匿名さん
[更新日時] 2013-06-28 23:06:25
A棟とは所在地から始まり仕様、間取り、共用施設が違うため、
別スレッドを作成しました。
悪質なネガ投稿は最悪の場合お得意の顧問弁護士が登場するかもしれませんので、
慎重な意見をどうぞお願い致します。
販売予定時期:平成25年7月上旬(予定)
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番8(地番)
交通:京急大師線「港町駅」徒歩2分
京急本線「京急川崎駅」より徒歩19分
間取:1LDK、2LDK、3LDK 、4LDK
面積:57.87m2~93.05m2
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京支社
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通 マンション販売営業部
施工会社:株式会社大林組
管理会社:京急サービス株式会社
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2013-05-08 09:22:09
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番) |
交通 |
京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測) 京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測) 京浜東北線 「川崎」駅 徒歩23分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測) 東海道本線 「川崎」駅 徒歩23分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測) 南武線 「川崎」駅 徒歩23分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
461戸(他にロイヤルスイート、ミヤビスイート、キッズルーム、カレンラウンジ、スカイラウンジ、ミュージックスタジオ、ゴルフレンジ・パターコーナー等)(C棟)、478戸(他にB・C棟管理室兼防災センター、店舗・診療所・事務所、ラグジュアリースイート、ジャパニーズスイート、キッズルーム、カフェギャラリー、ブライトラウンジ、集会室(スポーツスタジオ・キッチンスタジオ)(B棟) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上29階 地下1階建(B棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年02月竣工済み 入居可能時期:2017年04月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]京浜急行電鉄株式会社 [売主]大和ハウス工業株式会社 東京本店 [販売代理]京急不動産株式会社 [販売代理]日本住宅流通株式会社 東京支社 マンション販売事業部
|
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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リヴァリエ口コミ掲示板・評判
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51
匿名さん
商業施設できるのありがたい話だけど、
どうせならもっと再開発してほしいよね。
今後に期待?
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52
匿名さん
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53
匿名さん
電車の中刷り広告もB棟になっちゃいましたね(^o^)
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54
買いたいけど買えない人
多摩川ビューはブルーシートの家がたくさん見えるのが残念だな。
大田区側の川沿いマンションから川崎を見るときれいなんだけどね。
ホント下丸子あたりのマンションで多摩川ビューは南向きだし、富士山も見えて眺望サイコーなんだけどな。
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55
匿名さん
>48
東雲あたりは水門が閉まらなかったら高潮や津波で浸水することが想定されているが、ここはどの津波想定でも浸水しないことになってるよ。
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56
匿名さん
>54
北東の多摩川ビューなら青い家はあまり気にならないと思います。
東京タワー、スカイツリー、ゲートブリッジ、TDRの花火、東京湾岸の高層ビル、観覧車、海、千葉の湾岸、羽田空港、新宿方面の高層ビルなどが見えるのも悪く無いかと。
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57
匿名
皆さん景色で買おうとしているようですが、眺め重視ならここでは無いでしょ?それに地盤が強い強いって言ってるけど、周りの地盤がヤバかったら、そこだけ生き残るなんてあり得ない。港町だけが助かって、周りがみんな沈下するってわけ?そこは無傷で?あり得ないね。値段が安いのには、ちゃんと意味があるんですよ。タワマンでは最上階は通常億ションです。低層マンションでも億ションのマンションなんて都内にはいくらでもある。京急が便利で、その中で見たら、ここが安くてタワマンだから魅力なんですよね?皆さんは。じゃなければ、もっと素晴らしい物件、山ほどある。目黒区、世田谷区、横浜なら山手、タワマンにこだわらなければ、ここより地盤も強度で、しっかりしたマンションは沢山ありますよ。要はタワマン好きで、値段が安いのが好きな人達の集まりが、このマンションの住民てことですね。ちなみにここのゲストルームは?ブルガリで統一とかされてます?タワマンで、自信持って住めるクオリティは、ここでは無理なようですね。値段が値段ですから。
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58
匿名さん
何を言ってるのだろうか。
価格を気にせずに検討できるならお好きにどうぞ。
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59
匿名
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60
匿名さん
わざわざサゲにして
それも夜中の2時近くに長々とくだらんことを
酔っ払ってるのか?
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61
ビギナーさん
MR見てきたけど、青い家はすごく気になったよ。あとやっぱり多摩川向きは暗いね。↑の通り大田区側のマンション見たことがあるけど眺望なら、断然大田区側から見ないとダメだね。ここのマンションは眺望狙いではなくアクセスと将来価値が見込めると云うことですよ。私は総合的に見ていいマンションだと判断しました。
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62
匿名
眺望だけでいうなら住宅街しか見えない南側より北側の方が順光、斜光で綺麗に見えるのでは?
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63
匿名さん
よくタワマンだからリヴァリエを選んでる決めつけてる人がいるけど
タワーにこだわってる人ばかりじゃないでしょ。
タワマンにこだわってるなら低層階完売しないから。
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64
サラリーマンさん
やっぱりここは眺望で選ぶと失敗しそうだね。多摩川は北向きだし、ブルーシートだし。
意外に低層階を投資目的で買って貸すと儲かりそうな気もするな。人によってはアクセスすごくよさそうだし。
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65
匿名さん
タワマンにこだわっているけど他のタワーが買えないかから安い低層階が売れるんでしょ。
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66
匿名さん
アクセスと川の眺望で購入しましたが思ったよりも
眺望が良くて色々見えて満足してます。
東京タワーとスカイツリーがダブルで見えると思ってなかったので。
ディズニーの花火も毎日見えます。
夜は羽田空港も綺麗です。
私は暗さも気になりません。
家の中からはブルーシート見えませんw
でもあのブルーシートは良くないですよね。
どうにかして欲しいですよね~
大田区もっとちゃんとして欲しいわ
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67
匿名さん
>65
低層階買ってる人はここが15階くらいの普通のマンションでも買ってるでしょ。
ここにしつこくへばりついてる貴方がタワマンにこだわってるのでは?www
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68
匿名さん
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69
匿名さん
前ここの住民版で書いてあったけど、ゲストルームのベッドメークはセルフらしいですね。
受付でシーツや掛け布団カバーもらうって、他では聞いた事無い。
管理費は他のタワーとそんなに変わらないのに。
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70
匿名さん
67、68はここの住人?
65の言っている事はにあてはまる人もいるでしょう。
だって安いんだから。
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71
匿名さん
確かに安いから買ってる人はたくさんいるでしょう。
自分の条件にあってれば安いに越したことない。
安いことに一生懸命ネガる人って何なんでしょう?
普通に考えてタワマンにこだわって低層階買う人の方が少なくないですか?
ここの低層階買ってる人はタワマンにこだわってるのでなく
条件に合っていて安いから買ってるんじゃない?
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72
匿名さん
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73
匿名さん
-
74
都内住民
都内池尻大橋にできた〇〇〇エアタワーのゲストルームはブルガリですけどそれが何か?ゲストルームのベッドメイクがセルフなんてあり得ないですよ(笑)
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75
匿名さん
池尻大橋はここと比較する場所じゃないでしょ。
高級物件出してきてまで上から目線痛すぎ。
池尻大橋住民もしくは検討者ならわかるが
池尻大橋検討してる人はここに来ないよw
必死な批判お疲れ様ですw
でもゲストルームのベッドメイクセルフはないと私も思います。
そこだけは同意w
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76
土地勘無しさん
寒い、暗い、洗濯物が乾かないの三点と日差しが部屋に入らないの3+1があると鬱になると聞いたことがあるけど大丈夫かな。北が良いかそれとも南が良いかすごく迷う。
上の誰か言っているけど、南向きで多摩川ビューのマンションだったら満点なのになぁ。
下丸子のリバープレイスはその点ではすごくよかったね。
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77
不動産購入勉強中さん
北向きはその分安いんです。
南で多摩川ビューなんて高望みする人はお金がある人です。
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78
匿名
75さん、代官山住民ですよ。ここの検討板が、なかなかユニークって川崎の知人から聞いて、見てみただけ。実に愉快で面白いですね〜。 ご自分に見合った物件を頑張ってお探し下さい。
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79
匿名さん
>76
何階くらいを検討してますか?
ある程度上階なら大丈夫だと思いますよ。
カーテン開けて生活しているので暗さは気にならないです。
今日みたいな天気でも電気つけなくても大丈夫です。
洗濯物も乾きますよ。
寒さはまだわかりませんが寒かったらエアコンつけます!笑
私は景色がとても気に入ってるので毎日気持よく過ごせてます。
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80
いつか買いたいさん
北でも部屋に日差しは入って来ますか?
明るさよりも日差しや陽だまりの部屋かどうかが気になっています。
高層階であれば、どうせ多摩川は部屋から見えないでしょうから、6千万で南の高層階にする手もありますね。
だけどプレミアムなら、別にここにこだわる必要もないし、
なんだかワケがわからなくなってきちゃったなぁ。
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81
匿名さん
>78
代官山?
あららwww
都内住民から匿名に変わってるのねwww
色んな所で名前変えて荒らして楽しんでるのね。
川崎の知人さんがわざわざこんな掲示板の話をユニークって
伝えるんですね。
そんなことが普段話題になるって随分小さいですね。
あなたも実に愉快で面白い!
代官山でがんばってくださいね~
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82
検討中の奥さま
北の部屋は明るさは大丈夫だろうが、日差しや陽だまりは方角上ムリ。
その分価格は抑えている。
日差しや陽だまりは無くても、将来的に遮るもののが立つことがないのが決め手です。
-
83
匿名さん
>80
高層階でも多摩川見えると思いますが。
でも陽だまりが欲しいなら南向きの方がいいんじゃないですかね?
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84
匿名さん
北東は朝に日光が入り、午後は順光で遠くの景色が良く見えるようになるでしょう。
北西は夕方に日光が入り、午前は順光で遠くの景色が良く見えるようになるでしょう。
ただし、中層以下は隣の棟の影になる季節があるので日照図を確認しておくとよいでしょう。
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85
匿名
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86
匿名さん
>85
確かに貴方は痛い。
何をしに来ているのかな。
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87
匿名さん
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88
匿名さん
>85は名前を変えて色々な所を荒らしてストレス解消してる
可哀想な人です。痛い痛い。
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89
匿名さん
ブルガリに拘る意味わからん。それしか知らんのかっ(笑)バカの一つ覚えみたいに。恥ずかしい。
あと、写真付けるので景色の参考にしてください。
詳しくは言えないですが、20階以上からとだけ言っときます。北方向です。
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-
90
物件比較中さん
>84
ありがとうございます。
ところで、
【契約者専用】リヴァリエ エアリータワー part2のスレ、
No.203のところに"絶景"という写真がありますが、まさに日陰でくらーい感じですね。
これが絶景なんですか。。。 ちょっと考えちゃいますね。
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91
匿名さん
89です。
追記があります。真ん中の鉄塔はもう撤去されてます。
中には気にする方もいそうなので念の為。
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92
匿名さん
ブルブル言われても。。。ここに書き込みに来る事自体が場違いなのでは。
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93
匿名さん
-
94
匿名さん
>89
茶色い草が今は緑になってもっと綺麗ですよね。
今の季節から夏のほうが緑で川が映えて綺麗だなと思います。
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95
匿名さん
89です。
確かに今は緑で綺麗ですね。前に撮った写真なのでこれしかなくて(笑)
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96
匿名さん
>90
その写真はEXIF情報によると 2011/11/27 14時 撮影のようです
撮影時点の太陽高度は 23.0度ですから、1年の中でも最も影が長くなる時期ですね
(冬至なら22.3度です)
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97
匿名さん
96ですが間違えました^^;
2012/11/27なので、23.6度でした(大して変わりませんが)
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98
匿名さん
A棟は高さ96mなので、太陽高度23.6度だと影の長さは220mになります。
夏至なら14時で影の長さが60mになると思います。
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99
匿名さん
>95
94です。
写真ありがとうございます。
うちも茶色草の写真しかないので今度撮ってアップします(笑)
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100
匿名さん
-
101
匿名さん
B棟モデルルームの案内は、5/13(月)~。
公式サイトで予約受付中ですよ。
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102
物件比較中さん
南西の高層階からの眺望写真も見せて貰えませんか?
どうしても南向きは譲れないので。
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103
住人です
いろいろと言われてますが、すごくいいマンションですよ〜
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104
匿名さん
よかったら、夜景の北側からの写真みせてほしいです。
東京方面綺麗そうなので
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105
匿名さん
>104
今度撮ってアップしますね。
それまでにどなたかアップしてくれたらいいいですが・・・
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106
匿名さん
携帯のカメラなので、綺麗に撮れなかったですが。。
肉眼のほうが数倍綺麗です。参考までに北側夜景。
東京タワー、スカイツリー、新宿、お台場、臨海公園観覧車、ディズニー花火など見れますよ。写真ではわかりませんが。
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107
物件比較中さん
バルコニーから身を乗り出して撮った写真なら、どんなマンションでもきれいに撮れますよ。
私が見たいのは、部屋からの写真ですね。特にソファに座った状態や食卓に座った状態からの写真。
外は明るくても部屋は明るいのかどうかです。特に明かりをつけなくてもどれくらい明るいかを知りたいです。
それで南するか北で良いのか判断したいなぁ。
バルコニーからの眺望は撮りようによって、すごくきれいに撮れちゃいますからねぇ。
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108
いつか買いたいさん
確かに部屋の中からの写真を見たいですね。日差しは本当に入るのか気になる。
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109
匿名さん
106ですが部屋からですよ。誰もバルコニーから撮ったとは言ってません。
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110
匿名さん
>107
せっかくアップしてくれた人に対して失礼じゃないですか?
撮りようによって綺麗なのではなく本当に綺麗ですよ。
そういうならモデルルームに足運べば?
北東にモデルルームありますから。
明るさとか自分の目で確かめるといいんじゃない?
>106
おっしゃるとおり肉眼で見たほうが数倍綺麗ですよね。
今日は曇ってますが晴れてる日は本当に綺麗です。
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111
ビギナーさん
だけど、部屋の明るさがわかるように窓際も入った写真があるといいですね。
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112
匿名さん
まじめに検討中です。外がキレイなのはわかりました。
部屋の明るさがわかる写真が見たいなぁ。日差しは入ってきますか?
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113
匿名さん
北東の部屋の中ですよね。 寒いとか暗いとか写真で確認したいな。
MRしかないかな。
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114
匿名
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115
匿名さん
タワーだから日当たりはどの方角でも思ったより良いです。
A棟は、永久眺望がほぼ約束されている南西と北西の景色は、めをみはるものがあります。特に高層階からの眺望は、日当たりも良く、開放感がありました。
B棟は、AとCに挟まれるから方角の検討は必要ですね。
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116
匿名さん
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117
匿名さん
>112
日差しについては
>84を参考にしましょう
まじめに検討しているのならなぜMRいかないの?写真だとわかりづらいですし自分の目で確かめるのが一番早いと思います。
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118
匿名さん
MR行きました。北東のプレミアムの高層階。眺望は良かったです。ただ日差しは入りませんね。あと全体的に暗かった。
あとで考えたら、昼だったから部屋の電気をつけてなかったな。電気をつければ気にならないような気がする。
だけど、そもそもそんなに気にしないきゃならないことかな。
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119
匿名さん
>118
時間帯やその日の天気にもよりますよね。
曇りだと暗いです。
晴れのは私は暗さは感じたことないけど。
あと家具や床の色によっても違うかもしれません。
ダークカラーだと暗くなるかもね。
知り合いにここではないタワーの23階北向きに
住んでる人がいますが家具などすべて白で統一してるので暗さは感じたことないです。
北向きだと聞かされてびっくりしました。
でもどうしても気になるなら北はやめたほうがいいんじゃないですか?
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120
匿名さん
>118
あと曇りだとどの方角でも暗いです。
そんなことわかってらっしゃると思いますが。
あとカーテン閉めるとどうしても暗くなるかもです。
カーテン全開生活オススメですよ〜
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121
いつか買いたいさん
アップされた写真は、どうみても部屋から撮った写真じゃないでしょ。そんなことはだれが見てもわかるけど。
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122
匿名さん
部屋からの写真だけど、そりゃソファに座った状態とか、食卓に座った状態から撮ったものではないという意味ですね。
いずれにしてもたいへん参考になります。写真掲載ありがとうございます。
ふつうマンションは南以外はまったく興味ありませんでしたが、北も魅力ありそうですね。
よく検討してみます。
このマンションのスレッドはみなさん暖かい感じで好印象を持っています。
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123
匿名さん
>121
もともと北側のリビングにはベランダないし、部屋から撮ったのだと思いますよ。A棟のモデルルーム(の商談スペース)訪問した時もそこにはベランダがなくガラス張りの部屋でしたけど見晴しは素晴らしかったです。商談スペースはマンションの5階か6階あたりだとすると、北側の20階から見た景色がどんなかって想像できます。モデルルームで確認することをお勧めします。
北側のリビングって窓が開かないんですよね?ガラスは業者が拭いてくれるんですかね?
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124
住民さんE
>123
角部屋のリビングは、ほんのちょっとしか窓は開きません。
小さい方のベランダへのドアがリビングについているレイアウトの部屋なら
そのドアは開けれます。
角部屋の窓は3ヶ月に一度業者が清掃してくれるそうです。
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125
匿名さん
角住戸のFIX窓は年に4回ゴンドラで掃除されるはずです。
窓方向を撮影した写真で部屋の明るさを見たい人がいらっしゃいますが、それは無理です。
順光の景色に向けてカメラの露出やシャッタースピードが調整されるため、部屋は体感よりもはるかに暗く写ります。
部屋の中だけの写真ならマシに撮れますが、それで明るさが伝わるかと言われるとまた疑問です。
北側でもJIS照度基準と比べて十分な明るさがあり、日差しも時間は限定されますが確かに入ると言えます。
ただ日差しが大好きなら南向きをおすすめします。
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126
入居済み住民さん
うちは南東ですが、夜景が綺麗ですよ。
それに日中もポカポカです。
マンションでは南を買うのが鉄則だと思うけどね。
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127
匿名さん
写真の件、たぶん実態は125さんの言う通りでしょう。
部屋から撮ったか、バルコニーから撮ったか、どっちでも余り変わりはない。つまり、部屋が暗いか明るいか、日差しが入るかどうかは、これではさっぱり判らないことだけは確か。
でもね、北を選ぶ以上そんなこと、いちいち気にしちゃダメですよ。
暗い、
寒い、
部屋からブルーシートのホームレスの家々が良く見える、
洗濯物が乾かない、
いろんなネガあってもやっぱり北の抽選に突撃するぞー!!
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128
匿名さん
確かに外の眺望だけ撮った写真をアップされても、だから?って感じだね。
A棟購入者は、A棟に続いてB棟も大量に売れ残ってしまっては、今後の管理費や修繕積立金あるいは転売時の価値に響くだろうから、必死なんだね。
もう買ってしまったのだから、こんなところを毎日覗いて一喜一憂するよりも、前向きにローンの返済に専念したほうが精神衛生上良いと思いますよ。
ただ私は個人的にこちらのマンションは気になっていて候補のひとつ。ただほかに候補は2、3あるので、かなり冷静に見ています。
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129
匿名さん
>128
写真をアップしたのは私ではないけど
夜景の写真が見たという方がいたからアップしたんでしょう。
どうしてそういう言い方するんでしょうか?
私はここを購入する際に少しでも情報が欲しくてこの掲示板を見てました。
真実もあれば嘘もあるでしょうが実際の住民の意見が
購入を考えている人の参考に少しでもなればと書き込みしてます。
転売だとか修繕積立金とかローンの返済とかそんなこと考えて書いてません。
どうして一喜一憂だとかって思うのか不思議です。
ここを買って後悔でもしてるような言い方ですが後悔どころか
本当に買って良かったと思ってますよ。
私は川の景色で北を選んだので大満足して生活してます!
本当に良かったと思ってます。
今日ものどかな景色をみながらのんびりしてました。
リヴァリエの北は明るさはあります。
何度言っても洗濯物が乾かないという方が居ますが乾きます。
でもぽかぽかしたい、陽だまりが欲しい方なら南向き購入をおすすめします。
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130
匿名さん
>128
A棟とB棟の管理費や修繕積み立て金は別々ですので
万が一B棟が売れ残ってもA棟住民には関係ありません。
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131
匿名さん
128さん
なんか色々と大変そうですね。。。そんなに性格悪いと。
こんなとこ覗いて悪口言ってるよりも、前向きに性格直す方に専念したほうが精神衛生上良いと思いますよ。
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132
匿名さん
>124, >125さんガラス窓の掃除についてありがとうございます。
プロの業者さんがやってくれるなら安心ですね。Aはタイミングを逃しましたが、Bの角部屋を検討しようかと思います。
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133
匿名さん
HPには全個室リビングインの悲惨な間取りしかのってないけど、
広い部屋はまともな間取りなんだよね?
だったら、なんでこの2つなのか・・・少しは考えろよHP担当!
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134
匿名さん
まともな間取りは角部屋しかない気がする。
幅が狭い部屋がおおいからかな?
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135
買いたいけど買えない人
と、言うことはまた大量に売れ残りのパターンもあり得るってことですか?
そんな使いづらい間取り??
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136
匿名さん
また大量の売れ残りパターンって?A棟は大量に売れ残ってるのですか?
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137
匿名さん
A棟は竣工後2ヵ月ちょっとの時点で残り20~30戸くらい残ってる気がする。
ただここ1カ月で10戸以上売れてるからB棟竣工時(2年後)には完売してる状態にはなってそう。
近くに商業施設が出来ると4月頭に発表があって契約数が伸びてる模様。
先週末の土日はかなり人が来てたっぽいですが、
A棟目的か、B棟かは不明なのでなんとも。
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138
匿名さん
大量売れ残り物件というのは、竣工後2〜3年たっても100戸前後の在庫があったすみふ物件のようなものをいう。
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139
匿名さん
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140
匿名さん
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141
匿名さん
リビングインは仲良し家族とか子育て家族にはいいけど、
毛嫌いする人が多いのも事実。
色んなタイプの間取りを作らないとね。。
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142
匿名さん
A棟はリビングインじゃない間取りも結構あったような?
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143
匿名さん
土曜に現地行ったけど、北側でもめちゃめちゃ明るかった。
散々、暗いとか言ってた人は何なんだ?w
結局、北角部屋はかなりの人気になりそうだね。
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144
匿名さん
>143
北側はA棟でも結構人気あって角部屋は東西南北角部屋の中で一番最初に完売した方角。
おそらくB棟も同様の流れになる可能性が高い。
ってことを踏まえると最近の北方面のネガは以下のことが考えれるよね。
・北角部屋狙ってる検討者が倍率下げる為の工作。
⇒契約出来た途端今度は北方面をポジり始めて価値をあげようとする。無駄な努力。
・普通にネガって販売促進を妨害。
⇒実際と異なる発言して普通にネガってる。
A棟の棟内モデルルームを言ってる人の発言が多々あるけれども全く逆のことを言ってるの。無駄な努力。
って感じかね?w
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145
匿名さん
-
146
匿名さん
A棟なら西角、北角。
B棟なら北角。
C棟なら北角、東角。
多摩川の展望を重視するならそうかもね。
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147
匿名さん
必死にネガする輩と反論とPRしまくる既購入者たちの戦いの構図。
なんだか角以外魅力なし、みたいな様相になって来ましたね。
だけど、マンション検討者は私もそうですが、あくまで自分で見て
良ければ買うし、ダメなら買わないですよ。
部屋が暗いとか明るいよとか、もう水掛け論ですね。
MR行けば判る話。
双方ともに必死過ぎてなんだかなぁという感じ。
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148
匿名さん
-
149
匿名さん
本当に検討者ならまずMRで自分の目で確かめると思うよ。
もし自分ならそうすると思います。
そのうえでMRだけじゃわからないことをここに書き込むならわかるけど。
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150
匿名さん
北角以外は魅力少ないマンションってことはよくわかりました。
4千万円台だから抽選倍率すごいね、きっと。
それ以外はこちらのスレを読む限りでは、良くないみたいですね。
比較的わかりやすいマンションだなー。
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