契約者専用　ラグナヒルズ　その②

コンシェルジュの質の劇的な変化も含め、今年も同じ管理会社なのでしょうか。住民の皆さん、管理費の詳細を知りたいと思われませんか。

ソファーの掃除があったとしてもそれが明細化されんだろ（笑）むしろ明細化されたら引くわ‥

さぞや金銭・精神面共に余裕のある方々がラグナヒルズにはお住まいなのでしょうね。でしたらせめて、近場の動物園へでも行かれたら如何でしょう。

スナック菓子等は撤退希望です。そもそもあの場所はカフェですからね。あれじゃデパートの休憩所みたい。良くてフードコートですね。一体誰が設置を決めたのでしょうか？

キオスクみたいで嫌です。
小学生がボリボリポテトチップス食べてるの見ると引くわ。

>>859
マンションの不満を吐露して世間に配信する事こそ入居者にとって恥ずかしい有様です。管理組合に直訴すればいいだけの話と毎回思います。有益な情報を配信されては。

管理会社&理事会には何度も問題提議しています。問題を直視しない、その事こそが問題ではないでしょうか。

>>866
それはご苦労様でした。あなたの提起は対処する必要がないと却下されたのですね。私はただここに書き込む倫理観を指摘したまでですので。問題を直視するしないはまた別の論点かと思いますよ。頑張って下さい色々。 865より

共有部分で「スナック菓子を食べ散らかす」のはマナーの問題ですね。共有部分の使い方について，汚さないように，他の人の迷惑にならないようにと，張り紙などで注意を促すことはできると思います。ただ，子供のマナー違反があるからと，それでいきなり飲食禁止にしようというのは，なんだかぎすぎすして嫌だなと思います。「ソファーを汚した経費」って，掃除に特別に経費がかかるほどの汚れ方？？　ちょっと飛躍してるように感じます。。。

「倫理観」、ご立派です。知らない振りをした方が楽でしょう？別に頑張る積もりはありません。

今日待ち合わせでラウンジのソファーにいましたが、掃除に費用が発生しそうな汚れなど、どこにもありませんでしたよ。どのソファーに費用が掛かる汚れがあるのでしょう。さも今起こっている重大な問題の様に扱うのは間違いです。管理費という貴重なお金の使い途を引き合いに出すなら起こった事実に基づいて話をしないと、将来の可能性だけだとしたら強引すぎです。

人の感じ方はそれぞれですから。それで良いのでしょう。清掃の方々とお話しなさった事がおありですか。年末に張替たのもご存知無い様ですね。

年末に張替えたんですね。カフェに菓子が置かれたのは最近なので、子供がカフェの菓子で汚して張替えた訳ではないですよね。あなたの論理破綻してますよ。仮定の話に付き合うのはバカバカしいので私も相手にするのやめます…。気味が悪いわ。

菓子は最近なのですね。知りませんでした。それでキオスク発言があったのですね。理解出来ました。有難うございました。

確かに、小学生の男の子たちが、ソファーの背もたれを足元の床に置いて、それに座ってゲームに興じているのを見たことあります。
白いソファーなのに・・・。と思いましたが、直接はやっぱり注意できませんね。難しい。

犬を堂々と歩かせている人、本当に堂々としているのですが、規則をご存じないのでしょうか。
あんなに小さいのに、持てないの？

別で、大きい犬を普通に歩かせている人。家のドアから敷地の外まで距離が短いのだから、頑張って持ってください。

小学生女子はお菓子食べながらソファの上でジャンプしながら遊んでました

ぎょっとしました

同じく注意はできませんでした・・・

朝から夕方の井戸端会議も足元に子供がいたりして通行するときにとても気を使います

やめてほしい

年末にソファーを張り替えたということですが，私も知りませんでした。その件の報告みたいなものは特にありませんでしたね？どの程度の汚れで，どれくらい張り替えたのでしょう。特定のソファーの座面だけ，でしょうか。経年による自然な汚れというには早いですから，何かこぼしたりした汚れだったのかと想像しますが，それなら張り紙などで周知をはかり，住人全体に注意を促すことも必要ですよね。特にお子さんが共有部分で飲食するときには気をつけるようにと，親御さんたちに注意を促すべきだと思います。黙って張り替えるだけでは，お掃除の人に聞いた人しか知らないことになりますね。

NO874〜876様 常識ある方々もお住まいである事が判り、安堵しております。先日、管理規程＆収支書を見ましたら、唖然としました。是非、再読をお勧め致します。

マナーを守れないなら、ルールを作るしかないですよね。
ここで、議論しても仕方ないというか、マナーを守れないであろう人が
横槍を入れてきて腹立たしいだけなので、組合に直訴しましょうよ。
これから、どんどん子供が増えてきて手に負えなくなる前に…
本当に子供の振る舞いには目に余る物があります。

NO８７８様 率直に同感です。これ以上酷くなる前に。私自身、注意しましたら、その親御さんに怒鳴られました。もう、懲り懲りです。現実的且つ前向きなご意見に救われる想いです。

879さん、878です。
そんな親だから子供がそうなるのです。
私も個人的に直訴しますから、一緒に直訴しましょう。
同じ意見が多数集まればルール作らざるを得ませんからね。
正論を言って不愉快な思いをされ、本当にお気の毒です。
その怒鳴った親の顔がみたいです。
公の場でよくそんなことできますよね。
非常識な方々には徹底的に住みにくいマンションにしたいものです…

８７８様 ：久方ぶりに気分の良い週末を迎えられそうです。有難うございます。期間は限られておりますが、頑張れるだけ頑張ってみましょう。大きな自己資産なのですから。

私も怒鳴ってる人見たことあります。
自分のうちの玄関先で… 男性でしたが。
それを見た時はとても怖かったです。
同じ人だったりして。よく小さい男の子連れて
歩いてるの見かけます。

みなさん子なしですか？

こどものことも
犬のことも
その場で普通に話しかければいいと思います。
私も目にあまるときは
ソファに足あげていいんだっけ？
と話しかけます。
すぐ聞いてくれますよ。
親だけの責任じゃなくて子供は社会で育てるものです。
怒ろうとするから、できないのかも。
話しかけてあげてください。
まだまだ新しいマンションです。
犬を飼ったばかりかも知れないし
引越し、お嫁さんにきたということも。
はじめからルール違反だという前に
声をかけてみるといいと思います。
規約を読め！と、そのとうりです。
でもだれにも、つい、うっかり、って
いうことがあるはずです。

それでも聞いてくれないときに
問題にすればいいのです。

ソフトに責任転嫁しているだけですね。

知らなかったと言えば、許されるし、注意されなかったらなんでもＯＫ・・
ということになりかねないね。

ファミリーマンションのリスク、管理の弱さ、難しさ　参考になります。

立派なご意見だとは思いますが、現実はどうでしょう。NO８８２さんご指摘の様な人を私も見かけました。怖くて注意等出来はしません。常に不在の「コンシェルジュ」より必要なのは常駐の「交番(管理人)」ではないでしょうか。ところで、皆さん、生活音は大丈夫ですか？

かなり前にあったアンケートへの回答、皆さん受け取られました？ウチにはなんのリアクションも無いのですが。何かに活かされたのでしたら、こんなスレッドは続かないと思われるのですが。管理会社の自己満足？組合は何の意見もしていないのでしょうか。

886さん、生活音とはどんなですか？
うちは上の階の子供が走り回る音が相当うるさいです。
そして、コンシェルジュは本当に必要ですか…
我が家も含め大多数の人はコンシェルジュが必要な
生活ではない気が最近致します。
駐車場の予約くらいでしか使うことありませんし、
それなら管理人さんで間に合う様な…

NO８８８様：ドタドタとした子供？の足音＆飛び降りる音、椅子？を引き摺る音、物を落とした音等々です。朝は大抵、掃除機若しくは椅子を引き摺る音で目覚めます…。多少の音でしたら、集合住宅だから仕方ないと我慢しますが、毎日７時前〜２３時過ぎは、正直、かなりキツイです。

886さん、うちは酷い時は早朝5時過ぎから
走り回ってますよ…
休みの日も関係なく。うんざりです。

NO８９０さん ５時は辛いですね。よく耐えてみえますね。施工に問題があるのではないかと勘繰ってしまいますよね。私は、ここの前に知人が入居している茶屋ヶ坂の物件も見学に行きましたが、管理人さんもしっかりした紳士的な方で、コミュニティも確立されており、中古でしたが、其方にしておけば良かったかと、今になって後悔しています。ここも昨年の８月位迄は、挨拶を返してもらえましたが、以降は無視される事が重なり、自分からはもう止めました。「自己防衛」と割り切り、今は見て見ぬ側に成り果てています。疲れてかえってきた挙句、コンシェルジュや子供の躾などしている時間はありません。課題は山積だと思われますが、管理会社、組合に現状をしっかり認識し、行動させるべきではないでしょうか。

騒音の問題。
みなさん、どこの棟ですか？

もしかしたら、本当に施工かも。
掃除機の音なんて普通聞こえる？

アクア？は掲示がありましたよね。実は全棟であるのでは？同じ会社が施工しているのですし。どうせ掲示するのなら、全棟向けにすべきでしょうね。

891さん、夜も遅くまでドタバタで耐えられる訳なく
静かにして欲しい旨言いに行きましたよ。
そしたら、逆ギレ怒鳴り散らされました…
この親なら子供も…という感じですね。
その場の感情でそんなことしてこの先どうするんだろうと
思いますよ。
今もドンドンやってますよ。当たり前に。最悪です。

>>891
おっしゃる通りなのでここにクレームを書き込まず、管理組合にだけあなたの思いを伝えて下さいね。ここに書き込むのはお門違いです。

管理組合って持ち回りですよね？これだけの「クレーム」処理をさせられるのですか。それこそお門違いでは？

個別の住人同士のトラブルの処理は管理組合の仕事ではないと思いますが？

掃除機の音は全く聞こえませんが、子供が
走り回る音はかなり聞こえますよ。
椅子引きずる音も…
床キズだらけじゃないのかなとか思ってしまったりします。

個別⁉これだけのクレームがあって？既に構造の疑義の問題ではないでしょうか。

構造には問題ないと思いますが。。。
前にいたマンションでもこの程度には上階の歩く音が聞こえていました。
そういうものだと思って気にしていませんけれど。。。
ここでも掃除機の音は聞こえませんが，椅子を引きずる音は聞こえて仕方ないと思います。

転勤が多く、数々のマンションに住みましたが、こんなに足音まで聞こえる物件は初めてです。これが名古屋で当り前の水準なのですか？５時起きですよ。信じられません。

うちは聞こえない。アクアのお墓寄りは騒音問題ありますよね。外部に騒音の調査依頼したみたいですが、解決してないみたいですね。結論はポルターガイスト現象。

何故、全棟でしないのでしょう。「ラグナヒルズ」の問題ですよね。幽霊ならいいですよ。生じっか。

幽霊だって‥。見た人もいたし。

構造の問題というよりは，やはりマナーの問題と思います。
歩くときの足音，大人より子供のほうが響くでしょう？歩き方なのだと思います。５時から下に足音を響かせてはいけないというのは当然のマナーですが，これがわからないとなると，管理組合がどこまで強制的に制限させることができるか，ですね。全体のマナーの問題として，根気よく周知をはかっていくしかないのかなと思います。
他地方や他物件と比べての愚痴は何にもならないですね。どんなに良さそうに見える物件でも，１軒マナー違反のお宅があって我が家の上階に住まれればアウトです。今までよそでそういうケースに遭われなかったのですね。
繰り返しになりますが，ラグナの構造が悪いわけではないと思うのは，うちの上階にもお子さんがあるのに，全く足音が気にならない（たまに歩いているな，とわかる程度）からです。逆に，よくこんなに静かにしていられるな，と感心してしまうくらいなので。

エントランスの掲示板に，オーディオやテレビの音量について注意する張り紙が出ていますね。とりあえず，足音や椅子を引きずる音が下階に響くので注意を，といった張り紙を出してもらったらどうですか。

これだけのクレームがあるのですから、1度個々で
管理組合なりに意見してみましょうよ。
私もそうですがここで言うのは簡単ですが、いざ
管理組合にとらなると思いきって行動に移せません。
しかし、沢山のクレームが集まれば組合も動かざる得ない
と思います。

大賛成です。施工チェックはピンポイントなので、各戸毎に意見差が生じるのでしょう。マナーのみの問題ならば、簡単です。