ほくでんオール電化値上げの問題について

＞400
いえ、少しずつ変わります、良し悪しは別にして政権が交代したことが有りました。
声を出してれば少しずつですが必ず変わります。

>401
必死の原発稼動等に見られるように絶対に変えさせないように仕向ける勢力の巻き返しもあるわけだ。

よく貿易赤字は原発停止によって燃料輸入費が嵩んだせいだ、というニュアンスのニュースが「流される」が、
原発停止後も省エネが進んだ事によって、燃料輸入量が増えておらず、アベノミクス＝円安政策が原因であることは
「意図ﾁ的」に全く報道されない。
こうした印象操作が常に行なわれている。
国民も交代した事だけで満足する事無く、そうしたニュースの裏まで見極めないと政策の転換までは難しい。
声を上げると同時にチョット勉強するだけでも大部違うのだが･･･

＞402
マスコミの影響は大きいですね、マスコミの独立性が？に感じます。
忙しい皆さんが勉強するのは大変ですから勉強した人が身近に伝えれば良いのでは？

>>398

算数だけ出来ても、賢い大人にはなれませんよ笑

http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/20130426_1569.html
をよく読みましょう。
＞選択約款の一部の料金メニューにつきましては料金水準の引き上げを予定しております。

エコジョーズなどを導入している家庭は値上げになっています。
しかもその値上げ幅はリリースで開示していない。
リリースの内容は値下げのことばかりに触れていて
都合のいい数字しか出してません。
相手のいうことを鵜呑みにするとだまされますよ。

＞404
お子ちゃまの貴方が最初に偽りの値上げの話を出してます。
＞エコジョーズなどを導入している家庭は値上げになっています。
よく平気で嘘を付けますね？
今回のガスカロリー変換では値下げになってます。

＞値上げ幅はリリースで開示していない。
予定ですから別に不思議ではないです。
体系の調整です、カロリ―変換の値下げ以上に値上げになるとも限りません。

北電のように卑劣に夜間電力を上げるようなことは有りません。

>>405

あのー？料金体系を理解してますか？
実際の料金表を見れば一目瞭然ですよ。
エコジョーズを使う時に契約する、
ゆ～ぬっく２４ネオの欄をみてくださいね。

2013年7月の料金
https://web.archive.org/web/20130710154653/http://www.hokkaido-gas.co....

今現在の料金
http://www.hokkaido-gas.co.jp/home/ryo-kin/menu/ryokinhyo.html

下がってますか？上がってますよね？？？

なんかガス料金で変な感じになってますが。
ガス料金は確かに上がってますよ。北ガスのホームページに１月向けのお知らせがありますので、それを見た方がわかりやすいかもしれませんね。去年は値下げしましたが、それ以上に値上げになってますよ。

http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/20141127_1779.html

私は去年オール電化をやめて、エコジョーズにしましたので、オール電化のままだった場合とエコジョーズにした後とで、光熱費の比較をしていますので確かですよ。

＞406
＞よく平気で嘘を付けますね？
これは間違いですから謝ります。
27ｍ3/月で基本料金を含め60円程度の値上げですね。
一部の値上げ（ゆ～ぬっく２４ネオ等）で大多数の一般は下がってます。
鬼の首を取ったような値上げ幅ではないです、調整範囲です。
北電の異常な値上げと比較すれば明白です、600円/月の値上げでも容認できますよ。
エコジョーズですと効率が15％くらいアップして使用ガス量が減ってしまいますから是正したのでしょう。

＞407
電気にも有る調整費です。
輸入価格の変動で変わります、円安の影響と思われます。
原油価格が下がってますから連動してガスもこれから下がると思います。
円が安定すればまたガスは値下がりします。

北ガスは、LNGを輸入しているんですか。

＞410
日本はほとんどガスは出ませんから輸入です。
ＬＮＧは液化天然ガスの事です、ガスは気体ですから海外から運ぶのが大変です。
ガスを冷やして液体にして容積を少なくしてタンカーで運んでます。

>>405
卑劣なのは北ガスも一緒。

エコジョーズのユーザーだが、去年より使用量が減ってるのに、ガス料金が値上がりしてる！何もアナウンスがない！
値下がりなんて、よく書けたもんだな。

＞412
使用量がどの位減ってどの位料金が上がりましたか？

調整単価上がっただけでないの？
そんなのにいちいちアナウンスしてたら
北ガスも潰れるわ

＞414
＞アナウンス
してますよ。
＞407のＵＲＬ参照。

ここは北電を批判したい人たちが集まっているようですが、
​供給約款の選択約款の違いもわからずに語っている方々のようなので、
北ガスの料金の件は、話がかみ合っていませんね。

ま、ガスの話は↓で話したほうが良いと思います。
​https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157085/わ

412はたぶん北電の値上げDMを想像しているんでない？
414は北ガスも北電みたいに1軒1軒封書送りつけるのは
無理だって言っているのだと思われます。

>410
札幌は、勇払油ガス田からのパイプラインで来るのかと思っていました。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060422/

＞418
パイプラインでつながってますね。
＞天然ガスは、約八割を同鉱場から北広島市までを結ぶパイプラインで北ガス（札幌）に出荷。北広島からは北ガスの供給網に入り、各家庭で使用される。

大きなガス田が有るとは驚きです。
北ガス全部は賄えないので残りは輸入でしょうね。
http://www.hokkaido-gas.co.jp/ir/effort/supply/ishikarilng.html

電力自由化で北ガスに発電事業を初めて貰いたいですね。

> 天然ガスは、約八割を同鉱場から北広島市までを結ぶパイプラインで北ガス（札幌）に出荷。北広島からは北ガスの供給網に入り、各家庭で使用される。

それなのに、

>>409
> 電気にも有る調整費です。
> 輸入価格の変動で変わります、円安の影響と思われます。
> 原油価格が下がってますから連動してガスもこれから下がると思います。
> 円が安定すればまたガスは値下がりします。

天然ガスが値上がりしているのは、便乗値上げでないでしょうか。
北ガスは、勇払油ガス田があるので、価格が安定していることをウリにしていたはずです。

＞421
＞天然ガスが値上がりしているのは、便乗値上げでないでしょうか。
http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/20141127_1779.html
偽りがなければ原料価格が上昇してます。
モデル価格で6,281円→ 6,309円で28円です。
東京ガス8,388円→8,417円で29円
大阪ガス6,731円→6,702円で29円値下げ
東邦ガス7,112円→7,145円で33円

北ガスは石油資源開発から購入してると思います。
石油資源開発が有る程度は売値を相場価格（輸入価格）と連動させてると思います。

>>422
北ガスは、以前、灯油や電気と違い、価格が安定していることを宣伝していました。
それは、勇払油ガス田による供給があるという説明でした。

> 天然ガスは、約八割を同鉱場から北広島市までを結ぶパイプラインで北ガス（札幌）に出荷。北広島からは北ガスの供給網に入り、各家庭で使用される。

東京ガスや大阪ガスのように、ほとんどを石油資源開発から購入してるわけではないと思います
原料価格が上昇する理由が分かりません。

>>423
液化天然ガスを気化させて45MJの熱量にするには、LPGが必要なんだよね。
原油価格高騰→LPG値上げも影響してるはず。

＞422の東京ガスのモデル価格修正
東京ガス5984円→5985円で37円値上げ

＞423
北ガス　2012年4月　6074円　207円（211円）の値上げ　（カロリー変換有り）
東京ガス2012年4月　5406円　579円の値上げ
大阪ガス2012年4月　6167円　535円の値上げ

少し長期的見ますと東京、大阪ガスとの比較で値上げ幅は半分以下になってます。
円安の影響と思います。

で、ゆ～ぬっくネオ24の北ガス料金が値下がりしたと主張する算数が出来ないOBKさんは何処に行った？

やっぱ、値上げしても北電のeタイム3は最強だわ。今月分は暖房割引入るから、温水暖房のヒートポンプは入れっぱなし、朝晩のあったかエアコンもガンガン入れます。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157085/わ
このスレで11をみると、ゆ～ぬっくネオ24も値上がりしていますね。
それでも、ヒーポンのeタイム3と大差ないんじゃないでしょうか。
ほくでんオール電化の値上げ幅は尋常ではありませんので。
オール電化なら、これからはeタイム3がいいと思いますが、導入コストが高いのが難点ですね。

＞426
＞ゆ～ぬっくネオ24の北ガス料金が値下がり
一度も言ってません、まだ分からないと言っただけです。
一部のタイプでそれも少しの誤差程度の値上げを取り上げて鬼の首でも取りましたか？

お子ちゃまのレスは益々北海道電力への怒りを強くさせて逆効果ですよ。

>>428
ここは戸建てのサイト。
「ゆ～ぬっくネオ24を含めた」小口平均価格が値下がりしてるとプレスを信じ込んだOBKなレスは393に残ってますよ。
わからないとは言ってないと？
書いてないの間違いでは？
間違った時は言い訳すると先生が教えてくれたんですね♪

393：匿名さん ＞392 ＞オール電化を選んだ 北電の行為は詐欺に近いです。 ＞単価はやや上げ ガセはいけません、値下げです。 http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/20130426_ 1569.html ＞見直し後のガス料金につきましては、標準熱 量の変更にともなう原料費の低減による経営効 率化等を織り込み、小口部門全体で＞現行に比 べ平均▲0.61％といたします。モデル家庭（ガ ス使用量：27ｍ3/月）におけるガス料金は月額5, 869円（税込）で、現行料金（5月検針分）と比 べ、▲253円となります。

>>430
確かに言ってないよな。
書いただけだし。

＞単価はやや上げ ガセはいけません、値下げです。

こいつは小口料金にゆ～ぬっくネオ24が含まれていることがわかってないらしい。

>>430
>>431
どっちもどっちです。
せっかく参考にしているスレなのに迷惑です。

＞397、＞398を読んで。
部分の話はしてない、書いてもいない。
＞405も読んで
値上げを否定もしてない、調整と書いて有る。
北海道電力が深夜電力を大幅に上げてるのに昼間料金を余り上げてないからと開き直ってるより良心的です。
＞425
これだけの円安で約210円値上げですから許容範囲です。
嘘を平気でつくお子ちゃまの相手はしません。

>>392や>>396は言葉足らずな部分があるけど、北ガスの料金メニューを
知っている人が見れば言っている意味が理解できる。

それに対して>>393や>>398は北ガスの料金を知らないで、ニュースリリースだけを見て
値下げだなんだと言っているから、話がかみ合っていない。

>>408も「供給約款」のモデル家庭である27ｍ3/月で、「選択約款」の金額差を比較して
誤差程度なんて言ってることからも、いまだに北ガスの料金のことがわかっていないっぽいし。

いまだに理解していないから、本人も嘘を言ってるってことがわかっていないんでしょう。

あぁ。間違えた。

「>>392や>>396は言葉足らずな部分があるけど」
は
>>392や>>397は言葉足らずな部分があるけど
の間違いです。

>>397
他のスレでもすぐに素人扱いするのと同じ人でないかな。
北ガスが値上げしているのはそのとおりだけど。

それで、実際に電気代はどれくらいになった？

> やっぱ、値上げしても北電のeタイム3は最強だわ。
北電では最強だけど、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/157085/
をみると、最強ってほどでもないように思います。
というよりｅタイム３以外のオール電化の値上げが半端なさ過ぎってことかと。

今年の電気代は半端ない。
電気代の半分以上を暖房に使う北海道のオール電化はやめた方がいいと思う。

原発が再稼働しなければ、さらに値上げするらしいね…

> やっぱ、値上げしても北電のeタイム3は最強だわ。
笑止千万。これのどこが最強なのでしょうか。
http://www.hepco.co.jp/userate/price/ratemenu/menu_regular/pdf/etime3....

今月の電気代もすごいことになってます。
タイマー予約で深夜にしてた食洗器もやめ手洗いにし、夕方真っ暗になっても家族がかえってくるまで
照明もなるぺくつけず、夜は、カフェバーのように薄暗いリビング・・・。
灯油ストーブを買い、その上でなるべく煮炊きしてるのに、
ドリーム8も軽く二万越え、ホットタイム22も二万五千円だった・・・。
これ、ふつうに使ってたらどうなっていたのでしょう、こんなに節約してるのにこの値段・・・。
頑張ってるほうだとは思うけど、この金額、我が家にはきついです。

>>442
照明をLEDに替えましょう。

キッチンがLEDなので、そこだけつけています。リビングはつけていません（笑）
子供部屋はLEDじゃないので、徐々に替えていきたいと考えていたところでした。
ドリーム8というネーミング、なんとかならないですかね。
この電気代、夢　とは程遠いです。

hell８はどうかな？

このスレで至極評判の悪いホットタイム22とドリーム8、温水パネルヒーターと蓄熱暖房の組み合わせの我が家ですが、1月の電気代は合わせて45000円でした。人並みに節電はしてますが442さんのように鬼気迫ることはしてません…。他のオール電化住宅の方もそんなもんじゃないですか？ので442さんは電気代云々の前に、見直すべきは家自体の断熱性能とか気密性能の問題のような気がしますけど。

>446
>見直すべきは家自体の断熱性能とか気密性能の問題のような気がしますけど。
それって窓くらいしかつつきようが無いね。

「新築そっくりさん」とかであるような断熱材付きの外壁材を張り付けて家をスッポリ覆えばいんでない？１００万円くらいかかるかも知れないけど。

知人の家もホットタイム22です。
暖房は一日つけっぱなしたそうですが、あまり稼働しないように灯油ストーブを併用しています。
ですが、あまり減らないので北電に聞いてみたところ、灯油ストーブ使っても三万はかかるでしょうと言われたそうです。
これプラスドリーム8の金額ですからね、大変です。
気密などの問題ではなく、すごい値上げであるということではないでしょうか。
我が家について言えば、値上げ前の2013年1月は、両方合わせて37000円位でしたから・・・。

来年4月から電力自由化が始まるので、それまでの辛抱です。
頑張って下さい。

>>442

ウチは、電気温水ボイラーの暖房(ホットタイム22ロング）だけで48000円。他の電気料金が26000円。合計7万ごえ！！去年と比べると２万円近くも高くなりました。来月、再来月も怖い！

家の構造上、石油ストーブなどの燃焼するタイプの暖房が使えないし、電気ストーブとかって言っても結局電気。もっと節電、頑張らないと。

>>451
どんな生活でどんな家なのか知りませんが、それってそもそも、電気使いすぎなのでは…。

我が家はドリーム8で温水器&蓄熱暖房2台です。
12月は26000円。
1月は4万でした。
冬休みの子供達&正月だったりと、いつも1月は高いです〜。
去年も35000円くらいだったと思います。
こればっかりは仕方ないと思いつつ、節電をしながら暮らしてますが値上がりはキツイです。

今の電気価格と比較し、灯油リッター100円が一つの目安（安い）との試算もあるようです。
今や100円を大きく下回っていますからね。
思い切ってポータブルタイプ石油ファンヒーターでも使ってみるのも手かもしれません。

>>450
電力自由化と深夜電力値下げはリンクしないと思うけど。

>>453
> 1月は4万でした
契約はドリーム8だけなんですよね。
4万は安いです。
なんで？

電気を使いすぎとか言っている人がいるけど、北海道でも道東のほうは寒さが厳しいし、また家が大きいとそれだけ暖房費がかかる。単に、金額だけで判断するものではない。

北海道のオール電化住宅のピーク月の電力使用量(kwh)ってどれくらい?

そりゃそーだ。気密、断熱、日当たり、地域、家族構成、設定温度、生活時間、言いだしたらキリがない。それを言い出したらオール電化の電気代なんて他人と比較のしようがないものだよね。

>>458

今月うちは約1500kwh。

>>456
はい。
一軒家でドリーム8だけです。
冬休み中の子供達3人もいたので、12月からみたらかなり使った方です。

>460
4地域で全館空調暖房のオール電化だが1,700Kwhでした。北海道を超えているとは…

>>461
羨ましい・・・
札幌ですか？
建坪は？

昨年夏にオール電化一戸建て新築したのですが
12月の電気代請求がドリーム８が４万のホットタイム２２ロングが４万で計８万超え。
さすがにこれはキツイ・・・。
灯油価格ががんがん下がってきているのでセルフスタンドに自分で給油しにいく＆
こまめに換気すること前提でホットタイムを解約し石油ファンヒーターを導入。
これで暖房費の方が半分の約２万になる予定です。
手間かかっても電気代削減したい方は是非どうぞ。

>>463
札幌です。
建坪は30坪＋ロフトが7坪です。

ドリーム８とホットタイム２２ロング併用で　7万8千円　でした．

冬休みで子供達もずっと家にいたとは言え，死にそうな電気代です．
これって本州の人の年間電気代くらいでは？

全ての新築住宅に対する採用率は32.1％で、ピーク時（平成21年）の54.1％から大幅に減少。オール電化離れが進んでいる。
http://www.hokuyonp.com/2015/02/03/

>>464
大変参考になります。１つ質問ですが、「ホットタイム22ロングを解約し」、とありますが家庭内で電気暖房から石油ファンヒーターに切り替えただけでなく、北電さんとホットタイム22ロングの解約手続き？をしたのでしょうか？

>>468

今週中に解約の予定ですが迷っていることがありまして。
解約したホットタイム２２を完全に止めるかドリーム８に組み込むかのどちらにするかで
迷っていました。

実は小さい子供がいるので、その子のいる部屋だけは夜も暖房をつけたままにする
必要があるんです。寝ている間は換気はできませんので、灯油ファンヒーターはダメで
電気式の暖房かなと。

どうせその部屋の暖房１つしかも夜間しか使用しないので、ドリーム８に組み込むのが一番いいのですが
問題なのはホットタイム基盤の配線をドリーム８の基盤に移し替える電気工事が発生することです。
ほくでんはそこはやってくれませんのでホームメーカなどにやってもらわなければなりません。

いまその見積もりしてもらっているところです。
安ければドリーム８に組み込みをして高ければ完全に止めて安い電気オイルヒーター買って
その部屋で稼働させる予定です。

どの暖房方式も一長一短だと思いますが、さすがにここまで電気代を上げられると
価格が下がってきている灯油に魅力を感じます。

>>469
残念だけど、灯油もまた上がるよ。投機の対象になっているから安定価格は望めないと思うけど。もう少し長期スパンで購入エネルギーを考えた方が良いと思うけど。

長期スパンでもオール電化はツライ。

>>471
そう？長期的(20年後くらい)に見ればオール電化ってエネルギーの自産地消(太陽光発電&高性能蓄電池)ができる点で魅力的だと思うけど。

北電の電気料金はまだ安い方だから、値上がりの余地あり。
オール電化は避けた方が良いのでは…

>472
それは長期というより20年後の近未来ｗ

オール電化は、原発を増やすことを前提にして、料金設定している。
なので、再稼働しても、以前の料金には戻らない。

>>473
北海道電力は他電力会社と比べてずば抜けて高いんじゃないですか？
逆に北陸電力は安いからこっちのことかな？

>>475
それは間違えだね。
経産省からオール電化の料金体系をオール電化以外の人にも選択出来るように指導があり変更になったよね。

理由は特定の機器を使ってる人だけ割引する不公平の是正とピークシフトの推進。

だから原発云々は関係ないです。

そうだったんですか。

で、実際、オール電化以外の住宅の場合、ほくでんでオール電化の料金体系で契約すると、電気料金は下げられるんでしょうか。

>>475
> なので、再稼働しても、以前の料金には戻らない。
は正しいんじゃない？

>>479
オール電化の料金設定が関係ないというだけで電気料金は関係大有りでしょう。

電力会社も原発の再稼働が遅れれば値
値上げしないといけなくなるような事を言ってます。

今は原発の代わりを火力が賄っていて、その燃料代の高騰で電気料金が上がってきました。

従って以前の様に原発が稼働するなら料金もある程度元に戻ると思います。

その前に電力自由化による競争で値下げが期待されてますけどね。

原発再稼働すれば、電気料金は下がる？
http://ieei.or.jp/2014/07/sawa-akihiro-blog140728/2/

> その前に電力自由化による競争で値下げが期待されてますけどね。
大いに期待しています！

>>476
東京電力や関西電力に比べればかなり安いかと…

でも使う電気の量が違うからね。

再生エネルギー負担金っていつまで負担するんだろう。

>>484
ずっとだよ、ずーーーっと。

>>485
そりゃないだろ。
電力会社の発電家からの高価買い取り期限は10年間なんだから。でも10年後はいくらになるのか、そもそも買い取るのかも見えない。電力会社からしたら、買い取りたくないエネルギー源なはずだし。

電力自由化になったら、ガス系電力会社や大規模発電所を持たないSBのような企業が多く参入してくる。
(すでに企業や地域限定で参入は始まっているが)
今後、ガスやケータイとのセット料金割引等、今までにはない付加サービスが展開され、また原発の問題もあり、10電力離れが進むと思われる。
が、固定電話回線維持のユニバーサル料金のように、ベースロード電力維持のためとの理由で新たな基金が設立されるのは間違いないだろう。

現在の再生エネ固定価格買取が終わったとしても新基金に移行する可能性大。

＞487
＞新基金に移行する可能性大。
一度手に入れた金づるは手放さないですか？
許して下さい、代官様。

？10電力会社は再生エネルギーは廃れて欲しいと思ってるんじゃないの？やっぱり原子力でしょって方向に持って行きたいんじゃないの？
そう考えると新基金とかって国民の負担が増える方針をあえて取る必要性がないと思うけど。
原子力負担金は名目を変えて未来永劫、国民が負担する事になるんだろうけど。

>488
>一度手に入れた金づるは手放さないですか？

有名な例として･･･
もうほとんどの人は忘れてしまったと思うが、自動車関連の税である車輌や燃料に課税する「道路特定財源」があった。
本来は道路を作るために使われる目的税だったが、作る時もその後のメンテでも地元自治体の負担が大きいため、徐々に道路需要が減り、道路には直接関係無いハコモノ等にも使って凌いでいたが、あまりにも余り過ぎて道路特定財源は廃止になった。
しかし、そのまま一般税として形を変え一切減税されるこ無く残ってしまった。
新設すると抵抗感は大きいが、スライドならこんなものと思っているに違いないよ。

>489
原子力は終わらない公共事業だから美味しい。
いつになるかわからない未来に核燃料サイクルが完成するという妄想の元、一番金のかかる核燃料廃棄物を処分せずにプールや核燃料サイクル、中間貯蔵施設(六ヶ所村)に一時的に保存する事が許されている。
勿論六ヶ所村やもんじゅにも電気利用者の負担だけでなく多額の税金が投入されている。
核燃料リサイクルが出来ないことを認めたら、一気に責任問題なので先送り。
そして事故対応でも、企業負担は一部だけで大半は税金が使われている。

これら一番金がかかる部分を企業として負担しなくて良いのだから、やりたくもなるだろう。
電力利用者である国民負担など考えていたら出来ないさｗ

＞490
電力自由化で不安定電力、調整電力、省エネ課賦金がからみますがどのような形に落ち着くと予想しますか？
各電力会社とも調整電力設備は持ちたくない、将来は利息三文で買える不安定電力、おまけの課賦金。
課賦金目当てソフトバンクが不安定電力を購入し始めていますね。

オール電化普及させておいての値上げは明らかな詐欺行為です。
通常の会社なら倒産間違いなし。身を切るどころか甘い汁を吸い
続けてる道内で最低な会社。来春から北電離れしましょう。

北海道では、光熱費のうち、暖房費がいちばん大きい。
北ガスエリアは、エコジョーズでいいけど、プロパンエリアは、どうしたら良いのか。
プロパンエリアの暖房熱源をどうすべきかが、北海道にとって大きな問題です！

プロパンエリアはオール電化です。

プロパンエリアは灯油でエコフィールに１票。

> プロパンエリアはオール電化です。

オール電化では、給湯はエコキュートしかないと思うけど、暖房で何を使うかってところです。
ヒートポンプ暖房、蓄熱暖房機、電気ボイラー、エアコン

石炭

石炭というもの昔と違って石のままではなく、油化して軽油を取り出すことができ、
輸送も楽だしコンバインドサイクルで高効率化も可能。
という流れが起きているが、日本では極々一部除き炭鉱を放棄してしまったからな。
まったくの無策。

輸入すりゃ安いからというだけの話。
環境問題を除けば、低コスト高効率なんだよな。
発電にしてもストーブにしても。