パークタワー東雲ってどうですか？ Part15

ここってバルコニー側の開口の割合が高い気がする。サッシュが柱の隅から始まってたり、途中のALC壁(?)の長さも短めだったりでほとんどが開口部になってるね。
それが開放感に現れてるのかな。

サッシュ高は素敵ですけど、窓拭き掃除は大変ですよ。
上まで背が届かないｯ（ToT）

>202
ここは2.2mだからそこまで高くないでしょｗ

＞195さん

販売システムご存知？
別にデベが出し惜しみしているわけではないと…

人気住戸から売れてますので買うならお早めに。

179です。
なにがダメだったかというと、まず日本語がよめないです。パンフレットの説明や、壁にある各種説明が読めない。
予算は5000万までといっているのに、なぜか6000万くらいの部屋をすすめてくる。
車を持っている、駐車場希望と書いたのに、カーシェアリングをすごくすすめてきて、説明後に、あっ車お持ちなんですね！と言う。
価格表の説明で、自分は反対方向から読んでいるので、数字が読めませんといい、5000万の部屋を指して、3000万ですね。という。
○番の商談スペースへ行きましょう。といいながら、あれ？○番どこだっけ？探してきます！といってどっかいっちゃう…などなど。説明はすべて書いてあるものを読むだけ。模型でもこのあたりが、えーっとえーと、とにかく公園広いです！とかいう始末。読むだけなら私もできます。
本当にひどいです。その方なら、三菱の営業のほうがよっぽど立派です。


私をクソな客という方もいますが、あなたたちもこの営業にあたれば私の気持ちがわかると思いますよ。時間のムダでしかなかった。あの営業じゃなければ買ったよ。

どこの会社にも「え？なんでこんな人が？」みたいな残念な人はいるものです。ただ、その人一人だけで、その会社を評価してしまうのは、それはそれで残念なことかと、、。これも縁と割り切れるのでしたら、仕方ありませんが、少しでもこの物件が良いとお思いでしたら、再度別の担当者さんにて検討されては如何でしょうか。その残念な対応者は貴方の人生に今後関わってこない、どーでもいい人なんですから、さんな人に左右されるなんて勿体無いと、勝手ながら感じてしまう次第です。

210,211さん
ここまで質問をしっかりリストされているのであれば、MRで営業の方に確認なさった方がいいと思いますよ。
ここで親切な方が回答してくださったとしても、その正確性については保証できないわけですし。

208さん
そうですね。主人はここのハード面を気に入っておりますので仰るとおり、一度他の営業の方に出来ないか相談してみたいと思います。ご助言ありがとうございます。

209さん
三河島はいりません^o^

【一部テキストを削除しました。管理担当】

営業さんからはっきりした説明がなかったもので、基本管理は入居後の運用だそうで、心配になったので、どなたかご存知かと。。

週末にモデルルームに伺って、申し込みだけしたのですが、このマンションをググると必ず訴訟と出てきますよね？
荒らしたいわけではないですが、問題ないのでしょうか？みなさんはどうお思いですか？大丈夫なんですよね？
抽選があたれば、購入は決定ですが、初めての不動産購入なので、大手といえど、気になってしまって。

本当にそんな担当者がいるか三井の所長かリーダーに確認してやるよ。
いたら、別の物件に異動させるか、接客から外れるよう頼んどくよ。

いたらだけど。

そりゃあすべては管理組合で決まるんだから、あなたの質問はすべてこれから住民全員で回答を出して行くものだよ。

私は戸数と管理費の割にコンシェルジュが少ないと思います。掃除も午前中に2人のみで足りるのかな。少し管理が甘いような気がします。

>214
この物件は売れてるから、3月末で良い営業はみんな新豊洲に異動しましたよ。
ここは誰がやっても売れるからね。値段も下げる必要ないし。

営業の質ぐらいで、物件選ぶほど、不安定な買い方ないと思うが、人それぞれですかね。
営業ではなく、物件をみたらいかが？

知識の足りないところは、自分で勉強すればいいかと。

219さん
なるほど。納得しました。仰るとおりかと存じます。
ただ、高い買い物だからこそ、気分よく、までいかなくも、納得して買いたいなと。その営業では今後も契約で支障がでたり、重要書類が忘れられたりするのではないかと不安が残ります。いい営業さんにあたった方々が羨ましいです。
物件は安くて気に入っているので、営業変更してもらえるよう依頼してみます。

217さん
実名お出ししてお願いしたいくらいです。

>218
掃除が2人ってどこの情報ですか？
掃除は8名で6時間って書いてありますよね？

こないだMR行ったとき、自分では無いけど、メインの営業の横に若そうな営業がついて回ってたよ。もしかしたらOJTレベルの経験の浅い営業が案内してたのかもね？人が足りてなくて。
この物件のこともあまり知らないようだと間違ったこと教えられて判断を誤る可能性があるから、やっぱり三井に相談したほうがよいね。

ほっときな、キャナル君のアクセス禁止が解けたんだよ。

今回の3期2次で、60A、60Bはまもなく完売しそうですね。

＞210〜212

ご自身で聞かれましたか？
ロボットじゃないんだから、何でもかんでも営業が説明するわけじゃないと思います。

私はそんなに時間無いから後で重説読んで疑問に思う事は連絡します、って感じだったし。

営業に聞くのが一番早いと思うけど。

匿名のスレを、あまりマジに受け取らない方がいい。
三井では、あまり聞いたことのない低レベルな接客。
それは本人が対応すべきことです。
何を見に行ったのか、何が欲しいのか
本来の目的さえ見失わなかったら
ここで相談なんてあり得ないこと。
営業マンが悪いから欲しいけど買わないと言うのは
子供っぽい発想です。

私の担当は、若い女性で人当たり良いけど、売る気があるのか無いのかわからない、って感じでしたよ。
他のデベと違って電話攻撃？皆無だし。

まあ、私が冷やかしか買う気あるのかわからない、と思われたのかもしれませんが。

成約御礼のコピーの手紙もちょっと残念な感じでした。
まぁ、物件としては悪く無いと思ったので、そんなものかと。
戸建てじゃないし、一生の付き合いになるなんて滅多にないでしょ。
管理業者の担当やコンシェルジュが酷かったら、替えてもらう働きかけしますけど。

>>224~226
これって、三井の営業の書き込みですか？
内部書込みっぽい。。。

＞228さん

226です。
購入予定者です。

自分の場合も、最初の担当がＳＫＹＺに移りました。
三井の営業は、いずれも売る気満々ではありませんでした。
ただ、質問には誠意ある応対でした。
ほかの三井でも同じような対応。
品良く振舞っているのが、どこも好印象。
売る気を出したら、値切られるのが落ち。
自信を持って営業に臨め！　そうすれば客から近づいてくる。
と、言われているのでしょうね、おそらく。
だれもが公平に買えるのは、ありがたいと思います。
値切り上手、ゴネ得は、自分は不向き。
関西では、当然でしょうけど。

＞228さん

ご自身が内部の方？
もしくは競合？
225＝227です。
記述の通り、検討中ではなく、購入済みですが。

営業と客は対等な関係であるべきです。
担当が気に入らなければ、遠慮する事なくすぐさま変えてもらえばよいです。
売り場を変えれば同じものを買えるってわけではありませんからね。

営業があまり販売する気がなさそうなのは、営業不慣れなだけか、相手を油断させる手法です。顔はにこやかに頭の中では素人の客をばかにしていたりするものです。
売り手は詳しく知っているが客は素人。そこには大きな情報の非対象性が存在します。

気になる事はできるだけたくさんリストアップし、質問すべきです。

営業は重説の隅々まで頭に叩きこんで、構造図、意匠図、設備、周辺の事等を詳しく理解し客と接するべき。ローンの相談も多いでしょう。計算機なんか使わず、サクサクと概算金額を答えられる感覚も養っておくべき。

営業畑が長い私の感覚だと、営業は熱意を持って臨むべきだと思う。本当によいものだと心底思えば、売るのにも情熱が湧いてくるというもの。
古風な考えかもしれませんがね…

とうとう営業担当ネタか・・・

うける！

三井の営業担当ってどうですか？

っていうスレ、別に作りますか？(笑)

>210〜212
大事ですね。
これらがまかり通ったら、大変なことになります。
基本運用はあるはず。
それをもとに管理組合の運用方針になるから。
犬の糞尿やソラプラザの運用、犬のエレベーターほか共用部分の使用規制は最初に確認しないと。
列挙ありがとうございます。
とてもわかりやすいです。

犬飼っている人の、ドッグコミニティをつくり
名簿をつくり、当番制で掃除をしていただけば、いいのでは？

あなたのマンソンではエレベーターに放置されたウンチを誰が掃除しますか？

今のマンションは幸運にもそんな非常識な飼い主はいません。

＞210-212
販売サイドは(案)は提示しますが、結局は住民で決めていく事なんでしょう。
今そういうのをここで話題にしても、それを持ってどう検討すべきかなんて誰も判断できないよ。
意見はいろいろあるかとは思いますが。

無視しときましょうよ、全ていつもの彼の仕業です。

飼い犬の糞は飼い主が片付ける、が鉄則。通報＆監視カメラ確認。
出来ないなら可哀想ですが、保健所行きですね。

知ってる。
でも三井を呼び出したので確認しておきます。

私は「私の事、買う気のない冷やかし客だと思ったでしょ？」と単刀直入に聞きました。

「あんまりこちらから言うより色々ご自分で考えて質問される方かと…」「こちらからのご連絡はあまりしない方が良いですか？」と聞かれたので「日中は電話に出られない事もある」と伝えたからかもしれません。

確かに宝装飾品買うのに店員が煩いと逃げるタイプなのですが…
女1人で旦那無しだから、冷やかしと思われたのだろうな、とは思います。

どうしようも無い営業なら変えてもらうべきでは？
言い難ければ、電話で担当以外に担当者変更を打診すべきです。
客と営業は同等との意見もありますが、神様で無いにせよ、営業なら接客マナーは最低限身に付けるべきだと思います。

うん、そうですね。自分も運悪くいまいちな営業さんにあたった場合は変えてもらっています。三井ではそういうことは今までなかったですが。

（ちなみに客と営業は対等・同等とみなさんがおっしゃってるのは接客マナーはいらない、お互い様という意味ではなくて、同等なのだからよくない担当者にあってしまった場合は担当者変更は遠慮せずに打診してよい・すべきという意味だと思います）

>>209
三河島と東雲じゃ全く比較になりません。
湾岸スレで三河島なんか検討してる人いませんよ。

そうなんだ。
僕の場合は、担当が３人（管理職らしき偉い人、メイン担当者、サブ担当者）付いたけど。

事前に予約してモデルルームに行くと、担当者３人と受付の人達（２～３人）が入り口で立って待ってたよ。

客によって違うんだね。

なるほど。
予約を入れるとたくさんの方が対応に出てくれるって事かな？

警備員でしょ

私は受付嬢、席に案内して飲み物持ってきてくれたオバサン、私より一回りくらい若い営業♀でした。
予約の電話で資産や年収、狙ってる物件言わなかったし、実際、金持ちでも無いし…

営業担当者の話はこれくらいにして、物件の話をしましょう！

ここの天井高ですが、いくつか間取り見た限りはみんな以下で同じようでしたが、
違うパターンってありますか？
なんか洋室が2650のパターンもあるような書き込みが以前あった気がしますが。

　リビングダイニング 2650
　キッチン 2500
　洋室 2500
　廊下 2300
　洗面 2300
　浴室 2200

実際豊洲の物件ＭＲでは昔、担当者３人が付いて客に説明しているのを見たことがありますよ。
日本人ではない客でしたが。

251さんへ
70Kは、天井高2650ですよ。間取り図上では。。。え？もしかして、図のミスかな？？不安になってきたので、明日電話して確認してみます。

>253さん
あ、ホントですね。失礼しました。
70Cも同じようですが、洋室(1)が2650が一般的なパターンでしょうか。

いえ、(最上階を除いて)他に1室ぐらいあるかもしれませんが、基本的に寝室は2500ですよ。まあ、2500でも、同価格帯の物件に比べて高いし、梁も少ないから開放感はあると思いますよ。

ここは天井高いのはホントいいですよね。特に一般的なリビング2450ぐらいのとか、デコボコぽい天井とかと比べるとすっきりもしてるし高いと実感できていいです。
リビングだけじゃなくキッチンも天井高いのでLDK全体で見たときに空間の広さを感じます。
他の物件でも天井高が残念、というコメントも多いのでその点ここの天井高は満足できそうです。

サッシ高2.2がいまいちだし、HPのモデルルーム(70Cタイプ)みると梁が酷い。

今までのスレ見るとここの最大のメリットは天井高って感じだね。
天井は高ければ、高いほどいいのかな？

ちっちゃな話かもだけど、向きによってはエアコンの電気代とか、結構かかりそうな気もするけどな…

>257
とても良いところにお住まいなんですね・・羨ましいです。
うちはタワーですが、リビングの天井高265、サッシ高220なんて全然無いので、私にとってはメリットに感じますので笑

2500で良いから、部屋大きくして欲しかった。

>257
確かにこの階高でありながらサッシュ2.2mはちょっと物足りないね。扁平梁も使用しているはずなのに、梁部分は意外に下がる(CH=2210)。
どうも二重床の仕上げ高を300mmにして全体を上方向にシフトした結果なのかも。
二重床の仕上げ高を一般的な150mmぐらいにしてれば、あと150mmは空間が作れたのに。

ちなみにサッシュ2.2mってのは、使ってるサッシュ製品(PRO-SE)の高層用仕様(耐風性、水密性)だと2.2mが作成限界みたい。
2.2m以上にしようとすると、サッシュの耐風性スペックを下げるか、別シリーズの上位製品のサッシュじゃないと対応できないみたいで。もしかするとサッシュ高2.2mというのに合わせて他の高さを合わせてるのかもね。

＞260さん

買う気があるなら探せば沢山ご希望の物件あると思いますよ。

>>258
昔の戸建ての吹き抜けじゃないんだし、たかがこの程度の天井高で電気代とか気にするレベルじゃないでしょ。むしろそれ気にするぐらいなら管理費修繕費が高いタワマンを選ぶなとｗ
タワマンのプレミアムフロアとかは必ず天井高を高く設定してるし、一般的には低いよりは高い方がいいと思うけど。廊下とか狭い場所で高い天井だと余計狭く感じちゃうけどね。

＞263

そこまで非難しなくてもいいと思うな。手厳しいね。
何となく思っただけなのに…

非難してるとまでは思わないが…
要は一般的には高い方が良くね？ってことじゃない？

安いなりですよ。

高いのは自慢の天井と管理費・長期修繕積立金・駐車場使用料。

>ちなみに、「安いなり」の根拠は何ですか？

久しぶりに安いなり氏光臨しましたね

＞266
そう思うなら、買わないのでしょうし、検討の余地も無いでしょうから、他をあたって下さい。
管理費・修繕積み立て、修繕一時金は変わらないし。
割安と思うか割高と思うか許容範囲と思うかは人各々

このスレ立てて写真つけて運営にアクセスブロックされたのって、本当に「安いなり」氏だったんですね。WコンのIPが残りまくりですね。

植栽がイメージCGぐらいになるのって5年ぐらいかかるのでしょうか？

266
そもそもも安い、高いは人それぞれでしょ？ここの物件を買えない方もいます。安い、安いって、バカにしてんのですか？
割安か割高かが、検討する際の判断指標でしょ？そして、割高と感じたのなら、どの物件と比べて割高に感じたのか書くべきでしょ。

>272はわざと反応してるようにしか思えない…

どのＣＧか分かりませんが、２～３年後でしょう。
まぁどこでも同じですが、竣工直後の樹木は寂しい状態です。

>270
>WコンのIPが残りまくりですね。

何のことですか？

>274さん
フォレストパークとかグランドエントランス付近のことです。
2～3年ならあっというまですね。

最近になってSKYZもTVメディアに出てくるようになったね。ここの営業部長さんとか以前ここでお世話になった営業さんが写っててワラタw

つまり、営業がどうのこうの言っても、所詮契約までの短い期間の縁って事なんだよね。

でも、たとえ短い間でも良い担当者に巡り合うといいね。

あの方今頃どうしてるかな…なんて、ふと思い出して、いつまでも応援したい気持ちで見守ってあげたくなりますね。たぶんもうお会いする事はないんだろうなというのはわかっているのだけどね。

>277
そりゃ仕込みだからね。
PR戦略は、不動産では今や当たり前。
スーモの純広だすより、効果的。
PR会社から、情報番組の枠を買うんです。
200あれば、全国ネットのPR枠仕込めます。
三井さんは、最近活発ですよ。

これが主流になると、不動産専業より大手総合の方が有利になる。ただ、こまかな、集客ノウハウは専業が圧倒的に強いけどね。

モデルルームオープン初日の午前中にダークスーツ着て、所在無さげにたっているのは、皆広告代理店関係者。

パークタワー東雲もTV使ってましたよね。マンションはそういうのに惑わされずに選ぶべきだけど、どの掲示板見ててもTVに出るとうれしそうに書き込む人がいるのも事実。不動産屋の思うつぼというか...

僕はそういうのは一切無視して、自分の目でいろいろな物件とじっくり比較検討して、ここを買いました。どう見てもここは値段的にもクオリティ的にも群を抜いて良いと思いました。

ノウハウがあっても購買力のある客にとってはブランド価値を見出だしい難いからね。

まぁ、三井は地所に比べて今期予想も強気だしね。

PRは成果報酬だから、不動産家にとってもリスクが少ない。東京ローカルに、何GRPを何秒PR仕込んだら、資料請求数、MR訪問数、成約アクイジション、全て予測値としてナレッジあるからね。
投下コストに対し、成約アクイジションがどれくらいか、
CPOもエクセル君にばっちりたまっている。
チラシですら、世帯年収や家族構成をセグメントして、無駄なくまいている。
不動産代理店はすごいよ。

MRをディズニーとタイアップしたら面白いをじゃないかな。つまり、MRを夢の国化する。
入口には、ミッキーの着ぐるみでお出迎え。
託児場はディズニー化して、まさにミニ夢の国。
お金をかけ、ちょっとしたアトラクションもつくる。
もちろん、動画はディズニーパワー満載。
来場特典をディズニーグッズプレゼント。
成約特典は、ディズニーチケット。
三井さんどうですかこの企画は？

>282
あなた代理店ですか？
詳しすぎる。。

>283
面白いけど、かなり大きい物件じゃないと難しいね。
ディズニーも、電博ぐらいじゃないと仕切りきらないでしょ。縛り多いし。
非現実的じゃね。

TV報道は仕込みで全てコントロールできるような書き込みがありますが、それは事実ではないですよね。
どういったお立場の方かわかりませんが、、
ある程度仕込が効くようなところも、事実でないことやあまりに偏ったことは報道として発信できないですし。

仕込どうこうより、ここは単純に、アベノミクスの報道が盛り上がったタイミングに販売中でモデルルームもあり、
販売状況もある程度よいから、画的にも数字的にも使いやすいから報道されたというのが自然な考え方かと思います。
NHKにも出てましたので。

東京MXに出てたのは仕込だと思いますけど、あれは報道というより、インフォマーシャルでしたもんね。

GRPって視聴率×放映時間と思っていましたが…

SKYZはCM流すくらいですからね。TVとしてもお客様的なところはあるでしょう。報道したい側とされたい側、どちらの思惑もあるでしょうね。

100%報道側主体なら、プラウド東雲が完売したことをとりあげてもよさそうですけどね（とりあげたのかな？）　湾岸大型物件では震災後初の完売じゃないでしょうか。

いずれにしてもここは順調に売れているのは確かですね♪

今はマンション好調という報道で湾岸は脚光を浴びてますが、これからも巨大地震関連の報道特集が組まれる度に、東雲タワーマンション群がクローズアップされると思いますよ。

ここの専用部仕様ってなんとなくザ豊洲タワーと似てますね。天井高とか設備仕様レベル感とか。
あっちも三井(JVだけど)＆清水建設だし、外廊下だし、管理も三井だし。エントランス周りとか共用部は豊洲タワーのほうが豪華系ですけどね。

289
最新の直下型地震や南海トラフ地震の被害・液状化予測など踏まえると、東雲より足立区や江戸川区などの方が注目されそうな気もしますよね。

週末時点。

>288
プラウドの場合は、アベノミクスの話題が出る前にだいぶ販売が進んでいたので、ちょっとタイミングが違ったんでしょうね。
既に「モデルルーム盛況」みたいな切り口にもしにくかったでしょうし。

PT東雲は、消費税増税直前の引き渡しという点や、「入居一年前に約○割が契約済」みたいなトーンも、マスコミ的には報道ネタにしやすかったのではないでしょうか。

東京MXは仕込みだって営業さん言ってました。
結構しっかり特集されていたので、検討中の時は何度か観たりしましたよ。
美人チーフの青山加奈さんがかわゆすぎで生島ヒロシさん羨ましい！
その他のはメディアからの問い合わせだと言ってましたが、実際どうなんでしょうね〜。
なかなかオンタイムで観られないので残念です。

モデルルームの70Kと70Cで洗面台下部収納の扉形状が異なるのですが、これは間取りタイプによって変わるものですか？
・70K…引き出し
・70C…開き戸(観音開き)
70Cは洗面所ドアに干渉するためとして、ママポケット部分が一部固定されているとのことですが、これと同様の理由でしょうか？

>292
台形なのでどんなもんかと思ってたけど、高さが出てくると上にシュっと伸びてて、思ってた以上に良いかも・・

写真の飛び出た部分は全て
タワーパーキングですよね。
存在感ありすぎ。

よく言えば正面にきったねー洗濯物とか室外機が見えなくていいんじゃない？無機質だけど。

そうですね。
隣のＷコンフォートタワーズなんて、きったねー
洗濯物とか室外機が360度どこからでも見えますよね。

写真の話し？
私には
前の電信柱が
きったねー
とは感じたけどね。

電柱は今年度中になくなるよ。

存在感があって良さそうなマンションですね！

ちょっとどころか、かなり出遅れてしまい、選択肢が少ないです(泣)

とりあえず買ってみるといいよ。
そのうち値上がりするから。




修繕積立金が、だよ。

修繕積立金が上がらないマンションなんて存在しないと思うけど

補足ですが、晴海通りの電柱地中化は東雲が先で豊洲が後ですね。

電柱無くなったら、スッキリしていいですね。
この辺りは歩道も整備されているし、ベビーカー押しての移動も安心です。(私が今住んでもいるところは歩道が無く、歩いていていつも車が突っ込んでこないか心配ですので)

辰巳のエスカレーターはなんで途中で切れてるの？不便。

銀座も白金高輪もそうだよね。東京にはそういう駅がいっぱいある。

長期修繕積立金の(案)というのは、今の資材価格が｢横ばい｣という事を前提に計算されてるんだよ。

インフレ率2％というのが定着すれば、30年後には単純計算で資材価格は8割上昇するって事だよね。

計画は大幅に変わってくると思うよ。
これは大変だよ。

資材価格が8割も増えたら、積立金大変なことになりますね。
というか、そんなことになっていたら、日本の経済状況が壊れていますね。
新築マンションも全て億単位でしょうし。
益々買い時かもしれませんね。

あなたの給料は上がらないのに、あなたが住んでるマンションは修繕積立金が上昇して大変ですね。

一般的に景気がよくなっても給料なかなか上がらないね。
これも困ったものです。

それで、30年後…

高齢者と呼ばれる年齢になっても年金に頼れないからね。大変だよ。

人各々かと。
私は給与上がらない前提で買ってます。65まで定年延長で会社に55からは給与8掛けって言われてるし。
修繕積立30年後は4倍も考慮しています。

払えなかったら二束三文で売り飛ばし、人口減で空室有りと思われる都営に入れてもらいます。

マンションはある程度住んだら住み替えですよ。永住せずに。
30年後までいたら、新築よりも修繕積立金が不利になるのは分かり切っているのですから。

修繕積立があがるのもあがり幅もSKYZもクロノもBACもどこも一緒。上がらないと思い込んでるのは312みたいな方だけだろうね。

ちなみに例えだけど、Wコンは当初の修繕費が安すぎてこれはまずいとあとから管理組合があげたらしい。それでも修繕費が上がるスキームになってないなら逆に怖くてそんな中古に手出せないけどね。

資材価格がもし８割あがれば日本中すべてのマンションの修繕費が影響を受けることも理解しておきましょうね。

売るために管理費・修繕積立金を安く設定しているマンションは避けたいですね。

＞315さん

売れれば、ね。
年も年なので老後睨みで小さめを購入するつもりなので…

職務上、株売買出来ないので、3年で300〜500抜ければ、と言うスケベ根性もありますが。

＞316さん

全体的な話をしただけだよ。
そういうリスクも考えなきゃねって事だよ。

マンション検討している時は、そういうの一切考えず簡単に契約しちゃう方って多いんだよね、きっと。

317さん
プールも無いのにここの管理費が高い、って事の言い訳にはなりませんよ。

この程度の管理費で高いと思うならタワマンあきらめるべきだろうね。

湾岸に限らず武蔵小山でも板橋でもいいけど、新築の大手デベの物件いろいろ検討してみるとすぐ分かるよ、今の新築物件ではこれが普通のレベルの管理費だって。

景気良くなって給料上がるって事は、管理費の内訳メインの人件費が上がるって事だよ。

そりゃあ、管理費上がりますよ、ね？

そういう理由ならどこのマンションでも同じように管理費あがりますよ、ね？

そうだよ。
だから、検討するときはそういうのも頭にいれておきましょう、って事。

なんかいろいろと書いてるけど
結局、タワーパーキングの維持費
と稼動率次第で将来の金銭負担の
リスクの高いマンションという事でしょう。

豊洲のタワマンみたいに、駐車場代3万近く取れれば安泰。

車を手放せば、人にもよるけど、年間50〜100万円くらいコストカットできますね。

これでランニングコストを下げようかな、なんて多くの皆さん考えてるかもね。

きったない洗濯物を干してる中古のＷコンなら管理費・修繕積立金が安いよ。

管理内容も修繕計画も安いなりです。

高級輸入家具なんかもどんどん値上がりしてるね。

新調も慎重になっちゃうよ。

ここは安いなりだけど、入居時はお値段以上って感じの品揃えになりそうだよ。

いいインテリア＝高級輸入家具っていう頭の329はインテリアデザインのことは微塵も分かってないことがばれちゃったね。

さすがに皆元気ないね。
今日は相場大きく下がっちゃったね（ToT）

328は、そんな
きったない物を見たくて
ここに住みたい人？
それとも、きったない物
を見たくないならここには
住むなと言ってるのかな？

＞328はＷコンネガのこちらのポジだからスルーでいいかと。

管理費、修繕積立金を安く抑えたいヤツは
きったないＷコンを中古で買えばいい

ということじゃないの？

きったないWコンを見ながら住むパーク住民
と
無機質タワーパーキングを見ながら住むWコン住民

どっちも買うなという結論でいいんじゃない。

大事なことなので…

>338
確かに、湾岸エリアは全体的に土地代がおさえられてるから、物件価格もおさえられるという点もあるわけで、そこはメリットの一つでもありますね。

>>326
>豊洲のタワマンみたいに、駐車場代3万近く取れれば安泰。
それは安泰ではなくて、逆に駐車料収入への依存度が高くなって、将来の不確定要素が増える。
必ずしも得策とは言えない。

都心あるいは都心に程近いマンションは、利便性が向上しているため車を保有しない層がどんどん増えている。駐車場設置率が50％以上のところは、すでに空きが出ているあるいはもう間もなく空きが出るような状況なので、駐車料収入は日に日に減少しているのが現実。

車の維持費考えたら、カーシェアリングを活用したほうがいいよね。
ここだけじゃなくて、イオンとか近場にもいくつかあるからね。

駐車場の利用が少なくなれば
なるほど、
高い維持費と更新費が
重くのしかかる構図だよ。

更新費ってなんだよ（笑）　重説読んでないな。

>>342
>車の維持費考えたら、カーシェアリングを活用したほうがいいよね。
経済合理性を重視した場合は、かなりのケースでその結論に達する。
生活利便性が高いマンションに住んでいる場合は、車の自己保有は趣味の領域に属している方が多いと言っても過言ではない。よって、駐車場料金をあげた場合は、趣味に掛ける費用との兼ね合いになるから、車を持たないという判断をするケースが増えてくると見た方が良い。
ただ、ここはもともとタワーで24,000円～28,000円、平地で36,000円という設定だから上げる余地はあまり無いね。
あと、マンション内の駐車場料金の決め方は近隣相場よりも少し安いあたりがひとつの目安とされているが、今後もこの目安が通じるとは言えない状況になっているのは間違いない。
多分、現状の駐車料金だと最初は埋まったとしても、すぐに次々と費用対効果（必要度合い）を鑑みて、手放す人が出ると予測するよ。要注意。

アップルタワーなら、駐車場代、無料だよ。

東雲で2万中盤の駐車場代払って車維持する方、どのくらい、いますかね。

近隣タワマンの駐車場代は1万円台だからねえ…。

そりゃー、津波が来たら海水の中に駐車することになるからでしょ。

そう言えば、ここは津波前提の高床式だよね。

ここは、3世帯のうち1世帯がクルマを所有すれば利益が発生するよう計算されていて、バランス的にはちょうど良さそうな気もしますが、どうでしょうね。

駐車場代を低くし過ぎて、常に何台分もキャンセル待ちの状態になるのも良くないですし、難しいところですね。

それで、現状はどれくらいの割合で利用者がいるのかな？

高床式じゃないマンションってあるの？

東雲や有明は、万が一何らかの要因で水門が全て閉じられなかったとしても浸水しないというのが、内閣府の直近のシュミレーションで出てますね。(直下型・南海トラフとも)

個人的に、水門を閉じれなかった場合という前提ですが、月島が浸水する可能性アリとされてることが結構意外でした。

>352
ちょっと前なので状況変わっているかもしれませんが、営業さんに伺ったときは契約者の約半数が車を所有予定とのことでしたよ。

月島は周りを運河で囲まれてるせいかもしれないですね。
浸水がやばいのはやはり江東区の東の方から江戸川区でしょうね。

という事は最大でも50%
稼動でスタート？
増える可能性は低いからやばくねぇ。

俺２台借りる。

どうして最大50%という計算になるのか意味不明。

｢安いなり｣っていう根拠は何かというと、こういう事なんだよ。

ここは物件価格が安いから、購入層が中堅サラリーマン中心だと思うんだ。
そうすると、ケチケチするわけではないんだけど、やっぱり節約するところは節約する努力をすると思うんだ。

管理面でも、安くなるように住民総意で動いちゃうし、車を手放しても生活に不自由する立地でもないから、入居後しばらく経つと、駐車場利用者が減るという心配もあるんだよね。
販売の三井さんも、そういう事まで考えずに絵(案)を描いているから、後で住民みんなが困った事になっちゃう気がするんだよね。

そして、インフレで修繕積立が8割アップとかになれば、当初月額積立金が将来8〜10倍になったりするかもしれないという恐怖を感じるんだよね。
恐怖っていうのは自分自身の事ではなく、マンション運営全般がうまく行かなくなるんじゃないかと。

間違って変動金利を選択した方がいたとすれば、これもリスクだと思うし。

｢安いなり｣というのは物件の事言ってるわけじゃないんだよね。
わかってくれるかな？


これを解決するためには、やっぱりコミュニティー形成が重要だと思うよ。
そこでだよ、ソラプラザで毎朝ラジオ体操をみんな参加でやることを提案したい。狭いならば、ドッグランでも良いと思う。
どうでしょう？

>>359
>どうして最大50%という計算になるのか意味不明。
確かに、ちょっと表現としては妥当さに欠けるかな。
このマンションの駐車場設置率は325÷585＝55.6％だから、「約半数が車を所有」でも営業が「抽選になるかもしれません」と言っていない場合は、最初の段階から余る可能性はかなり高いが、こればかりはすべての住戸の埋まらないとなんとも言えない。
ただ、キャンセル待ちの大行列はまず生じ無い。ということは早晩に空きが生じて、修繕積立金へ繰り入れできる金額が少なくなっていく危険性が高いということ。

>357
駐車場は585戸に対して320台ですし、3世帯のうち1世帯が所有すれば利益が出る構造を考えると、ワリと良いラインで来てると考えられる気もしますね。

そういうのは前提で考えればいいよ。
とりあえず第一期の理事会メンバーは苦労するかもね。

立地が良いとは言えないから、駐車場は、大丈夫では？

だって2駅10分圏内だよ。
便利な立地なんだよね？

まあ、それより駐輪場が足りなくなると思うけどな。

部屋を増やしたのはよいが、駐輪場までは手が回らなかったというのは痛いね。

>361

言い直してくれたけどまだ妥当性にかけてないかな？　「キャンセル待ちの大行列はまず生じ無い」と「早晩に空きが生じて、修繕積立金へ繰り入れできる金額が少なくなっていく危険性が高い」の間に論理的飛躍がある。

キャンセル待ちの大行列は生じないというのはおそらく正しいとは思う。それが生じちゃうような計算でマンション売るのはデベとしても危険だしね。

安いなりの後付け根拠があまりにひどすぎて笑いました。ありがとう。

東雲のUR賃貸や近隣マンションの駐車場の埋まり率を見る限り、360のポイントはズレてるな。

BAC, SKYZの駐車場設置率は65%, 59%くらい。ここの55%は妥当だと思います。

ここ、駐車場、高くないですか？管理費、修繕費、足すと、月6万くらい？修繕費用が上がっていくと10万近くになりませんか？？

自転車も、無料の電動レンタサイクルが32台あるから自転車持たない人も出てくるんじゃない？
あまりにも常に貸し出し中なら自分の持つかもしれないが。

まあ豊洲にも駐車場3万円超のマンションあるし、相場的にはやや高いぐらいですかね？
当然さらに都心に近づくともっと高くなりますが。勝どきとかも駐車場高い物件おおいですよね～

371さんの論点は既に何度も出て来ていますが、そこが課題となる方はタワマンではなく別の選択肢を選ぶ、ということなんでしょうね。
優先順位とか価値観の違いでしょうね！

子供2人乗せれるママチャリ必須でしょ？

豊洲タワマンは、購入層が違うので、あまり参考にならない気がする。

物件価格と管理費・修繕積立金・駐輪場使用料のアンバランスが引き起こすマンション管理の破綻。
それを予測できる人は賢い選択すると思うけどね。

自動車にしろ自転車にしろ、必要なときに使えないと意味がない。空いてれば使おうかなという人であれば別に持たなくてもいいと思うけど、必要なときは絶対に必要だという人は自分で買いますね。うちは自転車2台持ちます。

自転車2台に子供用2台。
これが一般的かと。

376
余裕のある人が買ってるのでは。豊洲買えたけど、敢えてこっちにしたとか。

自転車なんか持ってないお

豊洲買えるでしょ？
でも新古だから嫌って感じじゃないかな？
だから竣工前にこだわる方も多いんだよね。

なんか一生懸命ネガ書いている人、いろいろなところで独身的発想を露呈するけど、いつも的外れだなあ。

先着販売住戸の一部が入れ替わってる。5戸は変わらないけど。

豊洲買えるなら、豊洲にしてます。

ほんとだ気づかなかった。

360

人の意見に乗っかるとこが

うける！

それにしても駐車場の60%
がうまれば利益が出るなんて
甘過ぎるだろ。

ここは階高あるのになんで70Kとか一部タイプで浴室入口に段差ができちゃうんだろう？
ネガとかではなく素直になぜ？って感じ。

前倒しでローン執行を！

南海トラフ…
来るなら引き渡し前にさっさと来てくれ、って感じ。

>>295
青山さん担当でした！可愛いですよね。
女性なのに論理的で話が早いので素晴らしいと主人が絶賛してました。
三井さんのレベルが書き込みを見ると下がって来てるんですね。
営業さんって私個人はとても大切だと思うので、買いたいなら変えて貰うべきです。
他の三井さんの物件もみましたがやっぱり営業さんによって違いましたし、優秀な人は他にいると思います。

浴室段差の話は聞いたのに忘れました。
７０Ｋ検討してたので知りたいです。

青山さんって今どこにいるんですか？SKYZ？
というか個人名出していいの？

>392
配管の勾配の関係で70Kと80Aは、洗面所から浴室へ約7cmの段差があるとのことです。

ネガでもポジでも新しいネタはないかね？

キッチンの御影石トッププレートが1枚ではなく2枚で継ぎ目がありました…バックカウンター、洗面台は1枚ですが。
ちょっと残念だったので一応報告。

>387
そう思われる理由は何でしょうか？
お教え頂ければ、、

今週末もMRはかなりの予約状況のようですね。

最近の混み具合はアベノミクスとかメディアの効果だと思うけど、今だとオーナーズスタイリングできないのがもったいないね。
ただこのスペックでこの価格は今はもう他には無い気がする。Webにスペック紹介したほうが良いと思うんだけどなぁ。

毎回ＭＲの予約状況が多いという話題が出るけど、本当に人気ならば、1期2期で全戸完売しているんでしょうね。
アベノミクスなのにね。

ここで買い煽らないといけないほど厳しいのかな？