がありとあらゆる手段を講じて行方を追っている。
見つけ出さないと長期不良債権になる。無理を承知で親兄弟親族に請求するようだ。
ただ登記簿見たら多額の根抵当権が設定されていた。法人負債の担保になってた。

⇧
管理侍の高尚な意見がわからなかった人。

高尚で金回収できるなら、いいねぇ～　素人これだから平和だわ。

意思のあるところに道は通ずる。

はじめっから諦めている奴には何もなし。
↑理事やるなよ。

そう。だから、歩合制がいいと言っているんだよ。

>前期高齢管理士さん
滞納金があっても、理事会は先送りし、その額が膨らんでいき、にっちもさっちも
いかなくなった状態で、弁護士等に相談にいくケースは多々見受けられます。
私がいいたかったのは、そこに至るまでの過程に管理会社が何もしない理事に対して、
手を差し伸べる必要があり、一緒に催促していく姿勢が大切だといっているのです。
そうしないと、動けない・動かないマンションは、益々苦境に陥ってしまいます。
自分たちでできるマンションは問題がないのですが、自分たちでできない・やらないマンション
にたいしては、まず管理会社が手を差し伸べてやるべきではないでしょうか。
それぐらいは、管理会社はマンション管理を業として受託している以上は、責任をもって
やるべきです。
あなたは、マンション管理士を業とされている方ですのでお解りだと思いますが、理事会すら
全く開催されてない、又は年に１～２回しか開催されてないマンションがあるのはご存知でしょう。
こういった、低レベルのマンションに対して、滞納を加速させないようにアドバイスとかを
するのは、管理会社だと私は思っています。
そういったマンションは、余程のことがない限り、相談すらしてこないのです。
私は、ボランティアとしてある団体で相談を受けている者です。

トラブルの予防をアドバイスするのは管理会社等です。等を付け加えました。

管理会社は教師ではありません。
なんでも一番低いレベルに合わせようとするゆとり世代には困ったものです。

>>自分たちでできるマンションは問題がないのですが、自分たちでできない・やらないマンション
>>にたいしては、まず管理会社が手を差し伸べてやるべきではないでしょうか

ほー

>>197
貴方の言うようなマンションにいました。
役員やった時は、年に1回定時総会前に廊下で30分立ち話で打ち合わせしたのが唯一の理事会です。
出席理事はたった2名。
それで、管理会社が何もしていなかったかというとそうでもなく連絡はしていたみたい。
結局、当の本人にヤル気がなきゃダメ。
うちは見限って売りました。
いつか痛い目に会うと思いますが自業自得です。周りがとやかく言ってもどうなるものでもない。

時間が余っているフロントなどいない。
やることをやらない組合は優良顧客である。そっとして置いてあげなさい。

>202さん
特に50戸以下の小さいマンションでは、そういった理事会は結構あります。
管理員が常駐していない、集会室がないマンションもありますしね。
そういったマンションは、輪番制の1年任期のとこが多いようです。
勿論、輪番制は否定しません。
規約や細則に触れられるような意見等はまず出ませんし（総会で）、
総会の出席率も低いようです。
管理会社のしっかりしているところは、理事会の開催とかがゼロとか
いうところはみかけられませんが。
役員が全部で3名程度のとこもあります。

＞１９７　匿名さんへ

私宛の投稿ですので、ご返事します。
お気付きだとは思いますが、あなたの主旨は充分理解してレスしてきたつもりです。

管理士を含め、外部のアドバイザーの最も大切な役割は「自主自立の啓蒙」だと私は思っています。
管理会社や外部アドバイザーによる問題の解決支援が不要だとは思いませんが、所詮「対症治療」です。

管理組合（歴代役員）の自覚程度にも依りますが、啓蒙には相当強い指摘も必要です。
管理会社に（解約のリスクまで負わせて）それを求めるのは酷？だと思っています。
主体性を自覚して立ち上がらないなら受託を辞退する、と啖呵がきれるフロントが居れば拍手喝采ですが…

以前どこかのスレで、一時私も関与した再開発複合型の悲惨な事例を紹介しましたが、管理会社の責任だ
とは今でも思っていません。

>>いつか痛い目に会うと思いますが自業自得です。周りがとやかく言ってもどうなるものでもない。

そそ。
しかし、私はヒマなので改革した。ガテン系の反発がすごいがw
マンション管理士や弁護士のサポートは重要だと思う。

>前期高齢管理士さん
ご返事ありがとうございます。
私自身も、管理会社にリスクを負うべきとまでは思っておりません。
ただ、督促業務を担い、マンションの管理を受託している良心あるフロントなら
滞納に対して、理事にアドバイスなり対応策を提言してもいいのではないかと
思っているのです。
一緒になって、マンションライフを快適なものにするそのお手伝いをしていく
という精神もあった方がいいでしょうし。
共存・共栄ですからね。
尚、前期高齢管理士さんの、考えは良く理解していますので、ご返事は必要ありません。

管理会社は滞納督促は形式通りします、回収の保証はなし、組合責任で対処して下さい。
回収手続きする法律家は紹介しますが、回収を約束するものではなく、当然有料。

専門家でも厄介な仕事、管理組合さんでは無理ですよ、プロに任せましょう。

プロは手続きはしてくれるけど、回収まではしてくれません。

>>206

サポートはやる気がある人ありきですな。

>197
>私がいいたかったのは、そこに至るまでの過程に管理会社が何もしない理事に対して、
>手を差し伸べる必要があり、一緒に催促していく姿勢が大切だといっているのです

当然のことです。

誤解を恐れずに言えば、
管理会社は管理組合の管理費等の中から委託業務費を始め各種費用を頂戴しています。
つまり未収金が膨らんで会計が逼迫すると管理会社も困る訳です。
委託業務費の値引き要請へのきっかけにもなりますし。

よって、管理会社にとっても未収金を放置して良いことは無いのです。

契約上の業務を適正に履行することが大前提であることは既述の通りです。

>211さん
あなたのとこの管理会社は、多分しっかりフロントの教育もされ、指針も
明確化されていると思っています。
ただ、管理会社の中には、住民に不信感を与えリプレイスを望んでおられる
マンションもあるのは事実です。
ただ、形式的なことしかやらない管理会社は、いずれ淘汰され、いい管理会社が
生き残ることになると思います。
私が、いっているのは、かなり低次元の管理会社・管理組合のことを書き込みましたので、
若干の温度差はあると思います。

管理会社は回収しません、督促手続きするだけです、管理組合で回収して下さい。
管理会社は滞納が有っても問題有りません、委託費は毎月頂きます。

滞納は管理会社の責任ではありませんので、勘違いされないように。

逮捕されないように、気を付けてね、おじいさん。　回収にもルール有るのよ。

ヒマでやる気のあるひとを推薦で理事にしたので、うちは問題ないであろう。

やる気の有る暇老人を推薦で理事にですか、回収ガンバッテ下さい。
滞納金回収出来たなら推薦した甲斐がありますね、（笑～

たぶん死ぬまでやるんだけど、暴走してくれることを期待してる。

>>212
きちんと管理するためにはマンパワーがかかる。
当たり前のことだが、報酬は高くなりよ。

そそ。
管理侍の会社のひとりあたりの物件数は１２個前後。
安い独立系は２０個前後。
丁寧になんかやってられん。

↑感銘をうけました

だから理事長はジャンケンで決めるんだよ、やる気は関係ないよ。
たいした事やんないし、ほぼ管理会社がやってくれるから問題無い。

変なお爺さんが、俺が俺がでやるより安心。

マンション管理にとって、最も大切なことは継続性なんです。
特に管理費は、値上げも節約もやらなければ、収入はかわらないの
ですから、支出も変わりようがないのです。
管理費会計は１年決算ですから。
マンションの管理に大きな影響力のある理事長については、細かい規則を
設け、理事長によってマンションの管理が大きく変わらないようにする
ことも大切なんですよ。
地味な活動を継続しなければならない理事長はおいしいものではありません。
修繕積立金は、総会決議で、工事とかの内容や金額の承認を得なければ
なりません。
自由にお金が使えると思ったら大間違いですよ。
マンション管理の日常は、住民の苦情・設備等の不備の対応、マンション内の
モラルの向上、ゴミ処理問題、ペット問題、放置自転車の処理等が中心ですよ。

神管理会社があれば、もはやマンカンなぞ出番なし。

ほー

>>普通に管理組合業務をこなしてるだけではダメ、派手なパーフォーマンスの劇場型運営が必要。

まさにそのとおりであろう。

管理会社が管理組合の管理をしたいのなら、そのマンションの区分所有権を買い取って組合員になるしか方法はない。管理組合の中に入り込んで実態を把握しない限り真の管理は難しい。

ということで真の管理をしている管理会社は日本には皆無です。

↑
意味不明。
もう少し論理的に書きなさい。

アホ理事長はそのうち悪い事をさせられて捨てられる。
悪い事をさせられている事に気が付いていないみたい。
全責任は事の良し悪しに関わらず理事長にある事を知らない。
知識が無い理事長である。理事長になってからでは間に合わない。

だれそれ？　

242
アホ理事長を選んだ組合員の責任。

タワマンにノウハウがある管理会社はどこですか。

大手の管理会社なら、みんなノウハウはあるよ。

では、大手なら修繕計画はばっちりなんですね。

そうです