契約者専用　ラグナヒルズ　その②

ゴミ出し前でもゴミは絶対嫌です。これからの時期虫が…24時間ゴミ出しOKなんですからすぐに行けますし。いくらディスポーザーあるからといっても少しは生ゴミあることだし。自転車やタイヤは私も反対ですが三輪車や背の低いものは置きたいですね‥。廊下通ってベランダまでは正直億劫ですね。

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引越で使ったダンボールは不在時に玄関までくるということだったので沢山置いていました。今も引越される方もいるのでそうかもしれませんよ。何日もとかボロボロでいかにもゴミっぽいのは駄目ですが。

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段ボールを不在の時に取りにくる…っていうのはおかしいです。
セキュリティーのあるマンションなんですから、
本来不在なら玄関先までこれません。
誰かに紛れて入ってくるということになりますよね…
住民がそういう意識だと、不審者が簡単に入ってこれるセキュリティーの低いマンションになるので
業者でも許してはいけません。
引っ越しの段ボールは、下には捨てれないし、業者が取りにくるまで
玄関先においてあるのは、仕方ないですね。

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>183
幹事会社のアリさんだったので不在時にでも取りに来てもらえましたが…一斉入居時はエントランスにいたじゃないですか、他の家の引越がある日についでにきてもらいました。そういうこともあるので憶測で意識が低いように思われるのはちょっと残念です。

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ポーチに自転車とかおいてはいけないと、規約になっているのですか？
（確認していませんが、どこにそのルール書いてあるか教えてください。めんどくさがりでごめんなさい。）

内覧会の野村不動産の人は、自転車を置いても大丈夫ですよと言っていました。けれど、発足する自治会で置いてはいけないという決まりになるマンションもあるので・・・と言われたので、これから決まるのだと思っていました。

我が家は念のため自転車置き場３台確保してますが、それでも４人家族なので１０年後には足りなくなりそう。
子供のいない新婚家庭や、赤ちゃんがいるファミリー層が多いことを考えると、ポーチに置けないのじゃ絶対に自転車置き場足りなくなりますね。

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>182さん
そういう場合もあったんですね。
すみません。
ただ、誰もが見れる掲示板に、不在でも玄関先まで行けると書かれると
誰もが入れるセキュリティーの甘いマンションだと取られた場合、泥棒に目をつけられたり、
業者にこられても嫌なので、その点に関しては、これからあくまでマンション以外の誰もが見れるということを考慮して投稿していただけるとうれしいです。

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何が他の人の迷惑になるかや、常識、うるさく思う音とか、すべての人が違う基準を持ちます。
ここの書き込みを見てもそうです。

自転車をアルコーブに置いてもよいマンションもあるし、室外機以外すべてダメというマンションもある。
雨ふりの濡れた傘を置いておいてもいけないところだってありますよ。
だから、ここのルールが必要なのでしょ？

自分だけの基準を掲示板で叫んでも、反発を買うのではないですか？

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共用部分論争は大激論ですね。でもここに書いても何も解決せず、互いの批判ばかりが羅列し残念です。別の話題で仲良くしましょう。

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なんだか面倒くさい人が多いマンションですね。でも300世帯もあれば仕方ないですね。揉め事は嫌いなので波風たてないように一人一人が我慢することも大切です。少しぐらいアルコープに置きたいけど決まりとなれば仕方ないですよね。うちも契約前とかに少しなら大丈夫と聞いたのになぁ(泣)

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新築マンションってのもあるし
まだ慣れない新居だからよけいに様子を伺ったり
色々な事に敏感になったり
気になったりします。
何年かたって落ち着くといいです。
いろいろな意見が出るのは、
皆さん良い環境にしようとしてる証拠ですよね。

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アルコーブに物を置けるように規約変更しましょう。
議決権の４分の３以上で変更できます。
アルコーブの有効活用のため規約変更すべきです。
潔癖症の住民なんて糞です。
折角購入したマンション生活を有意義なものに。
是非、よろしくお願いします。

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そんなにかっこつけるような高級マンションではないんだから、
もっと楽に行きましょうよ。一部の変な人が厳しいこと言ってますけどね。

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そうですね。
もっと気楽にアルコーブニ物を置いてもいいと思います。
日本は民主主義の国です。
一部の独裁者の厳しい意見に立ち向かいましょう。

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凄い団地化しますね。きっと。

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えっ　このマンションってアルコープあったけ。
アルコープって門構えのあるスペースでしたよね。
間違ってたらごめんなさい。。。

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廊下に物を置いている部屋はごく一部。
1割もいない。
さかんに書き込んでいるのは、その住民達だ。
だいたい特定されますね。
他の常識ある皆様、そばを通る時は心の中で軽蔑してあげましょう。

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確かに１９２～１９４まで連投ですものね。
一人で書き込んだのか、ママ友たちの連携なのか。
恐ろしい・・・

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私もママなのですが…
ひとくくりにされると困ります…。
置いてないし、置くつもりもありません…。

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窪みがあるところがアルコープで門構えがあるのもありますが門構えがあっても共用部ですのでマンションによって置いてはいけないところもあります。プランター置けるところもあるみたいですけどね。掃除してあって清潔にしてあればいいと思いますけど。

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ごく一部ってどんだけじろじろ見てるのかしら。

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ところで自転車置き場は今余ってるのでしょうか？

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じろじろ見なくてもパッと見で分かるでしょ
ふつう

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玄関先にモノを置いてるのシティ棟の低層階に目立ちます。私はアクア棟ですが玄関を出る度に目につきます。アクア棟のエレベーターに乗っても玄関先にモノ置いてるとこほぼないです、皆無ではないですが。モノ置きの傾向は棟にもよるのかな。隣も置いてるからうちも置いちゃおって。そして増殖してしまうのでしょうか。

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ベランダでのタバコは何とかならないですかね。

隣の部屋か、下の階かわかりませんが、タバコの煙でベランダが臭いです。
更に換気すると臭いが部屋に入ってきますし、ベランダがとにかく臭い！

吸わないでとは言いませんが、『タバコ吸うなら自分の部屋の中で吸え！』って
言いたくなります。

吸ってる人は気付かないかもしれませんが、人に迷惑かけないでほしいですよ！

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室内でタバコを吸うとヤニで汚れるので外で吸う。モラルが崩壊したラグナでは仕方がない。我慢して下さい。

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てか、部屋で吸っても換気したら外に煙出るし何処で吸おうが同じ

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自転車が・・・
煙草が・・・
いちいちうるさい住人がいるのですね。

煙草は俺かもしれないな。
ちなみに自転車は持ってないから。

そんな煙草の煙くらいでいちいち目くじらたてるなよ。
文句があるなら出るとこ出てみろや。

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出るとこでたら、負けます。
吸えなくなっちゃうから…そういうこと言わないで。

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頼むから部屋で吸ってくれ。
換気で煙が外にでることまではウダウダ言わないから。

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まだタバコなんか吸ってるバカいるんだ。

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タバコの煙くらい気にするな？はあ？
受動喫煙が小児に与える有害作用くらい知っておけ。
インテリジェンス無さ過ぎでヤバイね。

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大きな声で叫んだり絡んだり壊したり汚したりしなきゃ煙草も吸い殻を投げたりしなきゃ多目に見ましょうよ。気にしすぎたらストレス溜まって老けるだけです。騒音や異臭とかじゃなければいいじゃないですか。ちなみにうちの部屋は上階からの音がほんとに凄いです。でも子供いたらしかたないでしょうしもう気にしてません。煙草だってベランダで肩身の狭い思いで吸ってるんでしょうしね…一日中吸ってるわけじゃないし。

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受動喫煙が引き起こす障害

小児
乳幼児の突然死・肺の発育遅延・低出生体重児
学童期の咳・痰・喘鳴・息切れなどの呼吸器症状
急性反復性中耳炎・滲出性中耳炎とその治癒の遅延
小児喘息・他の喘息性疾患・持続する低肺機能
ペルテス病
髄膜炎

成人
心筋梗塞・狭心症・動脈硬化
肺癌
副鼻腔がん
乳がん・胃がん
喘息・気管支炎・肺炎
体臭の悪化・鼻の違和感

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そんなに煙草の煙が嫌なら
名駅、栄、金山、藤が丘の駅に住めば？

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契約前にモデルルームの担当者さんに
ベランダでも喫煙はダメですよ
と聞いた覚えが。いいんですか？

たばこは吸って臭いが消えたら終わり。
と思ってる人は確信犯ですね。
目に見えなければセーフ？
自転車やベビーカーは目につくからアウト？
それでは不公平です。
ましてたばこは吸わなくても生活に支障がない嗜好品ですよね。

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ここで文句言ってるのは、一部のキチガイでしょ。タバコや騒音ぐらいでいちいち文句言うなよ!
嫌なら一軒家にするんだな！諦めろよ、このマンションのレベルはこんなもんだと。

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どこにも住めませんね、気にしてたら戸建てでも一緒ですよ。どこに住んでも何かにつけて文句言うんですよね。受動喫煙のリスクくらい知ってますよ。

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ここだけの話じゃないけど、タバコ吸ってる人見るとイラつく！
私もベランダでの喫煙はダメって聞いた記憶あります。

出るとこ出ますか？
あまりにもひどいようだと真面目に考えます。
臭いからして何棟の何号室だか検討ついてますよ。
これだけ喫煙反対者がいれば、困るのはあなたですよ。

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私は、多額のたばこ税を払っています。
文句を言われる筋合いはありません。

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？だからなに。
税金とラグナに何の関係があるんですか？

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出るとこ出るって、何で争うつもり？
煙草をベランダで吸わないようにしたいの？
リビングで窓全開で吸えばベランダに煙がいくよ。
換気扇の前で換気を強にしながら吸えばベランダに煙がいくよ。
結局、マンション全体を禁煙にしないと意味ないよ。

私を立退き請求でもしてみる？
あなたに、立退料支払いや専有部分の買取りができるの？

そこんとこ、どう考えているか教えてくださいな。
今からベランダで一服して待ってますから。

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まだタバコなんか原始人の嗜好品嗜んでるんだ。

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受動喫煙が悪いの知ってたらベランダで吸うなよ。
おかしいだろ？他人の健康を害してまで吸うのは。

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喫煙反対している人達は戸建に住んでも同じ事言うんですか？隣の敷地からタバコの臭いがしたら同じ様に出るとこ出るんですかね。だとしたら本当にどこにも住めない。

換気口から出ている臭いかベランダでの喫煙なのかも確認せずに言ってるし、騒音でも何でもそうだが直接言えば良い。どうせそんな根性も無く言えないんでしょう？219みたいに馬鹿丸出しの感情論言っても解決しませんよ。

しかし暇なママさん達だ。出るとこ出るなら早くして下さいよ。その方が今後のルールが明確になります。

こんな議論している暇があるなら先ずはその大切な子供に共用部では大声出したり走ったりしないように躾けてもらえません？

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一服、終わったよ。
喫煙反対派さんからは今のところ、音沙汰なし。

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ベランダでの喫煙か室内で喫煙して換気扇で外に出てるかなんて分からないよ。そんな事考えてる暇あったらマンション内のゴミでも拾ったら？もしくはエントランスで演説でもしてみな。キーキーうるさい奴がいるね笑

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225へ
自分も喫煙者だが、ベランダでは吸ってませんし、場所は選んでます。
喫煙者から見てもお前みたいなやつは迷惑。

お前こそ平日の昼間に暇なヤツだな。
書き込みからして、構ってくれる人いないんじゃん？

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早く管理組合出来ないんですかねー。
そしたら真っ先に禁煙運動します。
喫煙してる人もそれまでの強がりじゃないです？

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確かに。
６時ごろだとまだ明るいせいか小さな子達だけで外で遊んでますよね。自分の子どもは何時まで遊ばせますか？

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6年前にタバコ止めましたが、本当に良かったと心から思います。

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222です。

禁煙反対さん。
文句ばかり言ってないで、私の質問に具体的に答えてくれませんか？
それともちょっと法務が絡むとお手上げですか？

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232さん

横入り失礼します。
きっとあなたみたいな人は相手にされないと思いますよ。
仮にまた誰かがあ～言ったとなると、こう言って返す人でしょう。
自分が正論って思っているんですね、あなたは。
相手にしてくれる人いますか？

私だったら遠慮しますね。
少し連絡が来ないくらいで、催促…。
時間が有り余っているようで、うらやましいです。
なんか文面見ていて可哀想です。

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タバコ税を払ってるから、文句言うなとあったが、
タバコが原因で心筋梗塞やガンになって多額の医療費がかかり、国が7割負担するが、そこには大多数を占める非喫煙者の血税が投入されている。これはおかしいと気づいた国はタバコの値段上げたり禁煙に保険適応したり。やめてくれればその方が医療費掛からなくて済むから。タバコ税を多く払ってると書き込んじゃうあなたこそが、馬鹿丸出しなんですよ。私たちの血税をあなた達の治療費に使わないで。反論してみろ。

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うわ～、レベルの低いやり取りしてるわココ。
こういう人ばっかが住んでるマンションなんですね。。。
そりゃもめるでしょうね。

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喫煙問題荒れていますね…。
まだ引っ越して来て間もないので、しょうがないと思います。

喫煙の問題は規約に載っています。
ベランダの喫煙は厳禁ですよ。
読んでみてくださいね。

煙は上に上がります。
なので、マンションだとよく問題になります。
戸建だとほとんど気にならないので
そういう事例は本当に少ないです。

なので今はベランダの喫煙は禁止としています。

出るとこ出る前に
解決してしまうので、裁判にもなりにくいですね。

ただ、古いところではごくまれにあるよう。
でも喫煙者が負けてますね。
少額ですが賠償金もあります。


２２２さん
ベランダで一服ということですが
規約違反にあたります。

私は法務についての知識はあまりありませんが
父が弁護士をしています。

私は喫煙反対者ではありません。
でも、マナーの悪い喫煙は好きではありません。
喫煙者にもそうでない人にも迷惑です。

あと、あなたの健康にも良くないですよ。
これは少しおせっかいでしたね。

立ち退き料？
これで発生するのか本当に法務の知識お持ちですか？
持っていなければ、
知識のある人に相談してみるといいと思います。





たまに覗いてみたら、こんなことに。
もう見にくることはないと思いますが…。

はやく管理組合ができるといいですね。
ネットだと顔が見えないので荒れてしまいますよね。



それでは失礼します。

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222

暇なら規約読め。

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タバコ＝火気ですよね？

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ベランダ喫煙問題の書き込みがあふれてますね。アルコープに物を置く事、ベランダの喫煙の可否だとかについては、多分規約では禁止になっているはずですが、たいがいのマンションは弾力運用になっているようです。人それぞれ嗜好と思考は様々です。私はどの意見もそれぞれの考えと思いますが、あえて言わせてもらえば、マンションに住むと決めた方達が、この程度の我慢と妥協ができなくてこれから先どうするのだらうと心配になります。

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まぁ北京原人以下ですよ、ヤニ喫ってる輩は。

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ばかたれ
原理原則が大事なんだよ
例えば妥協が積もった日本の街並みの乱れを見てみろ
欧米の街並みはどうだ
妥協を一切排して原理原則である法律「規約」を厳守しているからだ
人として、始めに決められている約束事をキッチリ守っていこう

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ウザい住民が多いのでベランダではなくリビングで喫煙することにします。
窓を全開にしますが。
これで誰にも文句は言わせない。

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トゥルーロマンスのブラッドピットみたいに籠って吸ってろ。

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ゼネコンうざい

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ここのスレの大半は成りすましですね。

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ゼネコンマン

この程度って！！！！

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このマンション買わなくて本当に良かった。

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もう山の中の限界＊＊の空き家に住んでくださいな。
集合住宅だからいろんな人が集まってるのは承知の上ではないのですか？
結局排気はベランダか玄関方向に行くしかないのだから臭いは漏れますよ。
タバコうんぬんいう方もいますが、夏場の池の生臭さの方がよっぽど強烈ですので今年の夏窓全開にしてみてはどうですか?

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池の臭いとタバコの煙は全く違う。
窓全開でいいからリビングで吸ってくれ。

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↑まだわからんのか？負けを認めろ。

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その通りですね。集合住宅にどこまで求めるのでしょうか。

今までマンションやアパートに住んだ事とか無かったのでしょうか？この程度の問題で妥協できない方は普通に考えてもマンション暮らしには不向きですね。

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マンション規約をきちんと守りましょう。
近隣をもう少し気遣いましょう。
自分の都合の良い事ばかりやめましょう。

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妥協→敗者

妥協を容認してる人は既に負けを認めてるとみて良いんじゃないですか？

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「負け」って何に対して負けなのよ？
裁判しても賠償金５万しか取れないけど。

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強烈な線香の臭いはどうなんですか？
通常の物とは異なるり、かなり強烈な蚊取り線香のような臭いが
どこからともなくしてきます。
害は無いと思いますが、洗濯物に臭いが染み付きました。
これもやっぱり火気なんでしょうか？

これから夏場になるとって考えると気になります。

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賠償金が取れるとしても被害が立証できた場合のみじゃなかったかな？果たしてそれがママさん達にできるのか疑問。

健康被害についてもタバコとの因果関係を立証しないとダメだしね。

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256さんに質問です

例えば賠償金が5万円でも取れた場合、10人の被害が立証されたら
5万円×10人で50万円てことですか？

私はママさんではないですが、ママさんたちを侮らない方が良いと思います。
ママさんネットワークはスゴいですからね。

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256
喫煙者が住みにくくなるからもうやめてくれ。

みなさん、マナー悪いのがいてすみませんね。
イライラをタバコで紛らす弱い性格です。

気を遣って吸う喫煙者より

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257さん

私は254さんではないですし専門家でもないので賠償額や分配法則は知りませんが、10人全員が同じ被害ならそうなるんじゃないですか？

でもそれはまず無いと思いますけどね。タバコの煙が家にいる滞在時間も個々で違い、病気を患った際の症状も全員が同じとは思えませんし。

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2012年12月28日　中日新聞　朝刊

「ベランダ喫煙で慰謝料 下階の男性に支払い命令 　名古屋地裁」
　
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20121228080032785

判決を見たわけではないが、こんなに苦痛を受けても慰謝料はたったの５万
こんなスレに書込みしてるママさんたちじゃどう頑張っても…
しかし、そのママさんネットワークを見たい自分がいる。
弁護士の娘が非喫煙派にいるみたいだから、被害者の会でも立ち上げてみたら？

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地裁が賠償命令出してんだね。5万でも負けは負け。
ベランダ喫煙いつやめんの？ 今でしょ！

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非喫煙派の皆さん、戦いましょう。

マンション法（区分法）では、マンションは、複数の共有者が、一つの建物内で共同生活を営んでいるので、建物の保存に有害な行為や他の共有者に迷惑の掛かる行為（共同の利益に反する行為）をしてはいけないと明記しています。民法では、共有者が共同利益背反行為をした場合には、他の共有者は、不法行為による損害賠償の請求などができることになっていますが、これだけでは、違反行為自体の除去や、違反行為の予防はできないので、区分法では、他の共有者保護のために、義務違反者に対する措置として、以下のような特別な措置を定めています。

■違反行為停止等の「裁判外請求」
各区分所有者は、一人でも数人でも、違反者に対して、裁判外で以下のことが請求できる。

①違反行為の停止（例えば、管理規約禁止行為のピアノの演奏停止等）
②違反行為から生じた結果の除去（例えば、共用部分に不当に設置したものの撤去等）
③違反行為を予防するための措置（例えば、騒音予防のための装置［防音装置等］の設置等）

※上記①～③共、違反するおそれがある場合にも、請求することができる。

■違反行為停止等の「裁判による請求」
違反者又は、違反するおそれのある者が、裁判外の請求に応じない場合には、総会で過半数（区分所有者の頭数・共用持分等）の賛成により、上記①～③を裁判所に請求することができる。

※裁判の原告には、組合が法人の場合には、法人。組合が非法人の場合には、区分所有者全員の共同原
　 告又は、総会の過半数により指名された管理者・区分所有者がなることができる。
※裁判で原告が勝訴判決を得た場合で、違反者がなお、その判決に従わない場合には、勝訴判決に基づいて
　 （勝訴判決を債務名義として、執行文を請求）、裁判所に新たに、強制執行（代替執行や間接執行等）を申
　 し立てることができる。

■専有部分使用禁止の「裁判による請求」
違反行為の停止等請求だけでは不十分な場合には、総会の４分の３以上（区分所有者の頭数・共用持分等）の賛成により、義務違反者の専有部分の相当期間の使用禁止を、裁判により請求することができる。
ただし、口頭弁論終結時まで、以下の３つの状態が存続していることが必要である。

①共同の利益に反する行為をしている（又は、そのおそれがある）
②違反行為により、共同生活上の障害が著しい。
③違反行為の停止請求だけでは、その障害が除去できない。

※裁判提起の総会の決議の前に、違反者に弁明の機会を与えなければない（ただし、総会の場で行なう必
　 要はない）
※勝訴判決が出されると、違反者は本人だけでなく、家族や使用人もその専有部分を使用できなくなる（ただ
　 し、第三者に賃貸することはできる）
※勝訴判決が出されてもなお、違反者がその判決に従わない場合には、勝訴判決に基づいて（勝訴判決を
　 債務名義として、執行文を請求）、裁判所に新たに、強制執行（代替執行や間接執行等）を申し立てること
　 ができる。
※義務違反者が、区分所有者本人ではなく、賃借人の場合には、使用禁止請求に代えて、上記と同一の３つ
　 の条件のもと、「専有部分の引渡し請求」を裁判により行なうことができる。

■専有部分競売の「裁判による請求」
専有部分の使用禁止だけでは、不十分な場合には、総会の４分の３以上（区分所有者の頭数・共用持分等）
の賛成により、専有部分の競売を裁判により請求することができる。
ただし、口頭弁論終結時まで、以下の３つの状態が存続していることが必要である。

①共同の利益に反する行為をしている（又は、そのおそれがある）
②違反行為により、共同生活上の障害が著しい。
③専有部分の使用禁止だけでは、その障害が除去できない。

※裁判提起の総会の決議の前に、違反者に弁明の機会を与えなければない（ただし、総会の場で行なう必
　 要はない）
※勝訴判決を得た場合には、６ヶ月以内に新たに競売の申し立てをしなければない。
※義務違反者は、敗訴判決が出された後でも、専有部分を譲渡することができる（この場合競売請求はでき
　 なくなる）

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喫煙者のみなさん、反論してもまず勝ち目ないですよ。
おとなしくしたら？
マナー守ってる喫煙者もいるんだし、その人たちに迷惑です。
喫煙者からも言いますが【ベランダ喫煙】は、はっきり言って迷惑！
メイワクです。
わたしは非喫煙派につきますよ。

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263へ

どこからの引用ですか?

コピペ(~_~;)

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必死で仲間集めようとしてますね。
コピペご苦労さまです。

区分所有法なんてかなり昔からあるが、それでも難しいのがこの問題。まぁ頑張って下さい。

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出るとこ出るなら勝手にやってもらって構いませんが、貴重な管理費からは出さないで下さいね。お金掛けてでも止めさせたい人だけで自腹でお願いします。

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236さん

ぜひ、あなたのお父様の弁護士さんを紹介してください。
喫煙者たちを撲滅させましょう。

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ラグナヒルズヤンキースを倒しましょう！

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荒らしもいれば、釣られる人もいれば最悪なスレ
意味のない、早く閉鎖してください
もしかして楽しんでます？

タバコの件やらなにやら難しい問題は受付かカスタマーセンターへお願いします
ここでは解決しません。
お願いします。

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大きな問題は、書き込みよりまず受付へ！！
Go!
解決の道。以上。

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閉鎖したら広告収入減るでしょが！

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279さんナイスコメント
いいね！！

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