パークタワー梅田 Part.9

今年になってから半年で何戸売れたのかな？
月2戸ペース位？
CT天満並？

販売側が、パーク北浜への誘導を図っているみたいなので、こちらは販売が進まなくても大丈夫です。
いいものは放っておいても完売します。

なんか上のレスで「モデルルームに行って聞いたら、まだ残戸数が30戸切っていなかった」
という書き込みが削除されていたね。

私達この近辺で検討しているものにとっては非常に有意義な情報なのに、
デベにとって都合の悪い情報は即削除されるんだろうか？？？
もしそうであれば、特にこのスレッド、検討掲示板としての存在の意義が問われる。
今後検討者は、これからも、今後もこのことを念頭に置いてこのスレを読んでいかなければならないね。

あなた方は残戸数がいくつあるかで購買意欲が変わるのですか？
それこそ何の意味もないでしょう。

結局はたくさん残ってたら売れ残りだから買わないと言うし、
残戸数がなければいい部屋が残ってないから買わないと言う。
何かしら買わない理由をつけてるだけですよね？

でも、あんまり売れ残っているところは普通は敬遠するよね～
このあたり、ロジュマン、ディオ、フィオナ、カサーレとかいろいろあるし、売れ行きはやっぱり気になる。

初めて書き込みします。

ごく最近、マンション購入を考えはじめ、パークタワー梅田を検討していたところ、この掲示板の存在を知りました。

303さん

この掲示板の管理者ではないので、確証はありませんが、削除理由は『事実と異なるから』ではないかと思います。
GW明けにモデルルームに行って価格表をもらった時点で20数戸でしたから。

でも、ネットの掲示板は氏素性のはっきりさせない人が、嘘や曲解したことまで
簡単に書き込めてしまう世界なので、
残念ながら、私のこの書き込みが真実であると、掲示板を見ている人に証明することも出来ません。
本当に残戸数を知りたい人は、ご自身でモデルルームに問い合わせされることを強くお勧めします。

じゃあ、突然モデルルームに連絡して、「残戸数はどれだけですか?」「○○戸です」というやり取りが真実だというの？
そんな単純な業界じゃないですよ。

あと、削除に関する話題は、即、削除対象です。

307です。

もちろん、モデルルームに電話で問い合わせしても正確な残戸数を正直に教えてくれるとは限りません。

これはあくまで私見ですが、営業マンはなんでもかんでも馬鹿正直に答えるわけではなく、そこにある程度の誇張や脚色を営業トークとして施すとはおもいますよ。例えば、『他にもこの部屋を検討中の方がいる』とか。
だけど、それはあくまで『ある程度』のことであって、現実とあまりにかけ離れたことは言えないですよね。後々のトラブルの素になりますから。
だから情報をぼやかすにしても、誤差の範囲内ととらえられる程度のことしか言えないんじゃないかと。
で、少なくとも販売者である三井以上に残戸数を正確に知っている人はいないので、匿名の何の責任も持たない発言よりは、モデルルームの営業マンのほうがまだ信頼できるんじゃないでしょうか？
と思った次第です。

削除の件は、書き込みを見た三井の営業が管理人に連絡でもしたのかと思ってました。

ちなみに、私はモデルルームに行ったその日に価格表をもらって残り20数戸でしたが、今この時期において、真剣に購入を検討してる人間に残戸数を少なく見せることに、なにかメリットはあるのでしょうか？

関係のない立場から客観的に見てたらネガは基本的に蔑みや小馬鹿にしてたり慇懃無礼な書き方が多いから消されるんじゃない？削除指針よく読んでみ。ネガ投稿は歓迎すべきものだけどかなり配慮して書く必要があると思うよ。
あと、あなたが嘘だという確信、証拠があるんなら理由を添えてポジの嘘投稿の削除申請すればいいだけでしょ。

311さん

どうしてポジだけが悪者になるのですか？
現段階で残っている書き込みをPart1からすべて読みましたが、神マンションだの、完売だのとあおる書き込みも、逆に売れ残りだと根拠のない残戸数をでっち上げるネガも、正直、どっちもどっち、同列だと思います。

ここの書き込みに否定的意見が多くないと困る人感情的ながいるのでしょうね。このマンションのスレだけ特別扱いなど冷静に考えればあるわけが無い。

>>307

初めて書き込みするんじゃわからないだろうけど（削除依頼をするとわかると思うけど）、
本来は「事実と違う書き込み」だけでは削除できないんだぜ。

ということは、ここの管理人が財閥デベやポジに過剰にまで気を遣っていて
ここの物件に不利な書き込みがあると、即刻削除ということだよ。

これでは検討する上での掲示板の存在意義が全くないから問題なんだよ。

三流デベの営業さんが根拠も無い財閥への逆恨みですか。
あなたの言うことが私情ではなく論理的に説明出来るなら管理人に苦情をおっしゃってはいかがですか。

307です。

316さん

ご親切にありがとうございます。
今、削除依頼フォームの説明をよみました。

>客観的に事実と異なることが明らか、 且つ、悪意を持った虚偽情報であると思われるものに つきましては、削除のご依頼をお願いします。

と、ありましたが、事実とは違うんですかね。
先述の通り、最近この掲示板を知ったので、削除された書き込みがどういう主旨のものだったのか知る術はありませんが、残ってる分を読んだ限りでは、ポジが優遇されてる印象は受けなかったですよ？
どちらかというと、ネガの書き込みのほうが目につきましたが。

私としては現状で掲示板の存在意義がないとまでは思わなかったです。
前にも書きましたが、あくまでも匿名での書き込みなので、誠実に真実を書く人もいれば、同業他社によるネガティヴキャンペーンや煽り・荒らしの書き込みもあるでしょう。
いわば玉石混淆の書き込みの中から、どれが整合性のある信頼出来る書き込みで、どれがそうでないかは読み手が判断するべきだし、それがネットを参照する上での最低限の心構えではないかと思うので。

314
他のマンションの掲示板で、そのマンションをけなして
パークタワー梅田は神マンションなぞとほざくようなことするから
過敏に反応されるのだよ

314さん

他のマンションの掲示板にそういう書き込みがあったのは事実ですが、この掲示板を見ている人全員が、その手の書き込みと同じように思っているわけではありませんから、掲示板を有益なものにするために、その話はいったんおいておいてもらえませんかね。

321さん

ご期待に添えず申し訳ないが、当方正真正銘の初心者です。

でも、せっかくなので、兼ねてからの疑問点をきかせてください。

そもそもこの掲示板は匿名、しかもIDすら取得しない掲示板において、みなさんは何を根拠に書き込みが業者であるとか、他マンション購入者によるネガだと判断しているのですか？

6/17付の価格表が送られて来ましたが、先着順受付中13戸、商談中2戸でした。

そもそも三井が残戸数を公表していない以上、残35戸が
「客観的に事実と異なることが明らか、 且つ、悪意を持った虚偽情報であると思われるもの」
という根拠がないんだよね。

それでも削除されているなら
・デベにとって有利な嘘ポジなら削除されない
・デベにとって不利な真ネガなら即刻削除
って捉えられても仕方ないんじゃないかな？

>>324
期別販売って知ってる？
まだ最終期じゃないよ。

でもさ、
最大で残35戸、最少で残20数戸とすれば、
しばらく前の書き込みで残20数戸ってあったから、
ポジたちの威勢のいい書き込みとは裏腹に、
ここ最近全く売れていないってことなん？

これから周囲の物件がどんどん売り出されるのにヤバイね。

フィオナ、ディオ、カサーレはここより安いでしょ。
あとはロジュマン次第。ロジュマンが同価格帯で攻めてきたら、ここは大打撃。

ロジュマンは最大でも86.97m2だから、おそらく富裕層を狙った物件でもないし
かなり張り合う価格帯で攻めてくるんじゃないか。

324さん
ってことは残り15ってこと？

322の書き込みですが、314さんへの返信ではなく、320さんへの返信でした。

慌てていたもので、失礼。

325さん

解説ありがとうございます。
なるほど。

このサイトはマンション広告で収益を得ているんでしょうし、
お客様であるマンション販売者の意向が反映されうるのは納得出来ました。
もちろん、全ての削除行為がマンション販売者の意向に添って行われているわけではないでしょうが、そこは非営利団体とは違って、完全に利害関係なしで客観的に掲示板を運営しているとは言い切れないですね。

読み手はその分も勘案しながら書き込みを読む必要がありますね。

330さん

安易に他者を蔑む表現は慎みましょうよ。

どうやらこの掲示板にはポジ・ネガと言ってもそれぞれ2種類あるようですね。
真剣に購入を検討しているポジ・ネガと、物件を見当する意思などなく単に煽りタイだけのポジ・ネガ。

たとえあなたが前者のつもりでも、後者に思えてしまいます。

336さん

『この物件を欲しいと思わない人はいくらでもいる』は理解できるのですが、『むしろそっちの感覚のほうが正常ともいえる』とまで言い切る根拠を教えてもらえませんか。
立地や間取り、価格などいろんなファクターを考えた上でこのマンションを購入することを決めた人が約200人はいるわけですから。
最後の一文は、あ～あ、あなたも煽りなのかと残念に思ってしまいました。

ばっさり削除されましたね。
まぁ、読むに耐えない罵り合いだったので、全然問題ないですが、
ポジ・ネガの区別なく削除されたことは証言しておきます。

これで、今後この掲示板が検討者にとって有益な場になるよう願います。

なんだか検討材料にはならない罵り合いばかりで、本当に検討材料になるべき東側の北野病院からの視線や、南側に北野病院の大きな建物が建つ可能性があることや、西側の建物が異常に近接していることを、わざと避けているような気がする。

このPart 7のスレのNo.9の病室からの景色とか、もうなかったことにしてない？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309881/1

358さんの書いている情報は、検討している人には有益なものだと思いますよ。
それにケンカ腰で、嫌なら買うな発言をする方がおかしいのではないでしょうか？

確かにケンカ腰は良くありませんね。
でも359さんの書き込みにも問題があるように思いますよ。

既出の事柄だから話題にならなかっただけのことを、『わざと避けているような気がする』と、まるで何かの思惑があるとでも言いたげな表現ですし、西側の隣接の件も、『異常に』と、煽情的表現をしていますし。
私はそこにある種の悪意があるように思いました。

ちなみに西側のマンションとこのマンションとの間にはバイク置き場があって、確か5メートルくらいあったはずです。
もちろん近いことに変わりはないのですが、まだマシなほうではないかと思います。
隣のマンションともっと隣接しているマンションはやまほど見かけますし。

で、南側についてですが、すぐ南の検診棟＋公開空地とマンション東側の北野病院がセットになってることは既出ですよね。
で、この公開空地を別の場所に設けようとすると、一度北野病院と検診棟を更地にしないといけないらしいです。
さすがにそれはないんじゃないかとおもうのですが、となると、検診棟の南側の建物単体で建て替えたら6階建て、公開空地を設けるなら12階までになるそうです。あんまり広くなさそうに思えるので、そこまでするメリットが思い浮かびませんが。

既出のことだったらすいません。

近隣のお住まいのかたがいらっしゃったら教えて頂きたいんですが、救急車はどの道を通って北野病院へ来るんでしょうか？
逓信病院との間を走ってくれるなら、まだ一番影響は少なくなるかと思うのですが、このマンションの北・東・南側の道路も同じような頻度で通るんでしょうか？

ここをすでに買っちゃった人は置いといて、この近辺賃貸を含めマンション作りすぎですよね
賃貸に出すにしても、分譲で買って売りに出すにしても厳しいんじゃないかな？
タワーマンション買うなら中津や天六の駅直結の方が良くない？

>363さん

西隣のマンションとの近接を、都心ではよくあることと感じるか、あれは近すぎと感じるのは、人によって感じ方が違うのは当たり前だと思います。あれが気にならない人が買えばいい物件だと思います。
ただ、マンションは一区画を占めて、４方向接道している方が望ましいのは言うまでもないことだと思いますし、大規模なタワーマンションはそういう物件が多いです。

南側の北野病院健診棟の建替えについては、北野病院はその南側にも土地を持っているし、マンションの北側にも検診センターを持っているので、施設を回しながら大きな建物に建て替えることは十分可能だという議論になっていたかと思います。

駅直結がいいかは人それぞれでしょうね。
個人的には、マンションの入り口付近を不特定多数が通るのはちょっと抵抗があるかもしれません。
まぁ、慣れればどうってことないのかもしれませんが、タバコや違法駐輪の可能性がやっぱり大きくなると思うので。
それよりは交通量の多い道路をわたることなく小・中学校や、大きな公園にいけることのほうが、今は魅力に思えます。

373さん

解説ありがとうございます。
なるほど。
マンションは4方向接道している方がいいというのは知りませんでした。教えていただいてありがとうございます。
マンション購入を検討した段階で既に低層階しか残ってなかったもので、別に眺望などを求めるタイプでもないので、普通の平たいマンションと同じような感覚で検討していたもので。
そういう点も後々資産価値として影響してくるんですね。

北野病院の建て替えは読み落としてたみたいですね。なんせ一気に読んだもので。
でも、庶民の感覚からすると、大層お金のかかった扇町公園北側のあの建物を老朽化する前に立て替えるなんて贅沢なことをするのか？と思ってしまいますね。
でもお金持ってる病院だったらやるのかなー？
ちなみに逓信病院(もしくはその土地)が北野病院に買収されるなんて可能性はありそうですか？
よろしければ教えて下さい。

病院というものは一日も閉鎖出来ませんから同じ場所での建て替えはないのです。隣接地に空き地があるような郊外は別ですが市街地であるのは新築移転のみです。

またわけ解らんことを！
済生会中津も厚生年金も、同じ場所でどんどん大きく立て替えてるやん！
北野病院は敷地が広いから大きな建物出来るで！
勿論現在の病棟はそのままで、検診棟とその周りの土地併せて高層ビルにするんちゃう？

377さん

検診棟の公開空地を他所へ移動するには、一度北野病院と検診棟の両方を更地にしてからでないと出来ないと聞きましたけど？？

↑
ソースは？

建て増しは出来ますが建て替えは出来ません…

378です。

別ルートからの又聞きなので恐縮ですが、三井の担当者が区役所で確認したらしいですよ。

それよりは交通量の多い道路をわたることなく小・中学校や、
大きな公園にいけることのほうが、今は魅力に思えます。
ものは言いようですな
親の欲目も甚だしいですな
涙ぐましいですな
切ないですな

タワーマンションと低層マンションの同じ占有面積の部屋を比べたら
管理費と修繕費の合計は新築時でほぼ倍、古くなるとさらに差が広がります
築8年経つと広さ70平米程度でも3万位になるでしょう
固定資産税も割高です
この近辺には安い賃貸物件が多いので
眺望も悪く、共有スペースの古びたタワーマンションの部屋は売るのも貸すのも大変ですよ

眺望を望まないなら、中崎町の新築・中古の低層物件の方が良いでしょう
ここより場所の良い低層の物件が沢山あります
タワーマンションが乱立している昨今、キタハマや茶屋町のジオ、グラフロのような
低層物件が建てられないような希少な立地以外のタワーマンションは厳しいよ
ここは特に立地が微妙すぎる

私は建設行政関係者ですが、378さんの言われていることはかなり滑稽でありえないことです。
検診棟を建替えるために、本館を解体する理由はまったくありません。

378です。

384さん

当方、建築行政は全くわかりませんので、説明に正確さを欠く点があるかと思いますが、ご容赦下さい。

私が聞いたのは、検診の敷地に公開空地を設けることで、北野病院を規定よりも高く建築する許可を得ていると。
そして、仮に西館をつぶしてそこに公開空地を設けて検診棟の敷地に大きな建物を建てようとしても、公開空地の権利(というのか分かりませんが、意図するものは汲み取って下さい)を移動させることは出来ないので、その場合は、一度北野病院の本館と検診棟の両方を更地にしてからでないと出来ない、と、三井のそういうことに関する部署の担当者が区役所で確認した、というものでした。

その方は入居予定者とのことだったので、信憑性はあるかと思ってたのですが、間違ってるんですね？

385さん

ご指摘の容積率緩和のことですが、公開空地を設けていることで、本館が容積率のボーナスを得ていることは正しいです。
北野病院は、現在の検診棟の南側にも土地を持っているので、公開空地をそちらに移転させる行政折衝をしたあとに、現在の公開空地と検診棟をまとめて建て替えることは可能かと思います。
そのために本館を更地にさせるような行政指導は考えられません。

385さん

387です。

蛇足ですが、そういうことを折衝したり確認したりする相手は、ここでしたら大阪市の建築指導課になります。
区役所に確認に行かれたというのが、ちょっと違うかなと思いました。

なるほど。
そうすると現在の公開空地の南側にある北野病院の西館をつぶして公開空地を移転させれば現在の公開空地のある健診棟について建て替えできるということですね。
ただそうなると現在の公開空地にある健診棟をつぶして現在の北野病院の西館を建て替えしてもいいともいえますね。
また西館の敷地は公開空地より狭いようにも思われるのその点どうするかの問題もありますね。
ただ折衝の中でなんとかするのかそれとも無理はしないのか現状はなんともいえないということでしょうか。
最終的には北野病院のやる気次第ですね。
外部からいろいろ言ってもわからないし北野病院もかつては意欲を見せてたようですが一体どうなることやら。

387さん

ご説明くださってありがとうございます。
区役所に確認というのは、伝聞なので間違ってるかもしれません。
もう一度確認してみますね。

余談ですが、煽りに辟易してる中、きちんとご回答くださるかたがいて、ホットドッグしました。感謝。

訂正

『ほっとしました。』が誤変換されました。失礼。

今のペースだったら、天七とは違って竣工前完売は間違いないですね。
三井なんだから、近隣の聞いたこともないデベと比べてほしくもないですね。

巧妙なネガのつもりかも知れんがバレバレ。
煽りはスルーしましょう。

そう思うなら三井不動産レジにクレームをお入れになればいかがでしょう。
梅田の定義は人それぞれで確固としたものはありませんし、住所としての梅田は駅前第1-4ビルのあたりのみで角田町も茶屋町も梅田ではなくなります。

そう思い込んでるならローレルタワー梅田やパークハウス梅田にもクレームをぜひ入れてくださいね！
ついでにロジュマン梅田も名称変更するように申し入れてください。