＜住民専用＞ザ・パークハウス 追浜　Part3

Part2の続き。
やはり利用されると思われる地域から町内会費等で、使う使わないに関わらず維持費的なものを回収しエレベーターは終日解放した方がいいのかな…。以前にも書いてあった気がしますか…エレベーターの利用には今後検討が必要かもしれないですね。
コンビニのアルコール販売や入り口変更のように簡単にはいかなそうですね。
路駐とエレベーターがPart3では話題になりそう。

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とはいっても、町内会側が払わないと思いますよ。
地域住民の中にも、エレベーターなんて全然使わない人もいるわけで、
民間マンションのエレベーターに会費を使うなんていう提案は、
おそらく通らないでしょうから。

なので、開放するなら実際に使う人から徴収するしかないと思いますが、
それには人員やら機械やらが必要になってきますよね…。

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エレベータって提供公園的な扱いじゃないのですかね？
公園だって管理にお金がかかっていますよ。

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提供公園は、横須賀市に管理を移管されたのではなかったでしたっけ！？
それであれば公園に関しては、マンションの負担は無いと説明を受けたような。

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提供公園であれば、市が維持管理してくれます。（マンション住人に今後の負担なし）
そのかわり、公共施設として誰でも自由に利用できることになります。
ですので、もしエレベーターが提供公園的な扱いになっているのであれば、
マンション住人が時間帯によって独占的に使えるようになっている訳はないので、
間違いなくマンション管理組合の所有（当然、維持管理も）ですね。

おそらく、公園と違ってエレベーターになると維持管理にかなりお金がかかるので、
作るから提供しますといっても、市も簡単には引き受けないのだと思います。

ということで、本来であればお金を負担するマンション住人が独占的に使えるはずのところ、
三菱地所が地域に一部開放する約束をして作ってしまっているので、
それを踏襲しなければならないというところに、問題が生まれてくるわけです。

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私も待ち伏せされたことあります。
驚いたのでビックリして顔をみてしまいましたが普通にのりこんできました。

ま、壊されたりしないぶんには、いいかな、、と個人的には思っています。

壊されたり、実害が出れば三菱もうごくんじゃないですかね。

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待ち伏せは確かに気分悪いけど、中々24時間解放、とか警備員を置く、っていうのは難しいんじゃないかと思ってます。ここの意見みてもやっぱりバラバラですからね。これを意見集約するのは大変でしょう。

そこが大規模マンションのデメリット、ということで買う時に覚悟はしてたので、何となくこのままでいっても必要以上に気にしない方が精神衛生上いいかな、と。

せいぜい16時からの3、4時間くらいでしょうし。

こんな事書くと怒られちゃうかもしれませんが(-｡-;

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私も待ち伏せされたことあります。
驚いたのでビックリして顔をみてしまいましたが普通にのりこんできました。

ま、壊されたりしないぶんには、いいかな、、と個人的には思っています。
エレベーター乗りたさに物陰から急に人が出てきたり、すごいスピードで追いかけられたりしたことありますが。。

壊されたり、実害が出れば三菱もうごくんじゃないですかね。

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待ち伏せされたら鍵忘れたふりが一番よさそうですね。
でもこの掲示板って今度の購入する方も見てると思いますが
三菱地所の人もなんかしら対応しないと売れ行きにかかわるんじゃないのかな？

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逆に住民以外にエレベーター壊されたりしたほうがいいな。住民専用になりやすくなる。
だいたい管理費払ってないやつらに使わせるなんてどうかしてる。
日本政府(三菱地所)の中国(町内会)に対する弱腰外交みたいだ。

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壊されたら管理費から支出だと思いますけど。

三菱が弱腰というか、使わせるという形にしたほうがスムーズに建築できたんでしょうし。
とにかく早く竣工できて、売り切れれば後のことはどうでも良いという事だったのでしょうが…。
でも、全部売り切る前にこのような問題が出てきちゃったのは誤算でしょうね。

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磯子にで切る某マンションは住民以外の利用はお金をとりますよね。 一回50円。うちもそうすればいいのに。

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変換ミスがありました。

で切る ではなく、出来る

です。

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そう思いますけど、それには人員配置が最低限必要になりますよね。
あと、当初の約束があるから、今の開放時間は無料にしないとでしょうし。

人を一人配置して、５０円なり１００円なり徴収するのが一番よさそうですが、
赤字になるので、それがどこまで許容できるかどうか…。

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15です。
磯子の場合、デベが当初から近隣住民とは有料で話をつけて
自動改札の設置、警備員配置も？という設計をしていたので。

後から似たことをしようとしても、>>8がおっしゃるように、
そもそも総会でまとまるのかという話になってきますね。
委任状が多ければ何とかなるのかもですけど。

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あ、でもまだ全部竣工していないから、
三菱地所が何とかしようとすれば出来るんですかね…？

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建設の際に町内会の＊＊＊がごねたとか聞いたけど。
エレベーターを使わせる条件で建設に合意したんじゃなかったっけ。

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重要事項の決定って、住民の１／２でしたっけ？
現時点での住民数が３００弱だから、全員賛成（反対）しても議決できないんじゃない？
ＣＤ棟入居後の総会（再来年か？）が実質上初めての総会になるんじゃない？
その前に、エレベーターの近隣住民利用方法がどのようになっているのかを確認。
変更の可否の確認。
変更内容の検討。
で、総会にはかるって感じかな？
来年の管理組合はそこまでやらなくちゃならないから大変だね。
まあ、ここまで検討したから続きは来年の組合でお願いで終わらない事を祈る。

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ルネ北久里浜は同じような立地で
エレベーター使用したい場合は月額1500円位支払えばカードみたいなのを渡され常時使えるみたいですね。

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北久里浜は、エレベーターを使いたい周辺住民宅と北久里浜駅の間にあるので利便性が高いですよね。
エレベーターができるまでは、半階段？（狭い道路の真ん中が階段で自動車も通れる）の急坂を登らなければならなかったからねえ。
ここは、坂の上の住民が駅へ行くのにエレベーターを使うと遠回りになるから利便性は低いですね。
行きには使わずに、帰りだけという人の方が多いように感じます。
きっと、24時間開放にしたとしても、利用者はそれほど多くないのではないでしょうかね？

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外部の方で時間問わなければエレベーター利用者100人ぐらいいるんですかね？
過去に時間外の待ち伏せっぽいのは4回ありましたけど。
私はエレベーター24時間開放いいと思いますがそのかわり利用者にはふたんしてもらいたいですね。

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エレベーターの件は、待ち伏せが発生した時刻を正確に記録して、管理事務所に監視カメラ画像の閲覧・保管を要請した方が良いと思います。証拠保全の措置を今から取らないと、たぶん１か月そこらで映像が上書きされて消えてしまうと思いますので・・・

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それを管理組合にやってもらわなきゃね。
こんなに問題になってるんだから、しっかりしてもらわないと。

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人任せな発言にびっくりした。

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こんなに問題になってるって、ほんとに住んでない人がここで騒いだって対策しようがないでしょ。

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時間制限があるにせよ、一般開放しちゃってますからね。
全閉は約束があるからできない、となると
警備員をつけるしかないけど、現実的ではない、となると
２４時間開放にしてしまうか、
そうすれば待ち伏せは無くなりますね。
エレベーターに間に合わせようと、あとをつけられるということも無くなりますね。
これが解決法のように思いますけど。

それじゃあ嫌だという人がいるんですよね。
その人たちは、タダ乗りが嫌だということですが、時間制限で一般開放してしまっている以上は有料にとは言えないでしょう。
上の団地の人たちだってみんながみんな、経常的に使用するとも思えません。

それに、周辺住民へエレベーター使用方法の案内も出していないと言うじゃないですか、
こちら側が勝手にルールだと言っているだけで、周辺住民は知らないんですから、
そこら辺から周知徹底をお願いしたいと。

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人の配置が無理な話だとは思わないですけどね。
２４時間警備員を配置ってことじゃなくても、
調査してみて、そのような問題が集中的に起きている時間帯があるのであれば、
その時間帯だけでも配置するとか、フロントの人員を一時的に増やしてそこから見回りに出すとか、
柔軟な運用をすれば良いんじゃないかな。
コストを大きくかけなくてもやりようはあると思います。

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警備の日当1万円、1ヵ月で30万円。
（警備会社に頼むと数時間でも日当分必要です）
300世帯で割ると管理費月1000円UP。
決をとればたぶん反対されますよ。
エレベーターはフロントの管理外だと思うし。

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>エレベーターはフロントの管理外

いやいや、そんなのこそ管理組合の判断次第で自由に決めれます。
警備会社にわざわざ別途頼む必要なし。
管理会社に言って、数時間フロントの人数を増やすとか、
なんとでもできるはずです。

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自由に決められるといっても通常のフロントの業務以外のことをオプションで追加すると結局お金がかかるのですよ。
数時間フロントの人数を増やすってそれこそお金がかかるでしょ。
警備員と違ってフロントの人員の費用は無償とでも考えているのですか？

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>>31
誰もタダだなんて言ってないでしょうに…。
警備員２４時間よりフロント増員数時間のほうが安上がりに決まってるでしょ。
大丈夫ですか？

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エレベーターの監視人？をつけるとして、何時間？
17:00まで？22:00まで？
22:00以降はどうなります？

待ち伏せを完全に無くすには、
18時間警備か、24時間開放しか無いと思いますよ。
どちらも到底受け入れられませんから、
現状のまま我慢するしか無いのではありませんか？

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なんか極端な人だなぁ…。
もしかして、問題が無いことにしたがってる業者さんですか…？

色々考えられるんじゃないの、と言ってるだけなんだけど。
調査して、問題が多発してる時間帯があるなら、
その時間だけでも注意する人をしばらくの間配置するだけで
ある程度問題が改善するかも知れないし。
ゼロか100かってもんでもないでしょう。

管理業務の範囲だって、管理組合と管理会社の契約で決まるんだから、
当初の設定どおりにする必要は全くなくて、状況に応じて変えていくのが普通だし。

そもそも、管理組合が、こういう問題があるから何らかの方策を考えて、
と管理会社に言ってアイディアを出させるなんてのは普通の話ですよ？

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>>34
そもそも24時間警備って書いているのはあなただけなのですけど。
他の人は半日とか多く書いている人でも18時間ですよ。
24時間警備員を常駐とそれ以外のやり方ならそれ以外の方がコストが安いのは当たり前でしょう。
一人だけ違う前提条件で息巻いているから他の人と話がずれるのですよ。

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匿名の方はうちのマンション住人じゃないように思われます。こちらは住人スレなので書き込まないでいただけませんか？？
そもそもこんな所で言い合った所でどうしようもないですから
普通に管理会社なり管理組合なりに言えばいい話ではないでしょうか？
私は仕事の帰宅時間のせいか何度も待ち伏せや後付けにあっていますが・・・
普通に学校や管理に言いますね。
突然警備つけろなんて言ったって無理な話ですし、積み重ねて行く事が大切なのかなーと思います。

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ﾏﾝｼｮﾝの住民しか使えないようにしてあれば、
いつまで経っても待ち伏せはなくならないでしょうね。
対策しても無駄のように感じます。
考えられる解決策は、24時間開放しかないと思いますが、
現状維持案に賛成です。

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36さんって34さん？
だとしたらひどいと思うのですけど。

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>>38
34ですけど、36さんは別の方ですよ。
何でそう思われたのでしょう…？

>>35
なんで私が２４時間にこだわってるという話になってるんですか？
最初から２４時間じゃなくてもって言ってるでしょうに…。
これ以上言っても無駄そうだからこのへんで止めますが。

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28の「２４時間警備員を配置ってことじゃなくても」
32の「警備員２４時間よりフロント増員数時間のほうが」

って書いてるのあなたじゃないの？
24時間警備を持ち出しているのあなただけですよ。
コピペして気が付いたけど24時間を大文字で２４時間って書く特徴もしていますね。

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補足。
他の方は24時間開放とは書いていますが24時間警備しないとなんて書いていませんよ。

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39です。
28はたしかに私ですけど、前スレにあるわけですよ。２４時間警備だと1000万越えだとかの話が。
その流れも含めて28では２４時間警備じゃなくてもいいじゃないか、と書いてますから…。

そうしたら29の匿名さんが
>警備の日当1万円、1ヵ月で30万円。
>（警備会社に頼むと数時間でも日当分必要です）

と書かれて、

31の匿名さんに、
>数時間フロントの人数を増やすってそれこそお金がかかるでしょ。
>警備員と違ってフロントの人員の費用は無償とでも考えているのですか？

っていう意味不明の指摘を受けたから、
32で「フロント増員数時間のほうが安上がりに決まってる」 って書いただけなんだけど…。
別に私は２４時間警備に固執なんてしてないですよ。

…といったところで単なる煽りなんでしょうから、ほんとこの辺で止めときますね。
きっと31の匿名さんとかと同じ人なんだろうな～。

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煽られって書いてありますけど、あなたの投稿が相手を煽っているのを理解した上での発言なの？

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何で28に対する29が意味不明なの？
42で警備で1000万の話しがって書かれていますけど、
29の警備の日当だと年間で360万程度で1000万からすると大幅なコストダウンに見えますが。

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くだらん～

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>>42
1000万円（前スレ）の内容を引きずって話している時点でやっぱり一人前提がずれているのでは？
しかも他人の書いた金額には高いと文句をつけるけど、自分からは決して具体的な金額を提示しないし。
これってけっこう卑怯では？

>>44
それでもまだ高いなら分かりますけど、意味不明って書いていますからね。
金額云々じゃなくて否決されるってところが気に入らないのでしょ。
自分の意見を否定するなんて意味不明ってことですかね。

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夕方６時くらい、私がエレベータータワーの自動ドアに入り、閉まった直後くらいに、婆さんが慌てて自動ドア開けようと立ってたけど開かず

中でエレベーターを待つ私に何か訴えてた様子だけど　スルー
ごめんなさい婆さん
時間外は無理みたいで

最近は中学生の待ち伏せ多い？若いんだから坂道か階段通ればいいのに(^_^)/

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36です。34さんとは別人ですよ。
むしろ38さんが31とかなのかなーと思ってしまいました笑
そういう疑い方始めたらホントキリがない場所ですよ。
案の定、お名前を変えたのか匿名さんはいなくなりましたね。

最近ホントに中学生の待ち伏せ多いですよね・・・。
管理より手っ取り早そうだから学校に連絡しようかなぁ。

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匿名さんなら46にいますよ。
疑い始めたらきりがないと書きつつ自分が疑うのはどうかと、しかも案の定と書いて大外れしているし・・・

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休日なるとバルコニーで喫煙する回数増えますね
うちには喫煙者いないので換気口から臭い入ってくるとすぐわかります

今は寒くないので窓を開けて空気の入れ替えしたり掃除したりで　窓開けの時間も長くなるのでバルコニーで喫煙されると空気入れ替え意味なし

休日は両親や友達を呼ぶ家庭も多いのか　数人でワイワイとバルコニーで喫煙している様子

子供のいない世帯も多いせいか、喫煙も気にしないのでしょう。

喫煙、ゴミ捨て、バルコニーの布団干しなどルールを守れない人が　今まですんでいたマンションより　はるかに多い気がしますね

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