パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか？　パート１３

いってますよ。ビームスはビームスじゃん。「まさか」とか、やな感じ。
ＺＡＲＡあり、ＧＡＰありで私は飽きないけどな‥。

自分もリニューアル後のららぽ、良くなったと思います
ビームスにしろ、ユナイテッドアローズにしろ
メインブランド店は柏のステモにあるんだから
高級感を求めたかったら柏に行けばいいだけ
車や徒歩、バス、自転車で気軽に行ける場所に
ハンズビーやHISや樹杏が出来て、以前より何倍もいいと思うよ
新館に何が出来るか、自分も楽しみ

ハンズビーいいよ。なかなか使える。

あと東急ストアも品ぞろえ良くなってる気がする。弁当と総菜類は少し高くしても質をあげてほしいところだが。

東急ストア、前に配布されたアンケートは皆さん出しました？
あれが結構効いてるんじゃないかと思います。
もしかしたら、ららぽ２にスーパーが入るのかもしれませんね。
入って欲しいですｗ
ららぽ２にはH&Mが入るとららぽ店員さんから聞きましたよ。

しょぼいね。三郷のはしょぼいから

H&Mよりバナリパがほしい

不満を言う人がハンズビーに何どんな過度な期待してたのかわかりませんが、普段使いには十分だと思います

そんなことより柏のハンズが中途半端なんでもっと充実させてほしい。。。

TSUTAYAがほしいな

うちかなり新居のものハンズビーで買ったよ。ハンズビーがなかったら困ってた。

洋服屋はそんなに要らない気がする…

どちらかと言うとドンキがほしい。

一番はまず郵便局ほしい！！千葉銀行の横のイタリア料理店があったところが郵便局になるのはデマ？

215
今日そこが工事してましたよ。なんの工事か解りませんけど。

東急ストアは高いので
100円ローソンがほしい

なんでH&Mなんて持ってくるかなぁ。
全く利用しませんし、キャンパスのイメージに合わないのでは？

新三郷なんてどうでもいいよ…

住民だけどここで無印以外に服とか買わないし、服屋はいらない。一住民の意見だけど。そもそもららぽに服買いに行くって価値観じゃないので…買うのなんてパジャマぐらい…

ららぽーとに飽きたらモラージュとかおおたかの森に行けばいい話

なりすましだからなあ…

222ですが、私は子供がいないから自由に動けるのでららぽに服なんかわざわざ買いに行かないんです。

222です。なりすましなりすましってなんのためになりすます必要があるのでしょうか？住民でもないのに住民になりすましてわざわざ書き込む意味がわかりません…

ネガはここに書き込むだけ書き込んで、いざほんとの住民があらわれたら「なりすまし」などと言って対話も出来ないみたいですね。

ここは検討板というより叩き板だから、住民なんて邪魔なだけだよ。ヘイトスピーチと一緒。

>>228
なりすましする必要が無いのですから本物の住民なんでしょうね。
困ったものです。

別に全然困らないけど・・・

♪窓を開ければ虫よけ当番～
♪マンションコミュニティにも張り付き当番～

服屋よりTSUTAYAがほしい

まあ、そういうことする人達もいるってことで見てればいいんじゃない。

ここはTSUTAYAではなく、ゲオでも十分。

郵便局できるね。

郵便局どこに出来るの？

郵便局は駅前の千葉銀行の並びだったような気がします

共用施設の利用状況っていかがですか？

郵便局は周辺に欲しい施設の一つだった。今工事が始まったということかね？

TSUTAYAでもゲオでもいいですけど、
ネットだと突然みたいときにみられないから店舗がほしい。

千葉銀の隣に郵便局って話しはどうみてもガセネタ。
現地を見たらわかる。

どうして、皆さん「柏の葉キャンパス」なんですか？

現地見に行けば、理解できるはず。

ららぽーと2の中に郵便局と都市銀行が出来るんじゃなかった？

250 ガセネタは、やめて下さい。
そういうガセをばら撒くから、スレが
あれるのですよ。

もうビデオはレンタルする時代じゃないでしょ。世代間の違いですか？

楽しめるのはドンキだと思う。

>>252
252さんはいまだにビデオですか。。。
かなりお年を召していらっしゃるようですね。
たしかに世代感ギャップ。。。

どんきはごちゃごちゃしすぎてて好きじゃない。

共用施設の利用状況はどうですか？

駅前のホテル、東大施設が建設中ですね。
あれが完成したら駅前もだいぶ明るくなるでしょうね。

>255

有料動画サイトのことでしょ。世代が分かってしまいますよ（笑）

食材の産地選びはは相当大変だと思いますよ。
近所のママ友ももう限界とか言っていました。

普通に関東産の食材を買っていますが気にもならないですね。気になるなら引っ越せばいいだけじゃない？柏の葉って千葉県産しか売ってないのですか？

相変わらず放射能が心配で窮屈な人生を送っている人が不憫でならない。どうか満足できる土地を探してください。

まだがんばってるの？↑
ねんちゃくゥ～(*´∀｀)

D棟狙ってた部屋が売れてしまいました。

Ｄ棟ってもう販売してるんだ

事実だろうと何だろうと絶対負けない

放射能上等！
多少ベクれていても政府を信じて千葉産を食べる！

勝ち負けの問題ではないが勝ちだな。と思ってる人は実際にいるだろう。

今このスレで放射線について騒いでる人は単なる愉快犯だろうな
今でも武田邦彦を本気で信奉している人なんて想像するだけで気味が悪い

↑あんたが怖い。

放射能で千葉からあわてて西日本に行った人が、PM2．5で北海道へ。大変だよ。

>>271の書き込みのすぐ後に、柏の葉の住民に招待されたついでにガイガーで空間線量を計測した草加市民の書き込みとは
随分とタイミングが良いですね(笑)
まあ、>>272本人はこのスレに何度も書き込みしてるでしょ？

数万年後に放射能耐性を持ったニュータイプの人類が誕生する進化の過程で柏の葉は重要な意味を持つのです。
ダーウィンも進化論の中で、「変化（放射能）に最も対応した者が生き残る」と言っています。呼吸器に放射能フィルターがついた人類が柏から誕生する可能性が高いのです。これこそがスマートシテイの真骨頂です。

今月も柏市は人口増えましたね。
人口動態の面では震災前の水準に戻ったと言って良いでしょう。

お医者さ～ん>277さんを助けてあげて
(･_･、)

粘着多いな。おおたかの森では放射能ネタ出ないのにここでは定期的。

マンション住民なんてこのスレに全然いないぜ？

明らかに住民いるだろ…

成りすましでしょ。住民になったらもはやこんなとこ興味ないよ（笑）

そんな書き込みするから誰も住人の意見だと思わないんですよ。逆効果だと思うけど・・・
ちなみに個人的に二番街のネガは駅からの距離、ディスポくらいだと思うけどどうでしょう？

使ったことがないので何とも言えませんがディスポーザーないのは承知でこの環境を買うかですね。生活リスクはどこも大差ないし正直悩みます。

ディスポーザーなくても三角コーナーは置かないわな。昭和じゃないんだから。生活ゴミの匂いより自分の匂いでも気にしたほうがいいよ（笑）

いいマンションには妬みも多いってこと。ネガも受け入れましょう！

生活リスクといえば自動車交通状況はどうですか？子供の通学を考えると心配です。交差点に花が添えてありました。

ディスポ−ザーストーカーさんこんにちわ
いつもご熱心ですね。

今って三角コーナー置かないの？
うちは置いてるけど、置かない家庭はどうしてるの？

排水口に金網のゴミキャッチァーがあり、そこに、細かい生ゴミはたまります。
友人宅に、ディスポーザーありますが、生ゴミ全てが粉砕できるわけではないので、マンションのゴミステーションは、夏場は、臭い。と、言ってます。更に、詰まり、故障、維持管理費用はバカにならない。とのこと。
私は、タンクレストイレ、お風呂の照明が埋め込みではないこと、クローゼットが部屋の中に飛び出てスッキリしないこと、駅までの距離、建物同士が近いこと、オプションが選べないこと。が、ネック。あと、共用部分が多く、面積もあるので、人件費含む管理費用、修繕金が高いのがネック。

確かに夏場はゴミステーションが臭くなりそうですね。
ゴキブリやハエが寄ってきそうで不安。

今はほとんどのマンションがディスポーザーがありますからね
確かに便利ですがつまりとか故障とか多いと聞きますし夏場も臭いのは欠点です。
ディスポーザーに限らず完璧な設備はほとんどないので妥協するかディスポーザーの
ないマンション選ぶかの問題となると思います。
環境は駅も近いし大型ショッピングモール「ららぽーと柏の葉」や病院が
近いので悪くはないと思います。

ゴミ箱が壮絶に臭うのですが、原因は何？対処法・改善法は？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1444840519

蓋のついたゴミ箱を開けるたびに強烈な臭いがします(>_<)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1169901311

ディスポーザーの無い旧仕様のマンションでは多くの人が悩んでいます。スプレー式のものやゴミ箱のフタに貼るものなど様々な生ゴミ消臭商品がありますから、上手く活用してこの掲示板で消臭グッズの情報交換をしていきましよう。

私は、毎日すてる。

ディスポーザーが臭いってどんなガセよ。

個人宅内に残らないから臭いなんてしないよ。

ディスポーザーが臭いって事はディスポーザーが無いマンションはとんでもなく臭いって事を暗に示してるのだと思います。
更にこのマンションの仕様の低さを指摘して陥れたいネガさんでしょう。

排水溝のぬめりが無いマンションなんてあるのかね。
ディスポが必須と思う人は、候補から外せば良いだけでしょ。

ディスポ以上の価値が見いだせる人が、ここを検討すると思うけどね。

Ｄ棟100ｍ2が4000万代か。
安くなりましたね。

↑何階ですか？

綺麗な街だね。ゴミひとつ落ちてない。ボランティアの清掃員でもいるのかな？

100m2で2800万くらいが妥当な立地でしょ。

５階以上でね。

＞309
評価は人それぞれだけど、そんなのあったら即買いだね。

そんな値段で買えたら即買いだね。

金がなければ、そりゃ「即買いはねー」よね。

>>312の『放射能汚染から始まりディスポすらない低仕様』のコメントではっきりしたな。
かつて放射線ネタでここを荒らした人間と、ここ最近になってディスポーザーのことで誹謗する人間が同一人物だということだ。（ディスポーザーについては真面目に議論した人も中にはいるかもしれないけど）
さすがに今では放射能煽りの効果が無くなってきたことに気づいて、ディスポーザーネタに路線転換したんのだろうが、どっちにしろ潮時だよ。他のマンション掲示板を見れば解る通り、検討者でディスポーザーの有無を重要視する人はそれほど多くないからね。

ディスポーザの有無だけでマンションを却下する人は少ないかもしれません。
ですが、数多くあるマンションの中で一生の住みかになるかもしれない住宅を選ぶ際に、普通ついてるものが付いてなければ、わざわざ選ぶこともありません。
悩んだら他探せばいいからです。

最近の三井さんの物件はディスポーザがなかったり、自走式できるのに機械式だったり。売れ残りの理由はそこら辺が大きい気がしますね。
駐車場は住戸の設備なんかと比べて妥協できないポイントだったり、ディスポーザは設備で一番重宝されていますからね。

新築マンションの雑誌を見ても少し前までは設備のところにディスポーザーの写真が載ってディスポーザーの簡単な説明があったけど、今はディスポーザーがあっても写真なんか載せない当たり前の設備になりましたからね。

>>315
立体駐車場メーカーからキックバックがあると機械式駐車場の必要の無い物件でも作られるのでは？またキックバックに応じなかったり三井が要求する価格が出せなかったりすると見せしめとしてディスポーザーが採用されないとか？
検討者や購入者のためでなく個人的な私腹を肥やすためや会社の一方的な都合としか考えられない。他に何か理由考えられる？

>>312さん
柏の葉がまだ開発途中であることをお忘れですか？
来年春には柏の葉イノベーションセンター、三井ガーデンホテル、東大の駅前キャンパスが開設されます。
もともとある東大キャンパスの拡張も進めば、千葉県随一の知的集積の拠点となります。当然居住人口のみならず就業人口も増えるので、ららぽーとの人通りも多くなるでしょう。
実名は挙げませんが、どこにでもあるイオンとマンションを建てて「はいお終い」の街とは最初から違うのですよ。

でもここの東大ねな学部はないんだよね？

焦って文章変ですよ。

タワー棟は、売れてないですね！
今だに、リビングから漏れる灯りは、
疎ら・・・
今に至っては、スマートシティは、乱立して
肩すかし状態。 これじゃ〜、三井もフェドアウト考えるよ？！

売れてないのは、本当ですか？

Ｃは、これからが引っ越しシーズンなのでは？

317
千葉県一人勝ちと言われ圧倒的な人気のあれですね。そのあれよりもはるかに売れていないのだから、あれより何倍も落ちると自分で認めてますね。

稲毛の新しいのも自走式出来そうな敷地あるのに機械式ですね。自走式より庭の方が大事なのが三井。
野村や三菱、住友は自走式の方を大事にしてますね。

三井は植木屋と機械式駐車場の業者と何かあるんですね。

>324
新船橋は典型的なSC（しかもイオン）+マンションで新鮮味がないからなあ。新船橋住民には失礼だが、あの程度の街並みだったら千葉県内に限定しても検見川浜、稲毛海岸、八千代緑が丘と余るほどある。
柏の葉は、イオンだけちゃっちゃと置いて手軽に完成させた新船橋とは違って、東大のビル、イノベーションセンター、ビジネスホテル、と包括的な開発を行っているが故、街づくりには時間がかかる。
現時点では未完成な街。駅前が工事中で街の全体像が現時点で見えないから、購入をためらう人もいるのだろう。

2013年6月時点だと駅前はマンションとららぽーとだけで、いわゆる他の駅前と変わらない没個性な印象を抱くことは否めませんから、TX沿線のマンションを検討する人はより便利なおおたかの森を選ぶでしょう。
来年4月には148街区の施設が開業し、「その他大勢の駅」とやっと差別化が図れ、柏の葉の真価が揮される時が来るでしょう。

ここは何かにつけて、ネガティブな書き込みの繰り返しばかりですね。

気持ち悪いというか、
嫉妬深いというか、頭がおかしいのか

＜ディスポーザー＞
　あれば便利程度、ゴミ捨てはいずれにしても必要

＜放射性物質＞
・２年経ってまだ言ってるの？　情報疎いと思う。
・この２年間に近辺（千葉北西部、茨城）に住んでた人が言ってるとすれば…
・おおたかの森周辺の高圧線は気にならないのでしょうか。

>>326
根拠は？風説？

東大のビル、イノベーションセンター、ビジネスホテルって住む人にとっては何も便利になりませんが、それでも差別化ができるのでしょうか？
少し現実離れしているようにも感じますね。

ららぽーとがダメだよね。

人間の欲にはきりがないね。

お金に余裕がある人は、理想を求めてもっと別の場所を
探しましょうよ。

>>331
現在の柏の葉キャンパス駅はまだ工事中の冴えない駅前ですが、その3施設が開業したら、第一印象として柏の葉キャンパス駅前もだいぶ街づくりが進んだ印象を受けるでしょう。東大の施設やイノベーションセンターに良い印象を抱く人がいても、悪い印象を抱く人はまずいませんし。
また、イノベーションセンターや東大の施設の開業により、柏の葉キャンパスで働く人も当然増えます。これはららぽーとなどに良い経済効果をもたらしますよ。

327
新船橋は今一番ブランド力高い野村のプラウドで、生活に便利なイオンモール隣接で他の開発も進んでおり人気です。

また、キャンパス1番街同様の駅前1分も魅力ですが、船橋市であることや船橋駅から近くアクセスも良いことの相乗効果が大人気の理由でしょう。

ここも、柏駅10分とかで且つキャンパス5分とかなら人気になったかもしれないですね。放射能なかったらの話になりますが。

>335 新船橋と柏の葉は、購入層が違うと思います。
新船橋も観に行きましたが、街自体に、
売りが無いと言うか、これから、10年先も
そんなに、変わらなそう。やはり、野田線だと・・・
そうそう、集合住宅のブランドは、今も昔も、
三井・三菱・住友だと思いますよ！

>>332
ららぽーと柏の葉は良いと思いますが…考えてみて下さい。
下級店舗とはいえユナイテッドアローズ、ビームス、ハンズビーがあるのですよ？これらは船橋駅や津田沼駅にすらありません。それなのに柏の葉には進出しました。これだけで三井のブランド力、コネクションの強さが推し量れるでしょう。
もしアローズやハンズのオリジナル店で買い物したいのなら、近くの柏駅に行けばいい。ついでに柏の葉にはzaraもある。

中国、韓国産多用のイオンとは根本的に違います。イオンを愛用する人の否定まではしませんがね。
とにかく、柏の葉はイオンでなくららぽーとで本当に良かった。

確かに、ユニクロ、無印良品、ＧＡＰ、ＺＡＲＡ、Ｈ＆Ｍ、ビームス、ユナイテッドアローズなどのファストファッション店舗が多いのは便利ですね。
私はスーツなんであまり必要性を感じませんが。

そもそも二番街で売れ行きが良くないといわれるのはタワー棟(c棟)だけでしょ
郊外のタワマンは完売まで時間がかかる傾向にあるから止むを得ない部分もある。
タワマンじゃない棟はまあまあ順調。E,Fは完売したし、A,Bはまだ完売していないようだけど、夜に外から見る限りほぼ完売した棟とほとんど変わらないぐらいの明かりが灯っているから、ほぼ完売寸前。

＞３３５
全く事情を知らないな。
新船橋は市場価格より安いから売れてるの。

内容はコープ野村から変わっていない。

ここで、あの価格で出したら、瞬間蒸発だよ。

ららぽーとⅡは、何が入りますか？
ＦＬＯとか入らないかな。

H&Mという情報がこのスレであったと思います。

新船橋のイオンモールにFLOが入っているって突っ込んでもらいたいのですか？

ららぽーとⅡの質問をしたものです。
食べ物系や飲食店の充実を期待してます。
ＦＬＯなんかのお総菜やサラダ、ケーキなんかがあったら嬉しいです。

専門店がきてくれたら嬉しいです

和菓子屋客入ってる気がするけど。。。

隣にできるオフィスの人のランチはららぽーと1に取り込みたいだろうし、虫が出る関係で飲食店など食べ物系を嫌う会社も多い。
2にはH&Mの他、紳士服系のテナントでも入るのではないでしょうか？
現在はららぽーと外だとガード下のマックが一人勝ち状態ですし。

ここのタワー問題は値付けですね。
一番街と比べた場合。

メリット
内廊下

デメリット
駅から遠い。
制振ではない。
ディスポーザー他設備に落ちる。
機械式駐車場。
価格は高い。

せめて制振か免震くらいは欲しかった。

もうひとつデメリット

事実上、駅前エリアが三井不動産の独占開発。
町並みは統一されてきれいになるかもしれないけれど、
住民にとって便利になるかどうかは別。
適度な競争がない場所は、やがて倦んでいく。

＞348
一番街も制震、免震じゃないよ。

これからどんどん売らなきゃならないんだから住民のことを考えない街づくりはしないと思うんだけど…

>336

時代遅れな人。
あなたのいうブランドは下落してます。

一番街は制震だけど維持コストがかかると聞きました。ディスポーザーも維持コストと環境面で課題があると聞きました。どちらも生活するうえで便利ではあるが必要最小限ではないと考えられるかどうかということでしょうね。

一番街、二番街、三番街それぞれ仕様面においても線引きが明確だと思います。個人が総合的にどう考えるかということでしょう。

一番街、二番街、三番街がそれぞれが異なるポリシーで建てられるのは良いと思うよ。
基本整備方針は変えずに、その街の特色を全面に押し出した方が、同じ建物を何棟も建
てるより魅力的だと感じませんか？

柏の葉の開発は、急ぎすぎどころか、リーマンショックと震災で
かなり遅れています。

２００７年に県から発表されていた街の計画図では、三番街も
含めてとっくに完成していたはずなんですけどね。

３５５さんの意見には賛成します。

>354
開発スピードはむしろ時間をかけているほうですよ。インフラ整備にあわせた建設計画ですから。一番街に着工してから７，８年経っているはずです。三番街の後にも続く予定です。

＞352
それでも野村プラウドどうかと思う。外人の友達がマンション名が恥ずかしくて絶対住みたくないって言ってました。

見に行ったけどまったく比較対照にならなかった。好き好きだから何ともいえないがこちらの方に軍配は上がる。

>352 野村が最高だよ！！！！！
これで、満足かな？ ナウい人。

Ｄ棟見学したよ。価格も色々用意してあって、検討してみたいと思います。
内廊下は、好みが別れますね。
ロビーがゴージャスすぎ‥。

リーズナブルな価格帯のところは、即完売だろね。

他のマンションを検討した時に各営業がウォシュレットいくつか割当て持っていてつけてくれるとか様々なマル秘オプションのサービスがありましたが、ここのマンションは下請けから強引にぶん取って来た無料オプションは何がありますか？内装業者イジメてタダでしてくれる無料オプションは何かありますか？
値引き＋誠意のオプションで検討したいと思います。

D棟見学始まったのか…
どれくらいの人が集まったのかな

>362さん
三井は期待できないかな。オプション欲しいなら、ほかのマンションあるでしょ。

普通の売主がする事が出来ない？やらない？という事は業者からのキックバック等は購入者へ還元せずに、担当者が接待を受けたり懐に入れているという事なんでしょうかね？

365さんは、なにか相当やばいご商売をなさっているお方ですか？

それが三井クオリティ。

ここから遠い新船橋なんかじゃなく検討するならおおたかの森でしょう。物件もいろいろあります。大手も住友とかあるし。

おおたかの森も悪くはないが将来性はこっちかな。

幹線道路でおおたかと柏の葉キャンパスは繋がるから、住民にはいいね。

>>368
おおたか>新船橋>柏の葉
なんですか？

＞371さんへ
柏の葉キャンパス＞おおたか＋新船橋
上の公式を展開すると‥
三井＋東大＞乱開発＋イオン

答え　柏の葉キャンパス　‥でしょ

おおたかの住友は比較に値しないでしょ

おおたかのメリットは二路線、快速停車駅、行政の子育支援策等ありますね。
柏市にも良いところは見習って欲しいものです。

三番街をまつ方いますか？

昨日のららぽーとは、車が列をなして、入るまでに25分もかかりました。あまりに人気があるのも‥。美しい街並みと自然の調和が続いてほしいなぁ。

それなら最初からここの掲示板見なきゃいいのにｗｗｗ

何がしたいの？？？

>376 >378
時代遅れのネタいい加減にやめたら。
かなり痛ーい化石人間さん。

今では>>376みたいな書き込みはむしろ心地よいですね…
スレを荒らすほど柏の葉が気になる存在になったのかと…

>>376
融資負承認で買えなかった人?

＞378さんを馬鹿にするな！！

ネガして相手をイライラさせるのも才能の内です。完売までずっと貼りついて、ネガしてください。
さらに三番街、四番街と先は長いですが、頑張ってください。

四番街なんてどこに建つのでしょうか？

>>378にイライラさせられいるんじゃなくて、>>378が嘲笑されているんだよ。
柏の人口が回復したことは記事にも書いてあることなのに、未だにそれを知らずに煽っているからね。
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/local/142261
一生ここでネガを言っていればいいよ。そして妬み続けて下さい。大学のキャンパス、イノベーションセンター、ホテル、会議場が開業し、キャンパスシティとなっていく柏の葉を。

きちんと自分で調べもしないでネガるからこうなる(笑)
自分では煽っていると思っても、実は周囲から冷ややかな目
で見られていることを自覚すべき。

大学のキャンパス？
1〜4年が通うキャンパスじゃないよね。

今はまだ柏の葉キャンパスの魅力の半分程度しか出していないからなあ。
駅前の東大やらオフィス？やらは現在工事中で、当たり前だけど無機質な印象を与える。
駅前に施設群が竣工して、グリーンアクシスが駅前から一直線につながれば、柏の葉キャンパスの第一印象もかなり良くなると思う。

昨日はたしかにららぽーとに入る車の行列凄かったね、何事かと思うぐらい…

近く何か新しいエネルギー？の試み始まるみたいよ…よく調べないで書いて悪いんだけど…
やっぱり今乱立してるスマートシテ
ィの中でも先端を行く気はあるみたい…

検討もしないスレに、ずっと寄生虫の如く粘着し続ける業者がネガ書き込みを
する稀有なスレ。

ネガの必死さがうけるw

D棟の見学会に行った人は何人くらいいたのかな？

レベルの低い釣りですね（笑）

東葛地域の川や池の魚はベクレてるから
キャッチアンドリリースでいこうね。