ロジュマン千里中央について語るスレ part3

リバーは一応新千里だからネガティブ書けるのここぐらいなんじゃ？

新千里人類は御高い方々ばかりなんでしょ

繰り返しになりますが、ロジュマンに関しては
上新田というより神社とオール電化で避けてます。
関東の人は計画停電とか電力会社に苦しめられたろうに
もう忘れたのかな。。。

そういえば今年はあまり節電っていいませんね。

原発が動いているからでしょ
原発がないときは火力が定期点検入れずに動いていたらしい
そっちの方が怖いような気がする
原発に替わるクリーンな代替エネルギーが出るまでは仕方ないとは思う
シェールガスに期待かな

何の話しやら…

609
ならばあなたは電気を使わない生活をなさるのかな？

オール電化でもガス＋電気でも、計画停電も電力会社も変わらないと感じるのですが。
オール電化にはメリットデメリットがあります。
ガス併用にはメリットがとても少ないと思うのですが、何かありますか？
もし金額の話なら、一月あたりのトータルで出してくださいね。

609さんにではなく、オール電化がなぜ懸念事項にあたるかですよね？
609さんだけへの質問としてはおかしいですよ。

612です。
その通りでした。609さん、すいませんでした。
オール電化とガス併用を比較してガスの良さが分からなかったので質問させてもらった次第です。
言葉足らずですいませんでした。

ガス併用との比較じゃなくて、電力供給が不安定で節電が求められている昨今、オール電化のマンションというのは理解に苦しむし時代に逆行してますよね。
電気に依存してるのはオール電化以外もそうだけど、今の日本ではオール電化は時代が求めるマンションではないですよ。

なるほど。納得。

関西電力グループだからといって、オール電化マンションを建てる必要は無いですよね。むしろ節電できるような方針を打ち出すべきでしょう。
企業体質が殿様商売なのが染み込んでいるんでしょうね。

そういった自国のエネルギー問題だけを考えてオール電化が時代にそぐわないと言う意見も有るとは思います。
もう一方の意見としては、世界規模で温暖化が問題となっており少しでも二酸化炭素の排出を抑えようとガスを使わないオール電化にしようとする考えもあります。
家庭で出来る地球規模のエコ、これを考える人もいるのは確かです。
どちらも間違ってはいないのでこの問題に結論は無さそうですね。

617さん
ＭＩＤって関電グループになったのは最近みたいですよ。
http://www1.kepco.co.jp/pressre/2009/1020-2_1j.html
わざわざネガティブに書く理由はよくわかりませんね・・・

オール電化にはオール電化の良さがあるんでしょうし、
それが嫌な人はガス併用に住めばいいんでしょうし。

千里中央でオール電化マンションはロジュマン千里中央で最後になるような気がします。
それはそれでいいでしょう…

日本の電力量は足りている方だと思う。
地球の温暖化は今すぐ行動に移さないとダメだと思う。
ならばオール電化に１票かな。

足りてたら節電なんてしなくていいんですね？
ガンガン使えますね。この夏も停電ないって事なんですね。
よかった～

＞６１９さん
ＭＩＤが関電グループになってから、ロジュマンはオール電化ばかりになったのですよ。

厳しい時には節電を呼びかける一方で、オール電化マンションを建てるって。。。
関電グループがいかにも自分さえ良ければいいという姿勢であるのがまるわかりですね。

>612
ガス併用のメリットが少ないって(笑）
ガス併用は、各機器でベストな方法を選べることです。
床暖房と浴室乾燥はガス、エアコンは電気など。
オール電化は選べないですね。
オール電化のメリットは割引料金だけですが、それも原発前提の話なので何とも言えない。それとガス併用も床暖房付ければガス台が何割か安くなるなど差は少なくなってる。
戸建なら途中でどちらにも変更できるが、マンションは無理なのでリスクあると思うんじゃない、普通。
それと格安なシェールガスが日本に入ってきて発電に使うようだが、ガスで発電してガスより安くなるわけないよね(笑）

床暖房と浴室乾燥はガス

二酸化炭素を発生させまくって地球温暖化に貢献するのが良いのかどうか・・・
まだ節電してる方がエコだと思う。
地球に住む人間として地球規模の環境を考えようよ。

>625

>オール電化のメリットは割引料金だけですが

夏の台所でも暑くない
大規模震災時、生活用水（飲用以外）が確保できる
電気の復旧が早い
１時間に１回換気をしなくて良い
発電時CO2を発生しない

ガスが良い人は、はなっからオール電化の物件に興味ないのだから他に行けばいいのに。
ガス併用かオール電化かどちらにする？という物件ではないので。オール電化物件なんだから。

>626

> 地球に住む人間として地球規模の環境を考えようよ。

ガスとか電気とか以前に使わなきゃいいのに。
節電ができるのに、節ガスはできないのですか？

そもそも電気も元は、ガンガン燃やしてるんでしょ。

>627

→発電時CO2を発生しない

どこの国ので話ですかね？

>627
>夏の台所でも暑くない

これって、ＩＨ調理器を選んだ場合ですね。
これは、好みの問題で、ガス併用でももちろん選べて、オール電化のメリットでない。

>大規模震災時、生活用水（飲用以外）が確保できる

これは、貯湯タンクのことですかね。
確かに飲用以外には使えますが、その代わり、常にヘドロの溜まった水を使うことになりますね。

>電気の復旧が早い

逆に、停電になったら何もできないですね。ガス併用はリスク分散が可能。

>１時間に１回換気をしなくて良い

これは、何のこと？ひょっとして、ガス暖房にしろと？

>発電時CO2を発生しない

意味不明？ひょっとして、原発を稼動させろってこと？

取り合えず、あなたが無知なことは分かりました。

光熱費だけの話ですが、
オール電化は併用より安いです。

五月から電気料金は値上りしましたが、
それでも前年度同期より２０００円以上安くなっています。
あくまで我が家のデータですが、
４人家族、３LDK⇒４LDK、照明はLEDに変更あり。

>631
それは、単純な比較ではないですよ。
私も、別のマンションのガス併用（3LDK）からガス併用（4LDK）に移り、
平米数が倍以上、エアコン台数も3→5台になりましたが、光熱費が下がりました。
引越しと同時に、電化製品も買い換えてるのと、ガス料金の割引の影響と思いますが。

多分、今現在は、オール電化の方が若干安いかも分かりませんが、
今の流れ（シェールガスなど）を考えれば、ガスの方が安くなる可能性が高いですね。
この辺りも、マンションのオール電化が敬遠される理由でしょう。
オール電化にして光熱費が併用より上がればふんだりけったりですから。

６３０さん

>常にヘドロの溜まった水を使うことになりますね。

貯湯式全てで言えるのでガスのエコウィルでも同じですね。ヘドロといっても元から水道水の中に含まれてるもので有害でないし、タンクはステンレスで清潔であり、お湯で満たされてるので大気に開放されてない。水道水には残留塩素もあり雑菌の繁殖も心配ない。

>停電になったら何もできないですね。ガス併用はリスク分散が可能。

どんなリスク分散ができるの？瞬間湯沸かし器をご使用で？ガス機器を作動させるのに電気いりませんか？

>これは、何のこと？ひょっとして、ガス暖房にしろと？

ガスなら換気がいるんですよ。
コンロをお使いになる時は、必ず換気扇を回すか、窓を開けて換気しましょう。
ガスファンヒーターをお使いになる時は1時間に1〜2回程度、新鮮な空気に入れ替えましょう。日本ガス協会より

>意味不明？ひょっとして、原発を稼動させろってこと？

エコウィル、エネファームと比較して家庭内発電のとき。オール電化は発電しないのでCO2でないですから。

とりあえず、ご返信まで。

生活する上で一番快適なのは

IＨキッチンにガス床暖房です。

我が家は前はオール電化で今はガスでキッチンだけIＨです。

床暖房は電気よりガスが断然暖かいですね。

快適性を重視すれば、
・コンロ：電気（IH）・・・これはガス派も多いかな
・風呂（浴室乾燥含む）：ガス
・床暖房：ガス（電気も可能だが効率悪い、ホットカーペットは論外）
・暖房：電気（エアコン）

ecoな見方で、

実際に生活してどれを我慢できるかを基準に

・コンロ：電気（IH）
・浴室乾燥：使わない
・床暖房：使わない
・冷暖房：電気（エアコン）

これなら光熱費もecoですよ～

>636さん
URで十分だということを言われてるものと理解。
まさか、このマンションの仕様がこうなっているんですか？

URと全く質が違いますね。荒しはやめましょう。
ここの仕様はページの上部にありますよ？
検討者ではないのがバレバレですよ（笑）荒らしはやめましょう。

電気余ってるようなのでエコする必要ないでしょ…

こちらが建ち共用部分隅からすみまで見てみたいです。
今日は友人の住まい千里タワーを見学に行きました。

ロジュマン新築VS千里タワー中古
で検討中です。

>633
>ヘドロといっても元から水道水の中に含まれてるもので有害でないし、タンクはステンレスで清潔であり、
>お湯で満たされてるので大気に開放されてない。水道水には残留塩素もあり雑菌の繁殖も心配ない。

タンクの底に、赤黒いヘドロが溜まりますが、タンクはステンレスでも水道管で運ばれてきますよ。
それと、水道水は塩素で殺菌されてますが、タンク内では塩素は抜けてしまい殺菌されないですよ。
だから、飲用不可になってるのですよ。もう少し勉強されたら如何かと。

>どんなリスク分散ができるの？瞬間湯沸かし器をご使用で？ガス機器を作動させるのに電気いりませんか？

ガス機器の多くは、点火のための電気は乾電池を使ってますね。
所有しているガスコンロも、予備用のガスヒーターも電気コンセント不要ですね。

>ガスなら換気がいるんですよ。
>コンロをお使いになる時は、必ず換気扇を回すか、窓を開けて換気しましょう。
>ガスファンヒーターをお使いになる時は1時間に1〜2回程度、新鮮な空気に入れ替えましょう。日本ガス協会より

コンロ使うときは、普通換気扇回すでしょ。これは、電気も同じ。
ガス併用でも、普段ガスファンヒーターを使う人は少数派でしょ

>オール電化は発電しないのでCO2でないですから。

えらく狭い定義ですね（笑）
発電するとき、ガンガン化石燃料燃やしてCO2出してますよ。

今時オール電化マンションなんて流行りませんよ。
IHコンロって2つ以上のコンロ(ヒーター？)を同時に使うと総電力消費量が越えないように火力を抑える制御するらしい。魚焼コンロ含めて3つ使うと火力不足になりそうですね。
3つ以上は使えない機種も多いよう。不便だ。

>639
ロジュマン徒歩千里タワーって両極端の選択ですね。普通考えたらタワーですが、タワーは、希望者が多いため売り物件が無いのでは？

>640

>飲用不可になってるのですよ

はじめから飲用以外と言っていますが・・・
殺菌されたものがタンクに入り大気にさらされていないので菌が繁殖しないと言っていますが・・・


>ガスコンロも、予備用のガスヒーター

カセットコンロありますからね。実家のガスファンヒーターはコンセントあったな。


>普段ガスファンヒーターを使う人は少数派でしょ

少数派？そんな事は聞いてないですが・・・
部屋を暖めて１時間置きに換気して冷気を入れる。無駄だなぁ。


>発電するとき、ガンガン化石燃料燃やしてCO2出してますよ。

エコウィル、エネファームと比較して家庭内発電のときと言っていますが・・・
発電所で発電した電気はオール電化もガス併用も使用しています。なので家庭内と言っているのですが・・・

もう少し話の腰を折らずに、屁理屈な例えを持ち出さずに回答できないものでしょうか。
もう少し勉強されたら如何かと。

あくまでもオール電化のメリットを述べただけなんで、最初の、

夏の台所でも暑くない
大規模震災時、生活用水（飲用以外）が確保できる
電気の復旧が早い
１時間に１回換気をしなくて良い
発電時CO2を発生しない

これから随分話がそれていますよ。

>643
>あくまでもオール電化のメリットを述べただけなんで、最初の、
>夏の台所でも暑くない

これは、オール電化のメリットでなく、ＩＨのメリット
ガス併用でもＩＨは可能。

>大規模震災時、生活用水（飲用以外）が確保できる

これもオール電化のメリットではないね。エコウイルでも可能。

>電気の復旧が早い

電気が止まれば何も出来ない。関東の計画停電でも大変だったね

>１時間に１回換気をしなくて良い

これもオール電化のメリットではない。
ガス併用でも、エアコン使えば良いだけ。

>発電時CO2を発生しない

家で発電するときにCO2が出ないのが何のメリットがあるか全く不明。
そもそも、ガスなら家で発電も不要。

結局、オール電化にしても今時点の電気代よりメリットが無いわけよ。
ガス併用は、良いほうを選べるけど、オール電化は割引と引き換えに選択権を放棄しただけ。

オール電化肯定派、かなり負けてるぞ。
書いてる内容もかなりこじつけで強引。
説得力のあるロジカルな意見頼むで。

どこの物件もそうですが中古物件は表に出ない間に取引される事が多いようです
タワーは魅力的ですが価格とあまりにも駅に近すぎてまだきめれません。
同じ金額でこの周辺の新築のかなり広い間取りが買えますものね。

どっちでもいいよ。どっちでも快適に過ごせるのは誰でもわかってることだから。

＞　こちらが建ち共用部分隅からすみまで見てみたいです。

その時には売り切れたりしてることはないでしょうか？

どのみち、オール電化のマンションはこれから廃れていくよ。
床暖なしというところでも、かなりマイナス。快適ではないね。
新築は破格なので買いかもしれませんが、中古で売るときには辛いかもしれませんね。
今は新築なのでいいですが、中古の視点で見れば周りに良い物件がたくさんありますからねぇ。

わが家はオール電化。家族三人で電気代9000円～10000円の間。

644
同じこと繰り返してるぞー
正確な答えになってないよここじつけいらんからガス派もっと頑張れ！

皆さんは、価格が安いから買うんですよね。
オール電化だから買うんですか？ガス併用だったら買わないんですか？
そういう人は居ないんじゃないかな。
物件の安さに惹かれて買う人がほとんどでしょう。
何でオール電化の宣伝に必死なのですか？

答え
http://www.shouene.com/eco_diet/compare.html

どっちもメリットデメリットがあるんだから。
快適に住めるマンションならどっちだろうが良いですやん。
言い合いしたらオール電化の方が割合的に少ないから批判されるのも多くなるよ。
一長一短あるもの同士、仲良くいきましょうや。

床暖房が無いと快適度はかなり下がる。
この物件は快適に住めないので、どっちでもいいことは無いよ。

検討外なら来るなよ。
ほんとレベルの低い荒らしが多いよね。
そこまでしてネガキャンさせたいのかな？

652に同意。
オール電化に全く感心はなかったが、値段が安いだけで買ったマンションがたまたまオール電化だった。
なのでオール電化のデメリットを端的に指摘されると自分が買ったマンションが否定されてると短絡的に考え面白くないので認めたくない、というところですか。

オール電化のマンションは、安くしないと売れないからね。ここも床暖房ないからエアコン付けてるけど、床暖房とエアコンの快適性は別物。まあだから安くするしかないんだろうけど。