ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワー【旧称：三菱地所 (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト】

１０年くらい住んんで中古に出す予定で検討しています
ここで１ＬＤＫだと価値は落ちるでしょうか？
中古に出すのなら２ＬＤＫ以上のほうが価値の維持はできそうでしょうか？

中古にだす？
売却？
そんな先のこと考えてもわからんよ

中央区に金持ちはいるけど、神戸には住まないですよ
北野とかトアロードに買いませんか？しかも阪急より上って基本ですよね？
上にも治安悪いところもあるから一概には言えないけど
中央区ってどんな場所か知らないで買うんですか？
まあ、教えないけどね
新長田くらいで家買うのと変わらんと思うけどね
上の階は金持ちだけど、30より下は一般くらいで買えない？
ずっと神戸に住んでるけど、中央区もピンキリだね

この辺りのスーパーとなると、ウミエのイズミヤか、駅のコーヨー、駅を越えたライフですよねー。ikariスーパーが近くにあれば嬉しいのに。。。

高層階でなければ資産価値の下落ということですね

値段設定がかなり高いですね

だからこうべ小校区が子供がいなくても鉄板

＞上の階は金持ちだけど、30より下は一般くらいで買えない？

すみません。
手が出ませんでした。
貴方の仰る「一般」とはどの辺りなのでしょうか？

普通に支払いして働いてたらです
職種にもよると思うんですけど、西の方に行っても家買うのに3000〜5000くらいかかると思うよ

「普通に支払いして働いてたら」って何ですか？
年収350万の会社員は「普通」じゃないんですか？

頭金だいぶ入れないと350ではきついでしょう

共用施設がりっぱすぎですかねー。イメージ先行タイプ。

今、ﾄｱﾛｰﾄﾞにある北野近くのマンションに住んでいます。
眺望を評価し、ﾊﾟｰｸﾊｳｽに住み替えします。
子供はこうべ小学校卒ですが、同級生も多様でした。
以前灘区から、現マンション購入の為にこうべ小学校へ転校しましたが、お友達は前小学校時の方が良かったような。
一概に“地区だけで全て”みたいな評価は、現状と差異があると感じますが。

追記ですが。
資産価値のみで考えるなら、ﾊﾟｰｸﾊｳｽは難しい面があるかもしれません。
現マンション(ﾄｱﾛｰﾄﾞ沿い・北野近く)は、住み替え後に賃貸するとしたら1平米×1万円の実績、売るとしても購入時の価格と余り変わらない実績があります。
何を求めるかで、価値は変容すると思います。

＞資産価値のみで考えるなら、ﾊﾟｰｸﾊｳｽは難しい
やはりそうですか
数年住んで１割減程度で売却できれば・・・無理ですねー

一坪×一万円では？
仮に100平米で月100万円の家賃のとこなんて神戸市内にあるかな？

でも結局こうべ小を選んだ事実
そりや高羽、成徳には負けるでしょ
中央区内でみないといけないよ

> 資産価値のみで考えるなら、ﾊﾟｰｸﾊｳｽは難しい面があるかもしれません

契約済みさんが眺望で選んだ様に、将来的にも眺望が気に入って買いたいと思う人も居ると思います。需要と供給の関係で価格は決まってくるものですが、一期で早々に売れた眺望の良い上層階当たりは今後とも供給が少なく、価格下落は心配しなくても良い様に思います。　売れ残っているところは分かりませんが・・・

先ず、1坪×1万円の間違いです。
ご助言、ありがとうございました。
選んだ住居の該当校区が、こうべ小学校だっただけです。
子供の同級生をみても学区を選んで居住している世帯層は
殆どないかと。
今回希望階は外れましたが、それでも北東フロアを契約しました。
結局は、方角や階もそれぞれ購入者の価値によって決まると思います。
ただ、立地での資産価値はやはり難しいのではないでしょか？

殆どないのではないんですよ
それは大人の会話によるものです
神戸小イコール高いイコールまとも
という図式

ここは大人のマンションですよ

シティタワーより戸数も少ないし、値段も高いし
静かにぼんやり海を眺める為のマンション

ただハーバーランド自体が子供の街なのが微妙

581 匿名さん
何もこうべ小学校の事知らないくせに知ったかぶりしないで。
神戸小いこーる高いいこーるまともって、あんたの見解でしよう。

もうこうべ小学校の件は、止めましょう。
論点は、ﾊﾟｰｸﾊｳｽですよね。

学区、立地、眺望、価格…選択理由は、それぞれだと思います。
ただ、購入者の立場から、ハーバーランド自体が子供の街なのが微妙という個人観点は、否定的にさえ取れます。
子供の街だとすれば、ファミリー層(私もそうですが)からするとなにも問題ないことですよね。

>>シティタワーより戸数も少ないし、値段も高いし
その点で、この物件は・・・と迷っています。
ここの売りは海の眺望ですが、向きと階数に限られますね。
シティタワーの高層階＝ここの中層階で坪単価、というのも気になります。
ここがファミリー層だとすれば隣個への騒音も気になります。

神戸の再開発を考えて、資産価値でいうとシティタワーかもしれませんが
ここの場合は気に入って多少損してもかまわないという人が買うんだと思います。
気に入ったらそれでいいんだと思います。

土日は人であふれて外は音楽が鳴っていて活気がありますよ
中国人や韓国人にも人気がある良い所です。
たまに白人の方もおられますね

船もにぎやかで汽笛が鳴って　雰囲気があります。

夜も観覧車がネオンのように輝いていい感じです。

>神戸の再開発を考えて、資産価値でいうとシティタワーかもしれませんが
>ここの場合は気に入って多少損してもかまわないという人が買うんだと思います。
やはり資産価値の維持は期待できないんですね
「多少の損」も「賃貸に住んだと思えば」というぐらいならいいんですが

>土日は人であふれて外は音楽が鳴っていて活気がありますよ
>船もにぎやかで汽笛が鳴って
静かに暮らしたい居住者には騒音ですね

いくら東向きでも55平米の部屋は中古になったら3000万以下でないと売れないよ

１ＬＤＫはアウトですね

資産価値で考えたら圧倒的にシティタワーです。
まだ売れ残ってるから、今からでも遅くないよ。

シティタワーよりこっちの方が希少価値あるから
シティタワーは建物チープやし戸数ありすぎ

希少価値？
希少価値って何？？
あのね、資産としての価値は希少か否かで決まるのではないよ。

シティタワー、圧倒的に資産価値があるんだったら、何故売れ残ってるんでしょう？

私もその一人ですが、そうは思わない人が多いからでしょう！

鉄道の騒音、裏には葬儀社、ごみごみした周辺、どこに資産価値を感じるのでしょか？

駅から素敵なガス灯通りをゆっくり歩くと、港神戸を象徴する海辺に新たなランドマーク・・・私はここで至福の時を過ごします。

ここもシティタワーも良い点、悪い点が有り迷ってます。
下記は予想も含め私の考えです。

・シティタワーも売れ残っていますが
　ここも条件の悪い物件はどうなるかわかりませんね。

・騒音に関しては
　　パークハウス：工場・船等、その他、前スレでも書かれてました。
　　シティタワー：ＪＲ

・眺望に関しては
　　パークハウス：東西高層階なら眺望〇　南は工場があるので微妙
　　シティタワー：高層階なら眺望〇

・将来売却時　
　　パークハウス：短期なら高層階も可能〇　その他は値崩れ大　高層階も値崩れに引っぱられる可能性大
　　シティタワー：値崩れは小幅？

・値段
　　パークハウス：高めの設定
　　シティタワー：パークハウスより安めの設定

・賃貸
　　パークハウス：賃貸にしても入居者がいるかどうか？
　　シティタワー：既に賃貸物件多数で物件条件＋値段次第

シティタワーは値引きせずの販売だから

ハーバーは売れ残ったら安くする
販売方法が違う

低層階に限ったら、シティタワーと値段変わらないのでは？

＞鉄道の騒音、裏には葬儀社、ごみごみした周辺、どこに資産価値を感じるのでしょか？

分かってないなぁ～。
各路線の三宮駅に至近という立地。これは不動産としての価値を計る上でかなり大きいんですよ。

ライオンズの住人です。この地区の騒音について、あれこれ言ってる人がいますが、高速道路や幹線道路、鉄道などから離れていて、そもそもベースの騒音レベルが低いんです、この地区は。以前ハーバータワーへ伺った時、高速道路側では無かったのに自動車の走行音が煩く、耐えられませんでした。シティータワーも鉄道や自動車からの騒音に囲まれて、静寂な環境は望めないと思います。海に面している事で、そういった騒音から解放されているのがこの地区で、この様な環境は今後も望めないでしょう。だから、また此処に住む事にしました。ご参考迄。

シティタワーは60-80平が多いよね。90平ぐらい欲しいからハーバーランドタワーがいいかな？

元町より北の高層マンションの高層階に住んでいますが窓閉めてればさほど気にならないですが開けると特に電車の騒音はよくきこえてきますね、山側は海側より音が抜けにくいのですかね

598さん
ハーバーランドタワーの90㎡っていくらするんでしょうか？

90平米は北東では？
であれば完売してるでしょ

>>601
北東は98平、南東は90平くらいで完売ですね。でも南西も93平くらいで残ってるのでは？値段は階数で異なると思いますが6000くらいかな？

ここはオーナーズラウンジは２階なんですね。
せっかくなら高層階にラウンジがあった方がよかったのに。

２１階の眺望の良い北東角にビューラウンジが有りますよ。

>>604
21階にビューラウンジがあるみたいですよ。予約制のラウンジのようですが。

花火大会のときは
そのラウンジは抽選になるんでしょうか？
シティタワーのラウンジと同じように。

>>607
間違いなく抽選でしょう。となりのゲストルームも同じでしょうね。

2階のオーナーズラウンジの南東がガラス張りなので住民ならここから障害物なく花火は見えそうですね

過去スレ読みましたが
いい内容もあれば、悪い内容もあり
迷いますね

2900万台というのはどのような条件なんですか？
よろしくお願いしますm(__)m

>>611
西向き 68平米 2LDKの低層階と聞きました。

有難うございます。
西向きで低層階とはいえ安いですね。
神戸ハーバータワーより場所いいのに平米単価同じぐらいじゃないんですかね？

西向きだと目の前が出入りが多い駐車場なので、結構煩そうですね。

神戸ハーバータワーより場所いいですか？

＞神戸ハーバータワーより場所いいですか？

悪いと思いますね。
神戸-元町-三宮の動線から完全に外れてますもん、ここ。

それに埋立地ですしね・・・

そうなんですね。
神戸ハーバータワー東向きを投資用でもってますけど、
パークハウスにしとけば、、、
と個人的には思いましたけどね。

↑
はいはい
マンション、沢山持っていらっしゃるんですね～
自慢話はもういいです
何ならここも購入なさってはいかがです？

2棟23室と区分6件だけですよ！
検討してるからここにいるんですよ！

ここは投資するにしてもリスクが大きいですね
条件のいい物件＜条件がいまいちの物件
ですからね

ただ、今のところ阪神間で新築タワーを選ぶとすれば
リスク覚悟で、ここでしょうか

ここは買えん。

623さん
なぜ買えないと思うのですか？

＞623
資金が無いからでしょう。(たぶん)

昨今の異常気象によるゲリラ豪雨や、高潮による地下駐車場への雨水・海水の流入対策はどの様になされているのでしょうか？
気になります。

煉瓦倉庫前の海辺で板張りされた部分は、大潮の時には海水に少し浸かっていましたが、マンションの敷地は２ｍ程度は高いので心配無いと思います。　ただ、フィリピンで大きな被害がでた台風による津波のような高潮に見舞われると、余程の防潮堤でもないと無理でしょう。モザイク前の高濱岩壁周辺を含め、神戸市は逐次高潮対策の可動式防潮堤を建設していて、通常の高潮への対策は進んで来ていると思います。ゲリラ豪雨などの雨水への対応としては、近隣河川の宇治川下流に排水の為の第二ポンプ場が今春既に建設されているので心配は無用かと思います。

でも、埋め立て地ですよね。
過去ログ見てると隠蔽してるみたいですし。

そういう意味でも、ここは買えん。

でも阪神淡路大震災では、この一帯はびくともしなかったのも事実ですよ。

>>628
埋立地とか言ったら、六甲アイランドやポートアイランドはどうなるのですか？
ハーバーランドは将来的に三宮、新神戸などに通じるトラムのようなものを市は検討しているとか、、、
普遍的な眺望、将来性、どれをとってもこちらは買いだ思います。
ハーバーランドがだめなら、神戸はすべてダメでしょう。

別にハーバランドがダメでも神戸困らないですよ。
umieが出来るまでの数年間はハーバランドダメでしたよ。
それで神戸ダメになったかな？
ダメで困るのはイオンでしょう。

>>632
あなたが困らなくても、神戸は困ると思いますよ。
神戸を愛する人は寂しく思うでしょう。私は他所から来て、神戸に魅せられ居着いたものですが、神戸は「モッタイナイ」と度々感じます。その筆頭がハーバーランドですね。人の足を引っ張って自分を良くするような事は思わず、良いものはよい、ダメなものはダメで考えれば、ハーバーランドの価値は言うまでもありません。

>>626
3列のグレーチングがあるだけで、排水様のポンプ等があるわけでは無さそうです。
立体駐車場やエレベーターに加え、発電機室や中央電力仮室、受水槽等の心臓部があるにも関わらず、無防備かと思われます。

なんか必死でハーバーランドの再生をアナウンスするレスがかえって痛々しく感じました。
投資やセカンドハウス使いならありかも知れませんが、安全・環境・利便性など様々なを要素を考えれば敢えて買う物件ではないかも...

神戸の人間でハーバランドに愛着を持っている人って稀だと思いますが、人それぞれの思いがあるんでしょうね。
ただハーバランドの再開発もこれで一区切つき、神戸はこれから三宮の再開発に関心が移りますよ。

神戸から港を取ったら、何があるのですか？
三宮など、東京でいえば新宿か渋谷といったところで、
さして魅力があるわけでもなく、大阪に一番近い尼崎の方が価値があることになるのでは、、、
歴史も文化も港なくして語れないでしょ
地元の人がその価値を認めない環境は、あまりに民度が低いのでは

文化を評価するのと資産を評価するのは別物です。
ハーバーは観光地として息を吹き返していますが、そこに住むのはまた別問題です。

その意味では神戸市は一突から三突の整備を始めようとしています。
本来の神戸港はその辺で、ハーバー周辺は昔、はしけの溜まり場だったと記憶していますが。

はしけだまりだったのはメリケンパークですね。あそこも埋立て地でしたが、ホテルオークラは殆んど被害が有りませんでしたね。２ヶ月後には営業を再開してました。

メリケンパークのオークラの震災後をむりくりこじつけなくても...
地の人間からすればハーバーランドといえば聞こえはいいですが、所詮東川崎町の埋め立て地ですな。いくら贔屓目に見ても価格に見合う価値があるとは思えない。

ザライオンズのリセールみればハーバーの価値は言わずもがな

ライオンズのリセールは高値で取引されてますか？

ライオンズはこのマンションの影響で眺望や日当たり面で影響を受けており、その分が価格に反映されたのでしょう。このマンションの眺望の価値を現している訳では無いですよ。　未だにここの価値を云々している輩は、第一期の販売でそれなりの部屋を購入出来なかった人達のやっかみとしか聞こえませんよ！

価値の解らない人は来ない。というのは良い事だと思います。東京や京都は何処に行ってもごった返していて辟易しますよね。神戸が快適なのは、観光地も無駄に人が多すぎないからかも
平日のハーバーランドは最高です。
大輪田泊あたりから先人の残した文化を思い馳せて、ゆっくり過ごされたら、神戸に生まれて良かったと感じるでしょう。

神戸をとても愛しているので、所詮東川崎などという言葉を聞くと、神戸が自滅の道を辿るのではないかと、すごく気になります。
でも不毛でしたね、もう去ります。

UMIEにある「中央亭」のタンシチューは旨い。

しまむらがumieに入ると聞きました。
ハーバーランドはおばちゃんと子供の街になるのでしょうか。

元々 子供からお年寄りまでの街ですよ。

「しまむら」が入るのは umie ではなく、ハーバーランドセンタービルですよ。地下２階に家具のカリモクが入ったビルです。「ファッションセンターしまむら」、カジュアル＆シューズの「アベイル」、ベビー用品の「バースデイ」、雑貨の「ジャンブル」の4ブランドの複合店らしいです。

スタバとかアフタヌーンティーとか何か店舗が入ったりするのですか？

マンションの中には店舗入らないですよ

第一埠頭にラスイートの温泉付きホテルが、ここと同じ
来年12月頃できるのですね
日帰り入浴できるといいな

パークタワーを検討していますが、洗濯物をベランダで干せないとのことで悩んでいます。
あと埋立地なので、将来不安があります。
この2点に「ついて教えてください。

何だかんだでベランダに干す人も居るんじゃないですかね？
怒られるかな？

ベランダには干さないで欲しいですね。

ベランダに干すと決めているなら
購入しないでほしいです。

＞何だかんだでベランダに干す人も居るんじゃないですかね？

こういう、ルールを守れない輩には入居してほしくないね。
同じ物件に居住する一人として恥ずかしい。

「埋立地である事」について、具体的に何が不安なのでしょうか？ 不安に思っている事について、実際にデベロッパーにぶつけてみて、どの様な対応がされているのか確認して、ご自身で判断するしかないでしょうね。　これほどの高層物件を建てるのに、一般の方が不安に思われる事に、対応してないって事はない筈ですが、設計・施工の両面での対応について、尋ねてみて下さい。　この掲示板で意見を尋ねても、いい加減な書き込みが多いので信用出来ないと思います。でも、各地で開発が進んでいるウォーターフロントは「埋立地」である事が多いと思いますよ、お台場、豊洲、‥など

確かにそうかもしれませんが...
>388~393あたりのレスを見る限りやっぱ止めとこうと思いますね。

おそらくは
液状化現象ではないでしょうか？
杭が深く設計施工両面で大丈夫でしょうが、それはあくまで躯体の話。
地中配管や駐車設備、車寄せにエントランス、外構など含めるとMRでの答えは曖昧ではと思います。
スケールメリットがあるので修繕費用は限定されますしその程度のリスクと割り切れるなら気にすることはないと思います。

兵庫県南部地震の時にポートアイランド・六甲アイランドで大規模な液状化現象の発生が確認された様ですが、モザイクを含めこの地区では発生しませんでした。　液状化現象は長周期振動での発生も多いと聞きますが、確かにリスクとしては無いとは言えないですね。　リスクの程度が分からないので判断は難しいですが、どうしても気になるなら液状化現象の心配が無い他の物件をお勧めします。　心配しながら生活しても、楽しく無いですからね！