契約者専用　ラグナヒルズ　その②

スターバックス、オープンしましたね。

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数か月ぶりに拝見しました。スターバックスは混んでいますが，道路まで渋滞している状態ではなかっです。自転車でくる人もけっこういるようです。フランテはちょくちょく使います。別のフランテよりも価格がやや安い設定のような気がします（ヤマナカよりは高いですが・・）。

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コンシェルジュカウンター正面の、あの掛時計は、不恰好過ぎませんでしょうか。一体いつから設置されたのでしょうか。外して頂きたいです…。

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賛成です。
安っぽいですので…。
卓上型で良いのでは。

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見ました。安そうで恥ずかしいですよね。外すか変えて欲しいです。

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ですよね。あの場所に時計は必要ないような気がします。外してもらえないか、相談してみます。

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時計一つに限った話じゃないので、別に良いのでは？

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最上階の中古の売出しが消えています。
売れたのかな？

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全然売れないので塩漬けです。
オリンピック景気待ちです。

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最上階売れたみたいですね

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この週末、窓をあけているとマイクの騒音が聞こえるのですが、近くで何か催しものやってますか？

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平和公園でラジコンカーのイベントをやってましたよ。

話は変わりますが、キッチンのダウンライトはＬＥＤ電球に変えてもいいんでしょうか？

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これからどんどん寒くなりますね。
過ごしやすいといいな。
やっぱり南向きじゃないと、寒いのかなぁ。

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ヴィアーレの近くの公園の池が大変なことになっています。
工事の影響か、異常気象のせいかわかりませんが。

ここの池は異常はないでしょうか？

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ﾊﾞﾙｺﾆｰでの喫煙禁止の張り紙を見ました。

管理規約を拝見したところ、確かにP50第2条では『居住者等は、組合管理部分の使用にあたり、次の行為をしてはならない。～(1)敷地及び共用部分等での飲食･喫煙は厳禁とする。但し、～での飲食はできるものとする。』とありました。

しかし、同冊子のP6第5章管理第22条では『敷地及び共用部分等の管理については、管理組合がその責任と負担においてこれを行うものとする。ただし、ﾊﾞﾙｺﾆｰ等の管理のうち、通常の使用に伴うものについては、専用使用権を有する者がその責任と負担においてこれを行わなければならない。』と有ります。
では、通常使用の中でﾊﾞﾙｺﾆｰでの管理は、専用使用権を持つものではないのでしょうか？組合管理部分なのでしょうか？
ﾊﾞﾙｺﾆｰでテーブル、ｲｽを出し飲食をしている方も見受けられます。
自転車を置いている方も見受けられます。
皆さんはタバコが、P49第1条(10)にある『多量の引火又は発火のおそれのある物品もしくは不潔、悪臭のある物品』に該当すると思いますか？
室内で喫煙しても、結局は換気扇で外にいきます。夕方以降、洗濯物等も取り込んでいると思います。あくまでも常識的な喫煙なら良いのではと自身は思いました。

自身は非喫煙者ですが、喫煙者の方が仕事から疲れて帰宅しても、家でタバコすら吸えない様子を思うと心がいたみます。

お酒もカフェインも摂りすぎると体には害を及ぼします。大袈裟な比較ですが、『帰宅してもコーヒーで一息つかないで下さい。マンション内は禁酒です。』と決められた様子を思い浮かべて見てください。

皆で気持ち良く住めるマンションにしていきたいですね。一個人の考え方なので、皆さんの議論も拝見したく思います。
長々と失礼致しました。
閲覧ありがとうございます。

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常識的な喫煙て何をもって常識的なのでしょう？人によって解釈が曖昧なものは禁止でいいと思いますよ。

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タバコはコーヒーやお酒と違って周囲の人に健康被害を与えます。それが問題なのです。
本人が、吸いすぎて自分に健康被害がでても、それを問題にしている訳ではありません。
それは自己責任ですから。

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煙草は、火災原因の１位ですよ。（統計の取り方にもよりますが、３位以内には間違いなく入る。）
十分に発火原因で、火器です。

自分には関係ないと思われるかもしれませんが、
バルコニーでの火災は、外観にも影響して、マンションの全体の資産価値が大きく減りますよ。

675さんは専業主婦かパート主婦かな。余生を過ごしている方？
働いている人の中には、帰宅して洗濯をして干すというライフスタイルの人も多いですよ。
マンションでは早朝６時から洗濯機を回すなんてことができないからです。
小さい子供がいる家庭では、幼稚園保育園から帰ってきて、洗濯をして、干して次の朝に持たせるということも多いです。
夜間にも、普通に何らかの燃えるものがバルコニーにあると思ったほうが良いですよ。

室内で吸ったら良いでしょう。
なぜ、外で吸いたがるのですか？

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676さん
非常識とは貼り紙にあったアクアのような件ではないでしょうか。

677さん
でも、室内も禁止しないのであれば換気扇又は24時間換気で外に出るので変わらないと思います。ﾊﾞﾙｺﾆｰだけ禁止にして、反対派の方たちは納得なのでしょうか？

それほど有害なら日本が販売を禁止すべきですよね。
タバコ税を増やして医療費に当てる様な回りくどい事ではなく、タバコの販売を禁止すれば良いのに。

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健康に悪いとか、洗濯物がどうとかではなく、規約上のどの条文を根拠にバルコニーでの喫煙を禁止したのか教えて貰いたい。

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マンション敷地内全面禁煙。いづれそうなる時も来るのではないかと期待してます。

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カフェかマートを無くして、喫煙所を作れば？コミュニケーションの場が出来ますよ

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あ、結局のところ換気で漏れるか

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678さんのおっしゃるように自分のうちの中で吸えばいいだけの話なのに，なぜ外（共有部分）で吸いたがるのでしょう。
換気扇で外へ出るから同じだというなら，自宅内で換気扇の前で吸えば？
一部喫煙者のためにカフェかマートを無くすなんて，とんでもないです。

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そもそも誰が、何を根拠に、どんな権限で禁止を決めたんですか？
理事会で正式に決まったことなら、議事録を示してもらわないと。
例え議事録があったとしても、そんな勝手な規約解釈が許されるのかは別問題ですけど。
掲示物をよく読むと、はっきりとバルコニーでの喫煙を禁止するとは書いてないようです。
まあ、書けないですよね。

ということで、私は吸い続けます。

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マンション購入前に営業さんに確認したときはベランダはもちろん喫煙禁止だと言われましたよ。火気ですから。
ベランダで吸われて煙ごと臭いがくるより 換気扇の下で吸って臭いだけくるほうがまだいいです。
ベランダで喫煙する人は、禁止だとは思っていないのですかね。 知ってるのに吸っているなら 残念ですね。

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677さん

バルコニーでの喫煙による健康被害が立証された事例はありますか？
ないのであれば、酒、コーヒーと何ら変わりはありませんね。

健康被害はなくても煙の臭いが迷惑？
では、子供やペットによる騒音はどうでしょう？
何ら違いはありません。

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ありますよ。名古屋で。

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共有部分は禁煙ということになってますよね。

今日（23日）付けの中日新聞夕刊にマンションのベランダの使い方についての記事がありましたね。
ベランダでのバーベキュー禁止について，マンション管理士事務所を開いている方の話として「基本的にベランダは火気厳禁」と。

それに続く，ベランダでの喫煙について書かれた記事の部分を引用します。
-----------------------
　ベランダで喫煙する「ホタル族」をめぐっては，名古屋市瑞穂区のマンションで訴訟にまで発展，名古屋地裁は昨年十二月，近隣住民に配慮しないベランダでの喫煙の違法性を認め，五万円の賠償を命じた。
　ベランダでの禁煙についても，管理組合の使用規則に明記するマンションは増えている。
-----------------------

喫煙が周囲の人にとって迷惑行為にならないというのなら，住まいの中で，家族のもとで吸ったらいいのではありませんか。

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687さん

煙の迷惑も子供やペットによる騒音も違いはないですよ。
どちらも裁判で損害賠償を認められているという意味で。
だからコーヒー、酒とは違うということです。

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分かりにくいですが、バルコニーは専有使用権を有する者が通常使用に関して管理するのであって、あくまで通常使用では禁止にある管理組合の管理を行っている場所では無いのですよ。また、共用部と共有部との違いもあります。


皆さん好きなように玄関周りやバルコニーを使っているように思います。
主婦の方々はこういった決まりはスルーされるのです。自分勝手ですね。

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ベランダでのホットプレートによるＢＢＱは問題ないですか？

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タバコは火災原因の上位とありました。それは間違いない事実だと思いますが、これは室内での喫煙で不始末が原因というケースがほとんどかと思います。今はベランダでの喫煙が問題になってるようですが、それを言ったら逆に室内は禁煙にした方が良いと思います。

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室内も室外もマンション敷地内は全部禁煙にしたらいいんですよ。
ベランダＢＢＱなんてもってのほか。

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騒音も一緒ではとありましたが上階からの音漏れはどうてすか？ドンドン・トントン・コンコンとうちはかなり鳴り響いています。上が静かな人は気付かないかもしれませんが、子供が走ったり物をを引きずったり叩きつけたりするとかなり響きます。住民同士のトラブルや賠償問題になる前に対策をして下に住んでいる人がいるということを忘れずに生活しましょう。

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迷惑行為として認定されただけで、バルコニー喫煙による健康被害を立証した事例はないですよね。

ようは騒音被害と同じ扱いなんです。

ということで、部屋の中での喫煙を強要する人は、ペット、子供も部屋から出さないでください。

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んで結局、バルコニー喫煙は禁止なの？

本当に禁止にするなら、規約にきちんと明記した方がいいんじゃないのかな

今の規約では解釈の仕方によってどっちとも読めるよ

掲示物の書き振りも非常に苦しい表現になってるし

理事会の方々ハッキリさせてください

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上階からの音には直接うるさいと言いに行ってますか？

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うるさいと感じていますが私はまだ言いに行ってません。子供のことだと思って自分に言い聞かせてます。
確かに自分の部屋が被害を受けてなければ気付かないものでしょうね。例えばこんな程度で下にこれだけ響きますみたいなことが分かるような物があるといいんでしょうけど…

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ベランダ喫煙は規約ではっきりさせた方がいいですね。ただ、ベランダ燃やしちゃった人、特定して弁済させた方がいいと思うんですが。

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喫煙って、そんなに悪いですか？

副流煙のほうが被害があると言いますが、あくまでも《喫煙者の一息分量の中に含まれる有害量》と《発生した副流煙を直接一息分集め閉じ込めた中に含まれる量》を比較した場合の話です。
空気中に薄まり、どれだけ届くと言うのですか。そんなに空気の汚染が心配なら、交通量のある道路沿いや街中でなく、人の少ない山の中に療養したら良いのです。

の臭いで言えば、香水のキツい方が降りたあとのエレベーターもひどいですし、アロマだって各々感じ方は違います。それも外に行かないとは言い切れないはずです。嫌な人も居るでしょう。

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結局のところ、何が迷惑かなんて人それぞれです。
ペット、子ども、喫煙、一言もなくトンカチやチェーンソーの音を出す方も居れば、歩く音さえ気になる方もいると耳にしました。
ペットの鳴き声は、人に言い換えれば《敷地内で口を開くな》と言ってるようなものです。子どもは元気なものです、中身だけ大人な訳ではありません。うるさいと言ってる方たちは幼い頃から机に座ったままでしたか？一日のうちの夕方2、3時間位良いではないですか。

個々の考えで、迷惑だからと何でも規制してたらきりがないですね。
大規模のマンションです。ペット許可物件です。ファミリー対象の間取りです。
少し考えれば初めから予想は出来た事です。
アクアの件は罰に値しますが、余りに神経質な性分なら、クレームばかりつけてないで、周りに他人がいないところで気持ち良く過ごして下さい。

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同感です。

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では702さんはベランダ喫煙も容認ということでいいですね?

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子供の足音や騒音と，ベランダでの喫煙を同列にするのはどうでしょうか？

子供の声や足音，おもちゃなどの騒音は，程度問題ですね。親ごさんが静かにさせようとしてもなかなか思う通りにいかないものですし，あまり神経質になるのもどうかとも思います。ただあまりに無神経（親が）な場合は注意するのがよいのではないでしょうか。

ベランダでの喫煙は，その本人が気をつければ済むことなのですね。何も一切喫煙をやめなさいと言っているわけではなくて，ベランダで吸わないでほしい，ということなのです。ではなぜベランダで吸うか，といえば，室内で吸えば家族に迷惑だからではありませんか。家族への迷惑を他人に肩代わりさせようとしている。あるいは，室内に臭いがつくのが嫌だから，とか。それで近隣のお宅の洗濯物に臭いを引き受けてもらう。

「迷惑行為」と一言で言ってもいろんな行為があるし，感じ方もそれぞれ違う。だから何もかも禁止するのはよくない。そういう論じ方で，ベランダの喫煙もペットも子供の騒音も何もかもいっしょくたに容認しようというのはおかしいと思います。それぞれ個別の問題として考えるべきです。

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705さん
また同感です（笑）

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果たして、家族の為にと室外で喫煙するのでしょうか。
お店のテラスでカフェするような感覚なのかもしれませんよ。新居の景色を堪能しながら、一服して疲れを癒していたり。

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ベランダ燃やした人を特定して弁済させるなら、コリドーのライトを壊した子供の親にも弁済させましょう

私どこの子供が壊したか知ってるんですけど…
言いたい…

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705さんは長々と頑張っておられますが、要約すると、「騒音は我慢してください」でも「臭いは我慢しません」てことですよね。

自分勝手な理由でいろいろと制約を設けるのはどうかと言っておきながら、ご自身はなんか自分勝手ですね。

あなたこそ、周りに喫煙者のいないところで気持ちよく過ごしたらどうですか？

707さんが言われる通り、子供が外で遊びたいのと同じように、大人も開放的なところで吸いたいのです。

一緒ですよ。

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ベランダ喫煙主張者は、Q棟住民でしょうからQ棟規約で解決をしたらどうでしょう。CやAでは、ベランダ喫煙、ほとんどないんじゃないでしょうかね、目立ちますからね、見えますしね。しかし燃やした人ですけど、ベランダ喫煙にとどまらず、ベランダから吸殻を階下に投げ捨てですからね、暴挙ですよ。本人としては、池や藪めがけて投げたんでしょうが。風でね。カーブしたんでしょうね。また、子供のやんちゃと大人の品格が同列で論じられてますね。

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