クレヴィアタワー目黒不動前ってどうですか？

309は営業っぽいかなあ。山手線は遠くで、音を気にするのは目黒線。というか山手通りの間違いか。ガソリンスタンドとの間には中層の要介護老人ホームが建つ。間取りは全部屋貰えるし、流行の窓なし部屋は外廊下なのでほとんどない。

311さん
あ・・・ご指摘ありがとうございました！
「山手線」⇒「山手通り」の間違いでした。

音はモデルルームのあるビルのガラスが「○○のバージョン2」で建築予定のビルのガラスはその「バージョン3」なので騒音は同等以上ですよ！と説明されました。
実際そこでは全く気にならなかったのでよかったです。
ベランダとか出ればやっぱ気になるのかなぁ・・・

あ、そうだ！確かにガソリンスタンドとの間に老人ホームだかが建つってゆってました。
でもそんなに高い建物にならないだろうなぁ・・と期待してます。

窓は・・・そっか！北側は外廊下だから窓ありますね！
んじゃ北側の部屋とリビングの間の部屋だけが窓ないのか・・・。
一部屋だけならまだいっか！窓ほしかったけど・・・。

他の物件で気になったのは「パークシティ大崎　ザ タワー」ですが、SUUMOの人に連絡しても詳しい情報きけなかったので放置してます。
あと他の物件で行人坂を歩いてみたらとてもじゃないけどこれを毎日上るのは無理だと思ったので目黒駅寄りなら西側とか東口側にある物件の方がいいのかなぁ・・・と感じました。

個人的には目黒駅（山手線）にこだわらず不動前の駅が近いこの物件でいいやって思いました。
朝のラッシュが気になりますが・・・。

312
「騒音は同等以上」⇒「騒音カット（防音）は同等以上」

誤字多くてすみません。。。

今どきのマンションで、サッシを閉めても騒音気になるのなんかあるのかな？

地味な駅に地味なデベが地味なタワー作って何したいんだと思ったけど、売れてるのね。

>312
> 音はモデルルームのあるビルのガラスが「○○のバージョン2」で建築予定のビルのガラスはその「バージョン3」なので騒音は同等以上ですよ！と説明されました。

ガラス性能ではなく、遮音等級のT2とT3でしょうね。
ここはバルコニー側は複層＋Low-E＋防音合わせガラスであり、
線路脇でもなければ騒音対策としてT3で十分でしょう。

幹線道路沿いなので窓を開ければ損音は気になるでしょう。
もっとも、高層は周囲の音を反響音まで広く拾うので、
どんな場所でも音は気になります。

一方、幹線道路から離れた静かな場所の低層はT1で十分なものの、
暗騒音が少ないために逆にわずかな音でも気になって、
高層ではめったにない「住民間での騒音の苦情」が絶えなかったりします。

> あ、そうだ！確かにガソリンスタンドとの間に老人ホームだかが建つってゆってました。
> でもそんなに高い建物にならないだろうなぁ・・と期待してます。

しっかりと9階建てです。他にも三菱地所が何か建てます（レジ名義ではないので賃貸でしょう）。
クレヴィアは10mセットバックしているので、
実は低層階のはじっこ両方は近隣建物の日影や眺望の影響を受けやすいと思います。

ガソリンスタンドは立派な嫌悪施設です。
私は車持ちなので、むしろ洗車や掃除を頼むのが楽でありがたい利便施設ですが、
普通はそばにあってほしくないものです。

> あと他の物件で行人坂を歩いてみたらとてもじゃないけどこれを毎日上るのは無理だと思ったので目黒駅寄りなら西側とか東口側にある物件の方がいいのかなぁ・・・と感じました。

歴史ある高級な街に坂はつきものですから。
……と、みなさん自分に言い聞かせて買いますが実際は大変です。無理ですね。
都内はどこでも坂上ならまだしも下は歴史も微妙で何も良い所はなくてとにかくダメです。
クレヴィアも基本的にダメです。高低差が少なく駅が近いのは救いです。

> 個人的には目黒駅（山手線）にこだわらず不動前の駅が近いこの物件でいいやって思いました。
> 朝のラッシュが気になりますが・・・。

不動前はプアマンズメグロでもありますから、
やはり目黒を意識する場所だと思います。
「不動前？どの辺？」「目黒の一つ隣の駅」と説明しますから。

T3サッシはいいですね。
ただ、施工次第で隙間が少しでも出来るとT3の意味はなくなります。
それと道路からの振動が悪影響して隙間が生じることもあります。

> 315
「必要なものは、地味に見える」秋山晶

低層階だと機械式駐車場の音がうるさかったりするのでしょうか？？

機械式駐車場はそんなにうるさくないと思いますよ。
自分のところの駐車場は機械式ですが、うるさいと思ったことはありませんよ

うちはマンション真横が機械式駐車場なんだけど、毎晩夜中に帰ってくる人がいて結構うるさい。

目黒川・・・なんとか持ちこたえてくれてよかった。。

機械式駐車場でも最近の油圧式ならほぼ無音ですけどね。チェーン式は最悪。経年劣化でどんどんうるさくなってくる。

クレヴィアタワー目黒不動前　１期計６０戸、倍率は平均２倍、最高３倍で販売好調だったんですね。
もっとも９月は、どんな物件でも出せば完売だったようですね。

----
９月の首都圏マンション　７７．３％増　在庫販促／不動産経済研究所
（省略）
（５）即日完売物件（１９物件８５５戸）
〔１〕ザ・パークハウス　グラン　千鳥ヶ淵（千代田区、２２戸、平均２６，６４５万円、平均５．０９倍、最高１３倍）
〔２〕グランドメゾン白金の杜　ザ・タワー　１期（港区、９０戸、平均１０，５５７万円、平均１．４倍、最高５倍）
〔３〕プラウド市ヶ谷南町ディアージュ（新宿区、２８戸、平均８，９５３万円、平均１．５３倍、最高５倍）
〔４〕Tomihisa　Crossコンフォートタワー　１期（新宿区、４８２戸、平均６，８２１万円、平均１．６倍、最高８倍）
〔５〕クレヴィアタワー目黒不動前　１期１～３次（品川区、６０戸、平均５，６８１万円、平均２倍、最高３倍）

>>322
あれだけ大型台風でももちこたえられるんだから安心じゃない。逆に信用ができた、みたいな。

千鳥が淵と白金、市ヶ谷もかな、高額すぎて私には無縁。トミヒサと不動前を比べて私は立地でトミヒサに。しかし不動前も人気でしたね。120人も申し込んだんだ。不動前という立地、山手通り向き、小規模物件、を除いては全てAクラスのマンションですね。

そうですか。私は外廊下であることが残念でした。

タワーの外廊下は風が強いんだよね。

外廊下のタワーでも建物の真ん中吹き抜けの廊下だったら良い。

管理費安く済むの助かるわ(笑)

東京タワーとスカイツリー共同スペースで見られるのよかったよ^o^

ここからスカイツリーは遠いなあ。

全戸の平均金額5,587万円くらいなはずなので、60戸の平均とそれほど違わないか。

同じ不動前駅徒歩4分で分譲中のブリシア不動前が、
超無名デベ、超無名ゼネ施工で@320万円。
ディスポーザーなしで管理費平米250円。
売りは「高品質、低価格」。

えーと、山手通り沿いでいいです。

私もそのブリシア見てきました。正直超低品質（仕様）でした。場所も路地の突き当り。「どういう方が検討してますか？」と聞いたら、「クレヴィアとかレグノスイートを見に来た人がついでに立ち寄ってくれます」と言っていました。多少安いので、現在賃貸の人の買い替え狙いみたいです。

ブリシアの価格は、低迷期のプレミストがほぼ同等だったことを考えると、
高品質か低品質かはともかく、高台側としてがんばってはいる。
デベであるブリスの社長は倒産した日本綜合地所の出身（倒産前に逃亡）。

ちなみに底地側、クレヴィア近くのベリスタは分譲時@330万～350万円。
プチバブル＋前建がなくて低層階でも150m抜けていることもあり、
地権者が4割近くを占める悪条件ながら売れた。

不動前物件の1期販売数を調べると近年は全戸数の20%から30%の間。
クレヴィアの40%超えは、特徴と、価格を抑えたことも大きいだろう。
まだ基礎すらできていないのに、青田売り過ぎるとも思うが。

回廊みたいなタイプの外廊下ならまだ良かったんですけどね。

想像力の欠如で経験しないと分からない、友人の外廊下マンションに呼ばれたこともない、賃貸や中古の内覧で自分自身で確かめる気もないなら、ここでいくら聞いても無駄でしょう。

フツーの庶民的なマンションの外廊下、の階数を高くしただけですから、
想像は楽でしょうね。

３３３さん
両方みられるのですね！賃貸なんかは東京タワーやスカイツリーがみえるだけで
若干家賃が高くなったりするみたいですよね。遠くても見える事には変わりないですからね。
目黒駅までも徒歩圏内だしかなりいい立地ですよね。車で移動するより、自転車での移動手段の
方が近辺は便利そうですね。

賃貸の家賃が高くなるのは「部屋から見える」の場合ですよ。共同スペースからではなくて。

回廊タイプの外廊下は臭いがこもって湿気があって暗いからそれはそれでいまいち。やっぱり内廊下がいい。

街中で普通によく見掛ける、板状マンションは外廊下のマンションですが。

このスレの全スレ表示をして「リセール」「外廊下」で検索するくらいしてからつぶやいておくれ。内廊下でありかつ長期優良ではないタワーが数年でのリセールで有利という考えなら、ここで聞く意味もまったくない。その無駄な時間を物件物色に使うべき。よい投資になるといいね。

ここのSulatto3は、外廊下板状マンションを免震装置の上に乗せたテンプレで、吊るしにすることで設計や建築のコスト（企画や部材含む）を圧縮する意向もある。長谷工などがやっていることと根本は大して変わらない。ただ、室内空間、免震など基本性能は優れている。

Sulatto3が都心の高級マンションに採用されることはないだろうし、建物裏側のプライバシーのなさは弱点だ。免震や室内空間よりも内廊下が重要という層には受け入れられない。でも、不動前のマーケットではそんな面倒なこと言う層はわずかなのかも。細い内廊下タワーも受けなかったし。

台風２６号で警戒水井は突破したが、台風２７号はどうだろうか。場所柄やっぱり気になりますね。

http://micos-sb018.on.arena.ne.jp/shinagawa/n811s_g/d_2111.html

内廊下、多くの共有施設、コンシェルジュサービスなどはどうしてもそのまま管理費に跳ね返ってくる。分譲はインフレ傾向になりそうだからと住宅ローンを固定金利で云々とやる一方で、管理費がインフレや消費税にあわせて、あるいはそれ以上に値上がりし続けることも気にする必要がある。

ミニショップや駐車場、広い公開空地、ゲストルームやフィットネスジムも管理組合の尽きないネタの代表。311震災後、内廊下のエアコンを止めたまま、照明を間引きしたままのマンションも多いと聞く。自営策としては拍手すべきだが、資産価値の維持の点ではいかがか。賃貸なら事業主の決断で済むが、区分での決議は面倒なことこの上ない。

ここは外廊下、施設は条例で義務付けられたもの以外全てを削り、駐車場は協議で条例（30%）すら大きく下回る設置率、フロントサービス類はいつでも契約を切れる付随的なもので提供。もともとタワーの管理費をいかに引き下げるかの観点で企画されていて、副次的に将来の住民間のもめごとも未然に防いでいる。

タワーだけでなくマンションのグレードは内廊下か否かでまずははかられ、内廊下が主流であることも承知。この坪単価だと内廊下を期待すべきだろうし、昭和の中層都営住宅とそう変わらない外廊下は本当に工夫の余地がないのかよと疑問だ。個人的には、それでも不動前なんだしまあいいかと、許容できた。

そうか！　ここ良いと思っていたけど「外廊下」なんですね。なんか団地みたいで安っぽくて嫌ですね。
上から見てロの字型（真中が抜けている）のタワマンは「外廊下」って言うんですか？

外気には面しているけど、建物の外には面していない（内側）、屁理屈かな。

>もともとタワーの管理費をいかに引き下げるかの観点で

削るのは、建築コストをいかに引き下げるか、にもなっていますよ。

建築コスト下げているのなら一石二鳥でいいんじゃないの？

湾岸でも都心でもない、
山手線外側の超マイナー駅の弱小デベの小さなタワーにぎゃーぎゃー言わないの。

ネガる相手を間違えているよ。まったく。

ネガ多いけど、それなりに売れるのは納得。

ここは伊藤忠の首都圏初のタワー物件、単独では全国初のタワー物件でもあります。
ただのネガやからかいかもしれませんが、
それが大手や財閥デベが群がった山手線内側大規模再開発タワーや、
実績の多いデベの一等地高仕様タワーと比較対象にされただけでも十分でしょう。

長谷工とも比べられていたようだけど。

今時この規模でタワーを名乗るのはちょっと恥ずかしい。

ポジです。超マイナー駅の不動前ですが、飲兵衛には嬉しい店があります。マクドナルドの前に「餃子の大安（ダイアン）」と言う餃子の専門店があります。店の中は流石不動前と言った感じではありますが、味と価格は嬉しい限りです。17：00~19：00のサービスで、生ビールと餃子1人前が500円で何回でもおかわりOK。付け出しもタダでつきます。1コイン（500円）で帰る近所のおじさんと言った感じの人もいます。ランチもサラダや小鉢も付いてリーズナブル、ご参考まで。

山手通りが致命的でしょう。空気は間違いなく悪いし、騒音も気になることが多いでしょう。また、駅側ならまだしも、駅から来た場合は必ず山手通りを渡らないといけないので、子供を持っていると不安です。上の方でブリシアが出ていましたが、住環境だけならそちらの方がいいですね。駅と山手通りとの間の立地でしたら買いたかったのに、残念です。

山手通りから目黒川方向に入ったところに腐るほど土地が余っているので、これからも大規模マンションが建設されそうですね。既に建設中かもしれませんが。そうなれば、この物件でないといけない理由はないので、リセールには苦戦しそうです。とはいえ、値段を坪280程度に設定すれば売れると思いますが。

＞３６３さん

中古相場を予想するのであれば、金額だけでなくて売却時期もせめて教えて下さいな。
２０１５年に竣工してから坪２８０ならいつまでに売れるとお考えでしょうか？？
それがないなら天気予報でいつかは雨が降るって言ってるのと同じでしょうよ。

気になる点（マイナス面）はどれもすでに >236 で挙げているので、コメントなし。
ネガするにも貴重な人生の残り時間が費やされているわけで、
私の過去レスがあなた方の人生の愚かな無駄や後悔をなくすお役に立てればと願う。

この高さはこの辺だと山手通り沿いしか建てられないよ。

236さんの気になる点リスト、には抜けている物があります。
・不動前には桐ヶ谷斎場がある。

腐るほど土地があるね〜。
それはいくらのマンションになるんでしょうね〜！

桐ヶ谷斎場はただのセレモニーホールではなく火葬場です。藤圭子さんが荼毘にふされました。不動前はここのイメージが強いです。

クレヴィアの北側（山手通りを入った右側）にスミフがマンション建ててる（建てる？）みたいだけど、広告出てますか？

芸能人は大抵ここ桐ヶ谷か代々木上原の代々幡火葬場だよね。

斎場は全然近くないよ。

詳しく語るなら
斎場、には火葬場の無い斎場もあるので、火葬場のある斎場が正しい表現かと。

納得して買う方にはよろしいのでは。気にする方は全く検討外になるでしょうけど。

火葬場結構離れてるけど。。

ここと同じ不動前駅から徒歩圏です。

>378

>>そして無駄に長期優良にしないといけない立地。

の無駄ってどういう意味ですか？

ローン組む身としては、長期優良で良いのだけれど、無駄の意味が知りたい。

ブリシアと比べられるなんて・・
でも不動前は利便性と雰囲気気に入った人が住んでて、中古もいい値段で足早く、建物・ブランド等あまり気にしない層だとも思う。。

一駅分も離れた斎場を気にする繊細な神経のはずなのに、同じことをわずかな工夫さえできずに何度も書き込み、自分がどう見られているかは完全に無頓着なキャラ設定が適当なネガの存在こそ、匿名掲示板のお約束。

いかにも品川区アドレスの、不動前ではない、長期優良ではない、これから販売の大規模な総合設計を適用した物件関係者によるものかと想像できるが、こんな推察もまた証拠があるわけではない匿名掲示板のお約束。

そして、PVが増えた分だけ広告単価が上がり運営者はウハウハなのがここのビジネスモデルの基本。粘着で気味悪く、そう書かれるとますます張り切るステキなネガが、競合営業でもただの変質者でも金にしか見えない。

嫌悪施設として気にするのはせいぜい周囲100m圏内じゃないですか。
今の不動前の中古価格見ると、斎場を気にする人は少数派と言えると思いますが。

以前下目黒のマンションに住んでいた者ですが、確かにこの物件を斎場でネガるのには無理があると感じます。
私もMRに行き、妻の反対（山手通り沿いがどうしても…）で検討からは外させていただきましたが、質実剛健で良いマンションという印象でした。内廊下や各階ゴミ置き場、共用部分の充実など本来タワーマンションの強みとなるべきところが欠けている点がそこまで気にならないのなら、間取りは好感がもてるし利便性も良さそう、かつ価格も良心的かと。好みで評価が大きく別れる物件ですね。

スルーできずに
気にする方がいるからこそ、斎場に対して３連続の反論。

幹線道路沿いでもOKなら、風通しもあり、抜けもあり、駅近でいいのでは。実際売れ行きがよさそうですし。

閉鎖的で管理費がかかる内廊下の良さが分かりません。

でも、ここはどうか知りませんが、タワーだと眺望はほしいですね。

387さんは内廊下体験したことないですか。

家賃200万円クラスの住戸がある港区のマンションに暮らし「本当の内廊下」も知る私から見たら、近頃の分譲マンションの安普請ビジネスホテルライクな内廊下などお笑いのタネでしかない。よくもまあこんなものをありがたがり、デベも恥ずかしげもなく供給できるものだと心底不思議なわけだが、ホテル住まいのようなキラキラした都会生活を夢見る上京田舎モンの憧れマスト設備だと捉えれば納得もできる。どうぞその憧れマスト設備のために、10秒や20秒の快適な空調のために、田舎の両親や同級生に自慢するために管理費や修積を惜しまない意識の高い仲間達と一つのマンションで肩を寄せあって生きていってほしい。

>>389さんのマンションは外廊下なんですか？

タワーで外廊下だと単純に怖いです。
上層階だと風も強そうですし。
台風来たときのことを考えるとゾッとします。

>390
木造2階建て、築32年のアパートらしいですよ。
「家賃200万円クラスの住戸　も　ある」港区の。

タワーじゃなくても10階くらいだと外廊下怖いよな。

392さん、うまい！　私も多分そうだと思えました。
いまどきのマンションで内廊下は、安ビジネスホテルの廊下のようなものとは違い、上手に高級感ある感じで仕上がっていますからご安心ください。外廊下よりは快適と私は思います。

タワーでないけど8Fで外廊下、南北に換気が出来て良いけど。
内廊下はホテルしか知りませんが、空気がよどみませんか？

外廊下と換気は関係ないでしょ。
それに共用廊下に面した窓とかいやだよ。

ホテルの内廊下の空気ってよどんでますか？

内廊下 vs 外廊下は尽きない話題なのでお好きなだけ続けてください。

写真は汐留の安いビジネスホテルの廊下ですが、
ほとんどのマンションはこのレベルにも達していないと思います。
このくらいで騙せるだろうというハリボテ高級感というか、
お笑いレベルというのは理解できなくもないです。

まあ、個人的にはどちらでもよくて、
それより長く住むのだから間取りやランニングコストの方が優先です。

間取りは本格的なワイドスパンで行灯部屋がなく、
廊下にはBGMが流れて絵画が飾られ、所々に灯りとりがあり、
汚れを目立たなくするための薄暗い色調ではないカーペットや壁で、
ホールからの動線もちゃんとデザインされた内廊下の物件があれば、
お金を出す価値があるかなーと思います。

370さんのスミフ、マンションなんですかね？川沿いでも山手通りに面してるよりいいし、マンションなら大規模物件になりそうだから、待とうかな〜。でもスミフだからしょぼい割りに高いだけの物件になるかもだし、悩みますね。

スミフ、結構大規模な工事してますよね。
今は多分、倉庫の解体工事をしてるのではないかと想像します。
ウチは山手通り沿いがダメなタイプですので、スミフに期待を込めて待ちたいと思います。

三菱地所ではなく住友不動産？

ちなみに三菱地所なら賃貸だが。

あ、DNPの倉庫は住友不動産に売却しているのね。

この土地は確かに期待していいかもね。
くっそ高くなるのは目に見えているけど。

スミフなら高そうですよね。
しかし、多彩なプランを用意してくれそうなので、手が届くものもあるはず。
引き渡しは5年後とかになりそうですが。

大規模マンションだとすると、クレヴィアタワーのリセールには悪影響ですよね。。

これから目黒駅再開発タワー、ここのスミフタワーが高値で出るなら、リセールで不利になることもないでしょう。ただ、スミフは高水準の共有施設や仕様でも管理費を抑える傾向が強く、間取りの効率化も優れているので、ここのコンセプトに近いかもしれないですね。

わたしは住友不動産よりも時期的には三菱地所の賃貸マンションがどの程度の賃料で出されるかの方が気になっております。

あそこまで行くとさすがに目黒線がうるさそうですね。

不動前だと＠12000円/坪～ってところかな。

三菱地所のパークハビオ西五反田三丁目計画は2015年3月竣工、10階建て99戸。
地域1、2位の高単価の賃料水準を株主にもアピールしており、
東急目黒線に近いとはいえ安く出る可能性はまずないと考える。

DNPからの取得も今年の3月で、底値とは言えない。
一方、パークハビオは一定の入居率に達したら、
傘下やそれ以外の投資ファンドに売却するビジネススキームであり、
中長期にわたる高水準の賃料形成と維持が不可欠。
高賃料での短期高稼働達成は十分見込めると弾いているのだろう。

計画では延床3690.17平米ゆえ平均は40平米弱。
プランとしては25～50平米のシングル/DINKS向けをそろえてくるはず。
同時期竣工のここの投資購入組にとっては1LDKや2LDKが競合するが、
不動前の宣伝をタダでしてくれるわけでメリット大かも。

（駅近、山手通り越えの賃料相場リーダーになってほしいねえ）

パークハビオ目黒不動前って攻玉社の近くにもうあるみたいだね。スミフともども、恰好いい名前つけてほしいですね。