ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワー【旧称：三菱地所 (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト】

近くの小学校に通わせずに私学なら便利　ＪＲ線には私学がある、ＪＲ神戸駅までは地下通れば治安は問題ないかなと

＞＞412
いや～検討されている方は覚悟のうえなのか気になりましてね

想定されている高さでは居住スペースまではいかないみたいですが
その場合の修繕費のシュミレーションとかもして頂ければありがたいですがね

この物件自体は気に入っているので他でここと同じようなところは今のところないですね

価格もおそらく今買えば高値つかみなのは分かっています、でも欲しいんですね

>>411さん

心配になり検索サイトで画像検索すると湊小学校の生徒の写真
がかなり調べれます。

でも茶髪の子供っていないみたいにみえますよ、やはり小学生は小学生
中学とかからやばくなるんでは

暴走族は2号線だけですかね？ハーバーの中まで入ってきますか？
ご存知の方教えて下さい

>>暴走族は2号線だけですかね？ハーバーの中まで入ってきますか？

はい、入ってきます。
また煉瓦倉庫から高浜岸壁への海沿いにも遠慮無く走ります。

また夏の夜は深夜の花火に悩まされます。
近所に勤めていて閉店後に、深夜に、静かな空間に突然切り裂くようなロケット花火はします。

住むには考え物ですね。

でも高くても売れるんでしょうね
わたしは微妙です

＞＞417さん

お答えありがとうございます。夜何時ぐらいに暴走族は来るんでしょうか？

何時ごろに暴走族が来るかなんて、きっと警察でもわからないでしょう。

暴走族がマンション前に停滞して騒ぐなら警察呼べばいいし、走ってる騒音なんてほんの数分なのではないでしょうか？

そんなに気になるなら、国道の近くに住まなければよいのではないでしょうか？

夏の花火の騒音がいちいち気になるくらいなら、海の側ではなく、山側に住めばいいのでは？

このハーバーとタワーを心底気に入っている人だけが購入すれば良いじゃないですか。

一つでも心配があるのなら、購入は控えればよいのです。

小学校、暴走族、津波。
すべて自己判断ですよね。
マイナス思考の意見ばかり並んでますが、こういう人たちが万が一でも勢いで購入しご近所さんになるのかと思うと、自治会や総会で文句ばかり言いそうで、むしろそちらのほうが心配になります。

＞＞４２０さん

そうですよね、時間が分かれば取り締まれると思います。
まあ花火の事を総会で言っても仕方ないですね
警察に言わないといけませんよね

＞＞４１６さん
ちなみに、このあたりで宿泊した経験からいうと
高層階のオークラでの場合ですが
音はかなりのものです。
暴走族はかなりの集団です。４０台×２集団
オークラの防音では全く
駄目でした(笑)
通り過ぎるのは数分です。それが２～3回というところです。
たぶん集団が分かれている為ですね。
時間は２２時以降が多いです。

気になるようでしたら、このあたりに１度宿泊されるのが良いと思います。
ここの冊子の防音がどの程度なのかは気にしたほうがいいですね

列車の音などは慣れがありますが、あの音は確かに腹がたちますよね
わざと音をだしていますからね　
まあ人間どんな環境でも慣れると思いますが、無理ならやめておいたら
良い事です。

＞＞４２０さん

失礼しました、花火を総会で言うとは仰られていなかったですね
そういう細かい事を言う人は、うるさいという意味ですね
お詫びします。

店舗の夜間清掃で付近にいますので、住むのとは違うかもしれませんが、
騒音などを指摘しておきますと

１、向かいのドックの夜間作業が偶にあります。ペイント作業中は風向きによりシンナーの臭いがします。

２、早朝より、クラリネットかラッパの練習をされる方を偶に見かけます

３、同じく早朝、朝日に向かって大声で歌われる方が偶にいらっしゃいます

４、夏は花火と、スケートボードです。木のデッキはスケボー意外に響きます。

５、昼間ですが、ジェットスキーがはねっこ橋まで入ってきて、柄が悪いです（騒音と関係ないですが・・・。）

６、和田防波堤に向かう釣り船が早朝５時から動き出します。

７、潜水艦がドックインしているときには、起床ラッパが鳴ります。

８、暴走族ですが、改造マフラーのバイクが頻繁にやってきます。（モザイク駐車場にもやってきます）
　　柄の悪い単車は、はねっこ広場から進入し、ハーバーウォークへと海沿いを走るため警察が取り締まりにくいです。

９、海流の関係でしょうか、年に２件程度、ハーバーウォークのところで水死体が上がる（発見される）ため、
　　そのときは、消防車や警察が神戸港旧信号所周辺に数十台集結します。
　　ものすごいサイレンと無線スピーカーの音がします。
　　殆ど早朝又は深夜に歩行者が発見されることが多く、
　　神戸消防艇や水上警察の船もやってくるため、現場は騒然となります。

１０、煉瓦倉庫駐車場にあるゴミ集積場のゴミの収集が、早朝５時頃で作業音がします。

思い当たる節は、これぐらいです

>>424様

色々と教えてくださってありがとうございました。

>７、潜水艦がドックインしているときには、起床ラッパが鳴ります。

これは、むしろ聴いてみたい！と思います（笑）

ハーバーに限らず、海の近くや大型の駐車場がある場所には、暴走族が集まりやすいですね。
騒音よりも、彼らが集まってる時間帯に駅から歩いて帰る際の、防犯的な怖さのほうがあるかもしれません。

近くに交番でもできればいいのですが。。。

>>424
7はさすがにうそでしょう

確かに潜水艦に限らず、海上自衛隊の艦船が入港している時には、ラッパの音がしてますね！その他に、ウミエとモザイクの間にある結婚式場からは、祝福の鐘の音が鳴り響きます。鳴らしている時間が結構長いので煩く感じる事があります。　閑静な住宅街ではありません。　この様な環境である事に我慢できない方は入居をご遠慮願います。

ラッパの音や祝福の鐘の音を、海の側に住んでる生活音として楽しむ余裕があるくらいの人たちが集まる、そんなマンションになればいいんじゃないでしょうか。

そうでなければ、他のもっと静かな地域で物件探しをされたほうがいいと思います。

最初からスレ内容を読みましたが
ここに書かれている負の内容だと、とても提示金額に相当しているとは思えませんね
東京のマンション売れ行きも４割減で落ちてるみたいですね
先週の「Mr.サンデー」では中国経済のミニバブル崩壊の報道もされていました
多分売れ残るんじゃないでしょうか？
この物件の検討は諦めます

まあ高値なのは間違いないですね。景気が悪くなって鉄鋼が安くなれば
価格も下がってきます。それを覚悟で購入できる富裕層が買うマンションですね

2014年4月には消費税率の引上げで一時的に景気が悪化し、住宅ローン金利も低下傾向を見せるだろう。しかし、景気回復が進みインフレ経済が定着すれば金利も上がる。景気の動向次第では、2014年のうちにその変化の兆候が表われることもあるだろう。

今後の景気がどうなるのかは分からないけど、マンションは買いたい時が買い時かな？　住みたいと思う物件があればですが。　

資産価値という点で見るとこちらだけではなく他もどうなるのかしら？って部分はあるかと。

現状だと海がすぐ近くて眺望が良いということが重要ならいいのではないでしょうか。

ただ観光地的な要素もある部分があるかと思われるので土日などは混みあったりするのでしょうか。

アンパンマンの所は休みの日は特に混んでいる印象。

「海がすぐ近くて眺望が良い」のは東側の高層階だけでしょう

低層階だと観覧車からのぞかれますよ

４２４さんが書かれてるデメリット内容と眺望のメリット

デメリット＞メリットですね

覗かれるって、乗ってみたら分かると思いますが
覗いても双眼鏡でじっくりとはできません。
動いてますから、まあ普通の人なら海側見るでしょ

正直資産価値うんぬんで言えば、シティタワーで間違いないです。

三ノ宮の再開発で調べれば駅ビルなどが建て替えられます。

ここは資産価値ではなく気に入ればということです

いよいよこの３１日が、第一次締め切りみたいですが、あまり販売の方が芳しくないようですが、
皆様の感触はいかがですか？　半分以上売れていないような感じがします。
はやり、北東側・南東角部屋の景色の価値以外に、あまり価格に見合った価値が、
見いだせないのでしょうか？　ハーバーという場所のマイナス要因かな。
私は、今大変悩んでいます。

>436さん

>いよいよこの３１日が、第一次締め切りみたいですが、あまり販売の方が芳しくないようですが、

芳しくないというのは、どういう情報からですか？
ここの掲示板のやり取りではなく、タワーの担当者提示の数字か何かですか？

だとしたら、倍率低くなりそうでありがたいのですが。

＞北東側・南東角部屋の景色の価値以外に、あまり価格に見合った価値が・・・

それも高層階だけでしょう

ここでそれ以外の部屋なんて買う人いるんですかね？

え、私は低層階希望なんですけど。
現在はタワーマンションの20階あたりに住んでいますが
景色なんて一ヶ月で飽きましたよ。
景色が関係ないとなると、正直価格が安いほうが助かりますし。
皆さん本当に高いところにしか興味がないのですか？

普通というのがよく意味が分かりませんが、>424さんの
意見は立地の意見であって、高さへの意見ではないと
思っています。騒音に関しても、音は上へ昇りますし。

メンテナンス費用に関しましては確かにタワーは高いのでしょうね。
ただ、メンテナンス費用で決めるわけではありません。
私が決める理由は、外観です″笑″
こちらの物件、カッコいいじゃないですか？
まあ理由は人それぞれだと思いますから、そのように
他人を煽る必要もないかと思いますよ。

ネガティブ書き込みが多いんですが

ポジティブ書き込みは無いんですか？

書き込みに「情報に関係の無い」「学歴が・・・」とか書くと書き込みも減りますよね

検討者は、どちらの書き込みも参考にしてますよ

現在低層階に住んでます。ベランダはもとより室内まで埃に悩まされているので、今回は２０階以上の高層階にするつもりです。同じマンションでも上層階では埃はあまり無いそうなので。高層階に住みたい理由は眺望だけでは無いですよ。

粉塵は上がひどいよ
それともハーバータワーかベリスタ？

ここは埃より塩害の方が大きいと思う。

タワーマンションでは無い外廊下タイプですが、清掃員に聞いたら上層階は下層階に比べて埃は少ないと言ってました。塩害について、近くのライオンズの方の話では気になる塩害は無いとの事なので、そんなに心配はしていません。オリエンタルホテルを見ても塩害なんて見当たらない様だし。

以前にご近所さんから塩害についての書込みがありましたよ

どっちみち、ベランダで洗濯干すのは禁止だから問題はない。
目立った塩害が起きるとしたら、台風や強風の時。

ホテルみたいでステキですよね

一期150戸売るみたいね
ということは抽選漏れの方を入れると200戸は売れたも同然
やっぱり買える人はいるね

シティタワー神戸三宮 4480万円 50階（2LDK+S（納戸））

ここの１年後は？？？

>453
厳しいね。多少値引きしたら、初期費用と手数料引いてトントンか。
シティタワーは転売や賃貸で失敗多いみたいだね。

10年住んで売却して1000万円程度の値下がりで済めば、管理費や固定資産税を含めても家賃11万円くらいの勘定かな？　なら住んでみても損した気はしないと思う。　ごちゃごちゃ言わずに買うべし。　良い部屋から売れて行くよ！

10年以上貸して、賃貸収入でローンを完済出来るように頭金入れてプランを組んで、借り手ない場合は、安く貸してサラリーマン所得にあてて税還付で節税して現金を得、定年退職後は今の家を売るか貸して、ここにリフォームして住む、とか考えています。。。

税還付になんかならんよ
所得＝減価償却プラス金利以下にならないと還付にはなりません

それはあまりに正直過ぎです。他にも物件を持っているんですが、減価償却費（建物付属設備は耐用年数を短くするなどしてます）や、車輛、生活関連費を費用に振り替えて、赤字申告してまして、既に、税還付を受けています。
損益はマイナスで税還付を受けつつ、身入りのキャッシュはプラスになるようにしています。
ただ、償却が進んでだんだんと儲かってきそうなので、それはそれでいいのですが、節税効果が薄れつつあるので、この物件も視野に入れています。

生活関連費
車輌
ほぼ否決されますよ
そのうち税務調査入りますので金策しといてください

ほぼではない
間違いなくです
区分投資でやることもないのに車輌？
笑われますよ

自営業が不動産投資して、税金の話がごっちゃになってるん？

もう徴税年限過ぎてる分はまず大丈夫と思っています。
まだ徴税年限がのこっているのは、なんとも言えませんが。
車も、事業性があるとすれば、認められます。
車の償却も認められています、
生活関連費、なんて、もちろん言いません。
家賃も水道光熱費も交通費も交際費も、税務署には基準があって、自宅使用の何％までなら許容範囲、という暗黙のルールがあり、それを越えなければスクリーニングにかかりません。
世の中、取税人に洗脳されている人が多過ぎます。
節税を考えることが悪だと真面目教育の成果でしょうか。
徴税官こそ、就業規則に違反しないこういう不動産収入による節税を、自らやっているのです。
日本で、一番個人所得税を払っていない月給トリは、国税専門官です。
不動産と関係なくなりますが、日本でもっとも扶養家族を親等の許す限りバカバカ付けて節税している公務員も、国税専門官です。
役所は全て、基準、限度、というものがあり、書類が揃っていて、その限度を越えなければ、ひっかかりもしないし、運悪く引っかかっても十分反駁出来ます。
論理的に説明すれば、彼らはそんなバカではありませんし、論理的思考の出来ないバカ正直から取れるだけとってやろうというのが徴税方針です。

5/31、第一期登録申し込み開始ですね。
一番安い部屋で、2LDK 68.85平米、低層階で3200万円台。
将来住むとしたら、もう少し上で、景色のいい部屋がいいですね。
高層階は金額が高過ぎる気がしますし、きっと高層階でないとダメという希望者で、安定収入のある人に当たるように仕向けられるでしょう。
個人的には、10階以上は、何かあってエレベーターが停まったら、階段を歩くのは大変なのではないかと思うのですけど。
値ごろ感があるのは、SA typeとかSB typeとかになっている2LDK+SIC+αで、70平米ぐらいの7~9階あたりでしょうか。
その辺を狙ってみたいと思っています。

大村大次郎の受け売りかな
追徴覚悟ならご自由に
いづれにしても儲からない投資してることに間違いないよ

中年サラリーマンさん
不動産所得に係る分しか認められませんよ
家賃？
水道光熱費？
車輌？
生活関連費？
サラリーマンが本業の場合認められることはありません
申告して還付があったことで勝手にこれらが認められたと判断することは早計ですよ
税務署に確認してみてください
否決されますから

悪質だと認定されたら、5年遡及して課税、延滞利息、重加算税で節税どころじゃあないぞ。

区分所有以外の物件を所有してたら普通でしょ　
普通の飲み食いしたのを接待費とか

7年経っても追徴受けていませんが。
まぁ、ここで節税講座しても仕方ないですね。

ここの物件は周辺物件と比べて坪単価がかなり高いですね
ここの売りは一部物件の眺望だけだと思います
例えば１０年住んで売却としたら確実に売値は下落してると思います

検討者の方はどう思われてますか？

それがわかったら苦労しませんよ

申し込み行ってきました。
すごい人が押し寄せてましたね！
みんな眺望の北東希望かな？？

サクラなら、もうちょっと上手にしましょうね。

＞＞469
正直眺望の良いところだけが早期に完売して
西向きは元々価格は安いが、苦戦するだろうね

地名が東川崎町なのが残念。

残念ながら第一期が150戸なら、竣工時にはほぼ完売してますよ。欲を言えば第一期で後20～30戸出ていれば、完売確定と言えたのですが。でも残っても数戸でしょうね。

いやあどうだろうね
ここは東が強すぎるからね
東の値段をかなり上げているなら他を落とすことができるから竣工時完売するかもね
アドレスの弱さは否めないけどタワーplus三菱ブランドでカバーできるかな

風にのって来る排気ガスが気になりました。

ここは当初言われていた価格よりだいぶ下方修正されており、なかなか絶妙な価格設定になっている。
完売は左程労せず達成されると思われます。

このマンションってリビングに網戸はついているのでしょうか？
ＭＲで確認するのを忘れておりました…

開閉可能な窓には全て網戸が付いていましたよ

No.476>　風にのって来る排気ガスが気になりました。

国道や高速道路からは大分離れていますが、何処からの排気ガスのことでしょうか？

クルマをマンション内に停められることを前提に入居される方は、購入前に休日(特に朝から雨が降っている)Umie周辺の混雑を把握されてからご検討ください。

＞＞480
船の排気ガス＋国道から離れていても１０車線も道が走っている

距離的には大丈夫なのか気になりました。船の排気ガスは規制がゆるいんです。

高層階を買えばいいのかな?

>>482
あの距離で排気ガスが気になるようなら、少なくとも中央区ではマンション買えないのでは？？
どこに買ってもある程度の距離内に幹線道路が走っていると思います。。

481さん
確かに休日は特に混んでいるから、外から帰ってきた時、外出する時は一時間程度かかると思います。

ゴールデンウィークの雨の時は、一度ハマって出れず一時間以上停めれませんでした。

確かに
船の排気ガスはひどいみたいだね
ライオンズの人がいってたわ

このマンションの管理費・修繕積立金の将来的なシミュレーションはどのようになってるんですかね？？
タワーマンションに住む友人に聞いたところでは5年ごとに1.7倍になるとかで、そこまで検討事項にしなければ将来大変なことになるような気がします。

は？
どこのタワマンですか？

住民ですが、船の排気ガスは気になりませんよ

ハーバータワーかな

>>487
都心の友人で具体的にどこかは知りません。
友人の話の真偽ではなく、本物件の将来の修繕費について知りたいのですが。

まだわかってないでしょう
あくまで案です
管理組合で決めるべき事案です

ここ注意してほしいのは
駐車場の数です
多過ぎなんです
でガラガラになるとお金足りなくなって管理費吊り上がりますので

5年で1.7倍はあり得ないでしょう。　10年で2.89倍、20年では8.35倍・・・・
仮に入居時に2.5万円としたら、20年後には20万円を超えてしまいますよ。

5年で17% up なら、物価が年2% up として、実質的には5年で7% up になります。こんなものじゃないですか？

棟内駐車場は維持費にお金が掛かるよ

ゲリラ豪雨で地下入り口は水没するし

ここは堤外地だよ

１０年で１．７倍の間違い　<(_ _)>

確かに車が要らないくらいの利便性ですのそれは考えなければいけないと思います。

四つの角部屋で眺望が良い順にならべるとどうなりますか？
北東＞北西＝南東＞南西
こんな感じですかね？？

リビングからの眺望でいうと、北西角部屋からもポートタワーはギリ見えるね。海は見えなくても高層階なら神戸の山並みが綺麗に見れるだろうね。
南東は海は見えるけどポートタワーは見えないだろうし、う～ん、眺望に何を求めるかで人によって順位付けは変わるような気がします。
ま、北東がダントツなのは間違いない！！

何が見えるかよりも、景色が抜けて遠くまで見えるのにプライオリティがあるなら
ここはいいかもしれないですね。
何か見たい場合は、
高さや方角がかなり限られてきてしまう気がします。
ポートタワーもギリギリ見えますか。
夜はきっときれいに見えたりするのでしょうね。

高層階角部屋の北東・南東角だけが透明ガラスのベランダ、それ以外は乳白色ガラスなんですよね。
せっかくの高層階でもリビングのソファーに腰かけて窓の外を眺めたら、乳白色のガラスの上に見えるのは空だけ・・・ではちょっと寂しいよなぁ～！　やはり眺望では上層階の北東角部屋がダントツですかね。

>>500　さん
高層階角部屋の北東と南東のみ透明ガラスとのことですが、具体的に何階から上が
透明ガラスであるという情報をご存知でしたら教えてください。

もうそんなんじゃ家なんか買えないよ
勇気を出してモデルルーム行ってくださいな
北東は1期でなくなるよ

低層階も角部屋は透明ガラスですよ！

有り難う御座います！
ガラスが透明か乳白色なんて
まったく気にしてませんでした‥‥

しかし本当に皆様プロ並の知識ですね。
いつも勉強させてもらってますm(_ _)m

第一期申込締め切りましたね。
どのくらい埋まったのかな～

抽選になるかと思いましたが、後から検討されてた方が他の部屋を申し込みして下さったので無事に購入決定

すごい！
お金持ちですね

他に購入された方いらっしゃいますか？

一期からここ買う人は掲示板なんかこないでしょ

今日、締め切りでしたね、ところで１期で150戸のうちどの程度申し込みがあり、確定したんでしょうね？？

ホームページみると一期2次で4戸とあるから
146戸うれたんちゃうかな