ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワー【旧称：三菱地所 (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト】

802
また買えない輩の妬みか

いやいや確かに富裕層なんて名乗るのは
おかしいですよ

ここは一般的ですよ。
やめた方がいい同じ住民としても
恥ずかしい

＞806

貴方の一般の基準って何？
どこからが一般なの？

（807の追記）
この物件に手が届かない人は一般ではないってことなの？

富裕層の定義は、主な居住用不動産、収集品、消費財、および耐久消費財を除き、100万ドル以上（1億円以上）の投資可能資産を所有する世帯、5億円以上は超富裕層です。　つまり一般とは純金融資産が１億円未満の世帯を指すもので、日本で富裕層に属する人の割合は1.83％です。　このマンションに入居する人の場合、富裕層は３０％以上は確実、もしかすると５０％以上かも？？

一般大衆には明らかに手が出ない価格です。
802や806はイヤミな奴や。

低レベルな書き込みばっかり

なぜここが手を出せない物件なのか
私もわからないです。
丁寧に教えていただけますか？


でもここの住民でなくてよかった

811
あんたもや（笑）

現場付近をいつも散歩しているものです。
盤ぶくれ？液状化？
現場敷地に沿って数十メートルでしょうかずいぶん派手に路面がめくれあがっていました。
そのエリアは，現在立ち入り禁止区域になっています。
販売担当者は，台風の影響と言っていますが，
高い買物ですので，購入ご検討の方は，くれぐれもお気を付け下さい。

盤ぶくれ（ばんぶくれ）とは、地盤を掘削したとき、掘削底面より下に存在する上向きの圧力を持った地下水により掘削底面の不透水性地盤が持ち上げられる現象のこと。一般的にヒービングとは破壊構造が異なるが、ヒービング時の地盤の現象をいう場合もある。 　ヒービングとは、軟弱な粘土地盤を掘削する場合、掘削背面の土塊重量が掘削面下の地盤支持力より大きくなると、地盤内にすべり面が発生し、このために掘削底面に盛り上がりが生ずる現象。

液状化現象（えきじょうかげんしょう）は、地震の際に、地下水位の高い砂地盤が振動により液体状になる現象。これにより比重の大きい構造物が埋もれ、倒れたり、地中の比重の小さい構造物（下水管等）が浮き上がったりする。ゆるく堆積した砂質土層では、標準貫入試験で得られるN値が10程度以下と小さい場合が多い。一般に、液状化現象が生じるかどうかは、FL値、液状化の程度はDcyやPL値などの指標を用いて判定する。単に液状化（えきじょうか、英: liquefaction）[1]ともいう。

台風の影響とはいえすごいですね。

画像があれば見たいもんです。

東向きまだありますか？

今日は工事の進捗状況をハーバーウォークからのんびりと眺めていたんですが、
確かにタワーに沿って地面がめくれ上がっていますね。
これって最近のことでしょうか？
しかも立ち入り禁止の範囲も広いです。
台風のしわざというよりも、タワーの重みや工事の振動で地割れしたようにも見えました。
震災の時はハーバーウォークが崩れて海没した時があったようですし、
ここが埋め立て地で、地盤がゆるいことを再確認しました。

私もここを散歩コースとしています。１週間前と比べればだいぶん補修しており，立ち入り禁止区域が狭くなっていました。マンション敷地前面部分は，海側がウッドデッキとなっており，マンション側が石畳の構造となっています。地面が盛り上がっているのは，ウッドデッキと石畳の境界に沿った部分で石畳が凸凹に突出しています。NO.818さんの見解⇒『タワーの重みや工事の振動で地割れしたようにも見えました。震災の時はハーバーウォークが崩れて海没した時があったようですし、ここが埋め立て地で、地盤がゆるいことを再確認しました。』と同感です。

明治の古地図で確認しましたが、モザイクやパークハウスの場所は完全に海でしたね。
クレビアとライオンズの場所は陸地。
ここの購入を検討していますが、ちょっと考えさせられます。
建物が制振構造で地震に強いといっても地盤がゆるければ高層マンションには不向きでは？
悩みましたが、やっぱり昔から陸地だった所を買います。
クレビアであれば陸地＋免震構造ですし安心できます。

低層から中層購入予定で、MR行って来ました。
南東と北東の角部屋はありませんでした。
一期は完売で150程度とのことです。
今回も部屋によっては抽選になる印象でした。

東は今ついている客のこともあってか、
営業さんに西向きを全力で勧められました・・・w
値段をみると悪い気はしませんでしたが。

ハーバーウォークを見てからＭＲに行きましょう。

このマンションの「神戸市すまいの環境性能表示」が見あたりませんが、
どうなってるんでしょうか？
他のマンションではキチンと表示されています。

>>820
そっちの方が安心かも知れないけど阪神大震災の時ポーアイで全壊のマンションとかないでしょ。マンションである限り大丈夫かと。

全壊でなくても、地盤がだめなら避難しないといけなく
なるのでは？

ちゃんとみて決めないといけないですね！

東日本大震災で発生した軟弱地盤がもたらす液状化は記憶に新しいと思います。
このマンションの液状化対策や支持層までの杭の打ち込みの深度について
詳しく説明されていないのでとても不安です。
ここがマンション選びの基本部分だと思います。
近所であるクレヴィアの公式ホームページによるとこの点は詳しく記載されているのですが、
ここはどうなの？

クレヴィアとは比較対象として考えてないのでは？
両MR行きましたが、クレヴィアは普通のどこにでもあるマンションの印象でした。
釣り合わないところなので、パークハウス側の売り手は
競争相手としてみてないような印象を強く受けました。

検討理由が、花火大会鑑賞を含む、神戸港方面の「眺望」でしたので、選択肢はこの物件以外ありませんでした。

建物として存在していくための、根本的な問題「地盤」に不安がある事実、机上の推論だけでなく「事実」が目の当たりになりましたので、魅力的な物件ではあるが、検討外ですね。

〉クレヴィアとは比較対象として考えてないのでは？

三菱は相手にしていなくても検討者は比較するでしょう。上物はともかく、地盤説明の手を抜いたら検討者から相手にされなくなりますよ。

港フェチ、船フェチ、ドックフェチ、花火フェチにとっては堪らない物件です。

あれこれ此処で語るよりも全て個人の自己責任だと思います。

時間の経過と共に、あの悲惨な阪神淡路大震災の記憶が薄れていくなか

広島のケースは人口的なものは災害には堪えられないという教訓ではなかったでしょうか？

液状化で人が亡くなったりマンション傾いたりしてへんよ。

住処として買った訳じゃなく
あくまでも別荘として買ったまでで
部外者からとやかく言われる筋合いはない

別荘の人はそれこそどうでもよし。

たまぁーに来て、神戸を楽しもう・・・それが如何していけないの？

六甲やポーアイも海際の突堤付近ではかなりの被害が出てましたが、

震災の時はそれこそ生死を分けるような場所。活断層とかありましたね。ポーアイ、六アイは液状化ありましたが、市が全面的に直してくれた。またハーバーランドは大丈夫と記憶しております。

地盤の話が多く出てますが、
まず現地に行って自分の目で確認すれば済む話かと思います。

そしてリスクを把握したうえで購入するか決めますが、
後から何があっても文句は言わないようにしたいですね。

ハーバーウォークの立ち入り禁止区域の画像がありましたので，拝借のうう投稿します。現在は補修完了で区域解除となっています。表層の凸凹を削り，割れ目にモルタルを流し込んでの応急的なうわべだけの補修かと思いますので，今後も同じ現象が生じてくるかと思います。
http://koberun.blog56.fc2.com/blog-date-20140825.html

そぅ、全ては個人の自己責任
津波で被害を受けようが地震で液状化して傾こうが
納得したうえでの購入だから市の補助や救済はあてにしておまへん。

ガス灯の左側とウッドデッキとの間にある石畳部分が
亀裂盛り上がり事件の現場ですか。
意外と距離が近ですね。

めったに来ない天災より日々の塩害による影響の方が心配ですが
購入をお考えの方はその辺りを如何に考えておられるのでしょうか？

「表層の凸凹を削り，割れ目にモルタルを流し込んでの応急的なうわべだけの補修」
こっちの方が心配です。

まだまだ壊れる可能性があるから応急処置なんでしょ！

三菱地所が手掛けるザ・パークスは神戸の最高峰マンションです。

分譲マンションランキング
１．シティタワー神戸三宮　　　　　　　　１９０M
２．御影タワーレジデンス　　　　　　　　１７０M
３．Ｄ’グラフォート　　　　　　　　　　　　　１５２M
４．ジークレフ新神戸タワー　　　　　　　１５１M
５．イーストコート３番街　　　　　　　　 　１４０M
６．トア山手 ザ・神戸タワー 　　　　　　 １２３．４M
７．ｻﾞ・ﾊﾟｰｸﾊｳｽ 神戸ﾊｰﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞﾀﾜｰ　 １２３．３M
８．ウエストコート３番街　　　　　　　　 　１２３．２M
９．ウェルブ六甲道１番街　　　　　　　 　１２２．４M
１０ライオンズタワー神戸元町　　　　　　１２１M

？？？おい、おい、それって高さやろ（笑）

１２３．３Ｍすごいです。
これを支える基礎工事もしっかりしたものでないとね。

ザ・パークハウス（三菱地所）×大林組というブランド力。
資産価値、ロケーション、高品質、豪華さ、所有者の満足度。
今迄も、そしてこれからもこれ以上のマンションは建ちません。

エアコン室外機は、耐重塩害（ウォーターフロント）仕様のものをお選び頂いた方がよろしいかと思います。
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/merit/02/

ライオンズに住み始めて３年になりますが、”塩害”って感じた事ないけどなぁ～　？？　

何年くらい経てば塩害って顕著になるんだろうね？？

普通のエアコンでＨＡＴに１０年住んでましたが、室外機大丈夫でした。
一度台風の時に海水が巻き上げられてかぶったときがありましたが、
水洗いした程度でした。

ブランド力？
確か去年地に堕ちたことありましたよね。
さすが立ち直りの早さも一流です。

これ以上のマンションは余裕で建ちます！

南青山の件があったからこそ、逆に安心しています。
それに大手ゼネコンだからこそ、あれだけの賠償や
一旦、全てを壊して新たな建て替えにも応じれる訳ですよ。
それこそが「ザ」が付く三菱の自信だと感じています。

それが証拠に売れ行きもなかなかのものでしょう？

いや、あれ内部告発なかったらどうなってたか分らないよ。
購入層も超富裕層。黙ってなかったからね。

大半がセカンドハウスとして購入する富裕層だから心配ないって!!

倍返しが結局3倍返しになったんだっけ。金持ち相手だとこうなる。庶民だと、倍返しで終り。そんなもんよ。
でもこういうことあると、やはり財閥系は安心。中小デペだと倒産も有る。

さすがは三菱。
困ったときは金で解決。
これならもし液状化で傾いたとしても、
保証が手厚いってことですね。
これは安心かも。

契約しました。
1期は完売で特に東は残っていませんでした。
2期でほとんどなくなると思ってましたが、
まだ出してない部屋ありました。

ここの決めてはなんでしょうか？

教えてください

住居ではなく別荘として購入を検討しています。
決め手はやはり部屋から望める眺望に尽きると思いますよ。
それと、周りの神戸らしい雰囲気かな？

立地を考えてみればこのマンションの立ち位置が良くわかります。

シティータワーを例に出すと
周りはビジネスホテルと大手進学塾、それにデパートと各種多様な商業施設
葬儀屋やパチンコ、それにボウリング場や映画館
ターミナル駅にも近く、ごちゃごちゃしているが生活するには便利

ちなみに、ザ・パークスは
メリケンパークオリエンタル、オークラ、ラ・スィート等のシティーホテル
モザイクやumie等の観光客相手の商業施設とアンパンマンミュージアム
つまり、ここは住居というよりも週末を楽しむセカンドハウスなんです。
実際、シニア以上の世代や子供が小さいご家族（私学）には不向きだと感じます。
DINKSと子供が生まれる迄の新婚さんに加えて別荘としての購入が適していると思います。

シティタワーを引き合いに出す必要はない
しいて言うならあちらのほうがシニア、小さい子供に不向きな立地

そうだよ
ふらっと神戸へ来た時
隠れ家的に買った迄で
不便であろうが何でもいいの
所詮リゾートマンションなんだから・・・
住まいだったら一種住専地域の静かな低層マンションを買うって（笑）

子供が小学生までならここはお勧めですよ。こべっこらんどなんかものすごくいい施設ですよ。

こんなところから毎日子供がランドセルしょって通学する風景が如何しても浮かばない。
学区があまりよろしくないよなぁ
第一ここから私学へ通わそうと思ったら親がしんどい
60以上の年寄りにとって便利さという部分で不向きだろうし
そうすると限られた年齢で限られた有用性？例えば「別邸」しか見いだせない
と、なると富裕層がちょっと神戸で遊ぼうと買うのが一番しっくりする

年寄の近隣住民ですが、小さい子供がいて生活するには向かないと思います。
フラットじゃないので、ベビーカーで駅まで移動する事になると大変ですし、
車生活の方なら良いかもしれませんが、休みは渋滞するし空気も悪い。
たまに遊びに来るにはとても良いところだと思います。

購入者の大半が他府県の人じゃないですか？
確かめようもないけれど「一般の神戸っ子」は絶対にハーバーなんかには住まないですよ。

業者自粛。

実際、どれくらいの神戸住人が買うの？

神戸っ子としては東灘〜岡本までが住みたい場所
仮に中央区のマンションに住むと仮定したなら
居留地か北野辺り、利便性をとって最悪三ノ宮
如何しても年に一度開催される花火が見たけりゃ
オリエンタルに泊まってゆったり楽しむと思いますよ

実際に調べてご覧、結構の割合で他府県の人がいるよ。

神戸人だろうが、神戸外の県民だろうが、他県民だろうが、ようは神戸に住みたい、ハーバーランドのように海の側に住みたいと強く思う人が住むだけがここを選べばいいんじゃないですか？

ここを選ばないと断言する人は、それまでです。

本当に購入を考えているなら、平日と休日の両日、ハーバーランドを訪れれば良いです。
それだけです。

街を訪れたときの第一印象を参考に、よくお考えになればよいと思います。
第一期で東側が売り切れとありましたが、それだけ神戸の街を見たい人や、価値を見出していると思っている人がいるということなんですから。

866、868_所詮リゾートマンションを住居にして何か文句あんのか？
別邸じゃなくて悪かったな。
別邸にしか見出せないのはそちらの家庭、金銭等の環境の問題なんじゃねぇのか？
余計なお世話なんだよ。

869_そんなに日々ストレスに感じているならなんでそもそも住んでるんだ？
相応しいバリアフリーの町に引っ越せばいいだろ。

870、872_神戸っ子だか何だかしらないが、偉そうなことは六麓荘にでも住んでから吠えろよ。

物件に対して不満があって、見切っているなら
購入検討もくそもないだろ？だったらそもそもチラチラこの掲示板を見にくんなよ。
毎日か、定期的にはしらないが、ここに訪れる時点で端から見てりゃお前がこの物件に注目視点だろうが？

行動が矛盾してんだよ。
どうせ書き込んでくれるんなら、もっと勉強になること分析してくれないかな。

それ以外は買えない奴の遠吠えにしか聞こえない。
金があってそれ以上の物件に出会えている人は、いちいち書き込みもしない。

日本に住んでて危険なのは海だけじゃないし、今回の広島の災害で神戸の山側も安心出来ないんじゃないのか？
要は、リスクはあるかもしれないが、それ以上にその場所に魅力を感じで住みたいと思うかどうかだしね。

今更、分かりきったことを毎度毎度書き込んでくるのははっきりいってセンスがない。

神戸在住なら分かるでしょうが、やっぱハーバーは住むとこじゃないとですよ。
環境もよろしくないし、住みたいという価値観を見いだせないと思うんです。
だから、住まいを考えている人は平日や休日の午前と午後、日が落ちてから深夜まで
雰囲気と周りの状況や住んでいる人のレベルをよく鑑みて購入を決めればいいと思います。

876さん
同じ人が書き込んでいると思われるので、落ち着いて。
おそらく業者か、買えなかったor買えない人でしょう。
先週末MR行きましたが、当初の予想以上に売れていると言っていました。
住友不動産なら値上げしているでしょうと。
このままであれば間違いなく完売するんじゃないですか？

シティータワーなんて買い上げた物件を更に上乗せして再販しているぐらいだから、神戸の魅力は不滅です。

どうか、ご心配なく（笑）
ここを買う人は何かあれば直ぐに別の場所に住み替えられるくらいの資産は持ってますよ。

別荘として買っている人はそうかもしれない。
そうなると別荘組は流動的だから本宅として購入した人達が大変だね…

別に本宅でも別宅でも構わないでしょ
それぞれ価値を見出しているわけですから

東灘〜岡本の良さは何かと言うと環境だけど
ただそれだけ
しかも中央区のスレッドなのに
東灘〜岡本の良さなんて関係無いです
東灘〜岡本が良いと思われる方々は
東灘〜岡本周辺のマンションスレッドで検討してください

子育て環境重視なら東灘〜岡本が良いですけどね
0歳～18歳まで岡本に住んでいたので解りますよ
幼稚園から大学まで密集しています
ただ大学はもっと良い大学にかよわせていただき親に感謝
岡本は親が住んでいますから今も時々帰省もします
ただ帰省しても東灘〜岡本周辺には何も無いので三宮や元町の大丸に行くことを考えると
利便性を考える中央区のマンションだと思います
ホテルや結婚式場やumieやモザイク
そして三宮や山の方までの眺望が楽しめるのですから
個人的に魅力的なマンションだと思います
あと業者でも投資家でも住む人でも
どんな人が所有しようが購入すれば
維持費管理費は出さないといけないので
一緒かと

先ほどの長文及び連投失礼します
今住んでいるマンションは比較的個人投資家が多いようなのですが
そういう方々は維持費管理費の削減などはビックリするくらいに頑張ってます
もちろん過剰と思われる場合に削減するのであって
マンション自体の価値を落とさない程度にですが

神戸を愛する人にとって凄く魅力的なマンションだと思います。
しかし山裾であったり埋め立て地の際というのがどうも心配です。
天災にしろ万が一何かあった場合には事業主さんはどんな対応をしてくれるのでしょうか。
スタッフさんに聞いても大丈夫の一点張りで法律も含めて知っておきたいのですが・・・

大林に説明してもらうのが1番だね

技術的なものじゃなく保証に関してじゃないの？

何か売り方って変じゃないですか？階層売りじゃなくって結構歯抜け売りをしてると思うんだけど。

天災の保証はしないよどんなマンションでも
技術的にどう大丈夫かが知りたい
地盤含めて

ホームページでは地盤や基礎構造については
詳しく書いてないですね。

何で書かないんだろう？

ここって埋め立て地なんだし、
大丈夫なところをアピールするために
メッチャ書いておくべきですよ。

書いてないからみんなが気にする。

近隣のクレヴィアタワーや
アーバネックスタワーのホームページには
杭を入れた本数や支持地盤までの深度、
液状化対策など詳しく書いて
大丈夫度をアピールしてるのにね。

そこつかれたら厳しいよね。見下してる筈のクレヴィアは埋め立て地ではないし、次に言われるのは何で免震にしないんか？だしょ。後400年は大きな地震こないと思いましょう。

昨日夕方頃のハーバーウォークは，作業中（モルタル流し込みの均し）で依然立ち入り禁止でした。作業れ員の方数名が木部分と石畳部分の間のスリットをモルタルで埋めていました。ぱっと見た感じでは，見落としがちですが，多くの石畳が海からマンション躯体方向へと何筋もの亀裂が走っていて石畳が割れているままです。うわものは幾らでも取り繕うことが出来ますが，地盤が一番重要かと思います。高い買物かと思いますので，この現象（これまで均衡が保たれていたものが基礎掘削により空洞になり，水圧に押され地面表層その中でも最も弱い箇所（木部分と石畳の継ぎ目）に荷重が中注して今回の事態になったのかと推測します。）が何を意味しているのかお考えになられながら注視されればと思います。そしてもう１点気になることなのですが，今回は応急的な措置ですが，損壊部分のレベル（水平度，水勾配）は大丈夫（現在ならびに将来的に）なのでしょうかね？ ⇒ まず大丈夫でないと思います。

上物を岸壁に寄せ過ぎた影響ですかね。

台風て風だけなのになんでそんなふうになるの？
誰か賢い人おしえて
地震なんか来たら本当にやばそうだ

東日本大震災の時は、杭が支持地盤に届いてなくて
傾いたマンションがあったそうな。

元々が海ですから支持地盤までの距離（非公開）が長そう。

杭が４０メートル以上にもなると
竹馬に乗ってるような感じで不安定になるんでしょうね。

それを防ぐために基礎工事を念入りにするわけですが、
念入りにしすぎてひび割れしたのかな。

因果関係の調査をお願いしたいところですね。

アンパンマンミュージアムとか
ライオンズには迷惑かけてなければいいんですが。

大林は阪神大震災時に岸壁の被害調査しているので、建物を含む敷地内の対策は大丈夫と思うのですが。
http://www.obayashi.co.jp/technology/shoho/076/2012_076_18.pdf

８９６です。でも周辺への影響は解りませんね。

>>895
支持地盤までの距離は聞けば教えてもらえる。
非公開ではない。

三宮から神戸までのJRの南側のタワーマンションで行くと35メートル以上の杭が多かったと思います
40はなかったような気がししけど、ここも何メートルか教えてくれると思う
私は聞くの忘れてたけど

ハーバーウォークで台風による被害が出たのは、満潮近くの海面で台風による波が板張り部を下から突き上げる様に作用し、板張り部を固定していた敷石側にテコの様に働いた事によるもので、マンションの基礎工事による影響では無いでしょう。現在は応急修理中で、９月中旬頃には神戸市の責任により構造面での改良を含めた本格的な改修が行われると聞いています。この地域は阪神淡路大震災でも液状化せず大丈夫だった事からも、それほど心配する事は無いと思ってます。

NO.900の方の見解に対しての反論です。私は、近隣住民ですが、ここ何年もこの場所を散歩していますが、マンション工事が始まる前は、今回のような被害は確認出来ませんでしたので、基礎工事の掘削が何らかの影響を与えたのかと思うところです。NO.894さんの問への解答ですが、私も概ねNO.892さんとNO.893さんの見解と同じです。さらに付け加えれば、台風の影響で水位が上昇したせいでその分の水圧（水平荷重）が加わった影響かと思います。

NO900さんにおたずねします。「現在は応急修理中で、９月中旬頃には神戸市の責任により構造面での改良を含めた本格的な改修が行われると聞いています。」とは、どなたが言っておられたのでしょうか？確かに当該地は神戸市の管理地ですが、構造面での改良を含めた本格的な改良とはどのようなものなのかとても興味深いものです。差し障りない範囲で教えて頂ければ幸いです。

同感。
まず先にウッドデッキが破損して波にさらわれるでしょう。

重ねて同感ですね。
行政の名前を出して沈静化しようとするレスが不気味です。
やっぱり埋め立て地の脆弱さを露呈したとしか思えません。