プラウドシティ淵野辺【契約者用】

みなさんに聞きたいのですが、上の階の足音のような音とかって響いてきたりしますか？

真上の部屋の方の足音はあまり聞こえないですね。

ただ、どこの部屋からかは分かりませんが、ピアノの音はよく聞こえてきます。

また、毎日夕方になると、規則的な間隔で床か壁を叩くような謎の打音が響いて来ます。

>>326
私は一階に住んでおりますが、夜中でも上から音が響くことは一切ないですよ！

ベランダでの喫煙は管理規約違反でもないし、また、法的には許されているものですので、言う側に問題があるというのが実情でしょう。
過度に近隣に被害がある場合のみ自粛＋少額損害という判例がありましたが、そのケースに当てはまる場合は殆どないと思われます。
>>271さんは自分が被害者かのようにお話されてますが、むしろ法的には加害者の側であるとの認識を持つべきです。

ご参考までまとまっているページを貼り付けしておきます。
https://www.bengo4.com/fudosan/1110/n_1005/
相応の被害or規約変更が損害賠償要件となっていますが、かなり現実的ではないし、その上認められたとして損害賠償額はわずか5万円に過ぎません。
共同住宅であることを考えれば、嫌煙者は窓を開けない、喫煙者はベランダで吸わない、とお互いに自衛していくしかありません。
喫煙者にベランダ喫煙をしないよう言うのであれば、当然に自らも窓を開けない（最低限の自助努力）をした上で要求をすべきです。
自助努力なくして、一方的要求だけを突きつけるのであれば、まず相応の被害状況と認めることはできないでしょうね。

>>329
このマンションはバルコニーでの火気使用は禁止されているから普通に規約違反ですよ
ちなみに使用細則の第１条の(11)です

プレイルームの規約をきちんと徹底してほしい。
中学生くらいの男の子たちがぞろぞろと入り、カーテンを閉めて中でジュースやらお菓子やらを食べてゲームしていたり、保護者同伴でないと遊べない年齢の子たちが親なしで入り、積み木を壁に投げたり、棒を振り回したり、お菓子を食べたりとマナーが悪すぎる。
なにより、親がいてもまったく片付けをしていない。中にはヤオコーでお弁当を買ってきて室内でランチしている親もいる。
次に使う人のために整理整頓、清潔に！を心がけて欲しい。

>>330
ウチはきちんと窓を閉め切っているのですが、階下の部屋の方が庭に出てきて喫煙するたびにタバコの臭いが換気口から入って来てしまい本当に困っている状況です。それでも苦情（というか、お願い）を言ってはいけないものなのでしょうか？　それとも、さらに自衛するために「換気口を閉める」「換気扇も止める」までやらないといけないのでしょうか？

>>331
私も管理規約にある「バルコニー等での火気使用は厳禁」は「喫煙も含めての禁止」の意味だと思っていました。しかし、喫煙されるかたはそうは認識されていないのかもしれませんね。
野村の他のマンションでは、より具体的に「バルコニー等での喫煙は禁止」と管理規約に明記されているところもあるようです。この件については、次の管理組合総会ででも問題提起してみたいと考えています。

臭いが果たして相応の被害であるのかどうかが論点かと思います。
例えばですが、電車で臭う方がいたとして、その方に臭うからと損害賠償請求ができるかというとできませんよね。
判例の事案でいくと、極度の喘息？等実態として長年の被害が相応の事由として認められたということなのかなと。
共同住宅である以上、基本的にお互い何も言わない、お互いに我慢をする、お互いに自衛をするが大人の対応だと思いますよ。お互いに我慢をすれば平和なのに、なぜわざわざ摩擦を起こそうとするのか理解に苦しみます。

もちろん回答は喫煙者を養護する意図を持ってしているものではありません。
喫煙者も思いやりを持つべきとは思います。ただ、それなら同様に、人に要求をする前に嫌煙者も当然の自衛を尽くすべき、という話です。

>>334
うーん。
現状が「お互いに我慢をする」という状況になっているとは思えないのです。
もしかして、喫煙者は「室内で吸いたいのに、それを"我慢して"わざわざ庭に出て吸っている」とおっしゃりたいのでしょうか？

それと、「そもそも規約違反です」という331さんのご指摘に対してはいかがお考えでしょうか？

いいえ、喫煙者はベランダで吸わない、とともに、嫌煙者は窓を開けない、ということです。お互いに気をつければいいのに、という意見です。嫌煙者は要求する以上は当然自分も窓を開けない（自衛する）。
また、少し調べて頂くと分かると思います（正直答えるまのことでもないかなと思っています）が、火気という表現では弱いですね。拡大解釈になります。有効性が認められない可能性の方が高いです。

共用部分だけど専属使用権があるので、マンションの庭とベランダは難しいですね。管理規約をいじるのが近めかなとは思いますが、喫煙自体法律で認められているものですし、仮にその管理規約が成立した上で、それを破って喫煙をする方がいたとしても、損害賠償請求はおそらく不可能でしょう。つまり、有効性がないということです。
以上を鑑みると、喫煙者はベランダで吸わない、嫌煙者は窓を開けない、近隣の他人に何も求めない、何も期待しない、要求を通そうと思わない、摩擦を避ける、が大人の対応です。喫煙どうこうも、子供のプールどうこうも、言えば言うだけ角が立ちます。
それが快適かどうかはともかくとして、共同住宅で暮らしていくのであれば織り込むべきものなのかなと私は思っています。

まぁ細かい理屈はさておきますが、現代でも成人男性の30パーセントは喫煙者がいるわけで、ベランダ喫煙の問題くらい共同住宅入居前には当然に想定された事由ですよね。過度に被害を訴える方はなぜ共同住宅を購入されてしまったのでしょうか？
私は喫煙をしませんので、喫煙者を擁護する意志はありませんが、殊更に騒ぎ立てる嫌煙家は迂闊だと感じています。

いちいちこんな下らない話で美観を損ねる掲示が繰り返されるのも不快ですし、喫煙者も嫌煙家も大人しく仲良くしててくれよ、というのが本音です。
私からすれば、ベランダ喫煙者と同じくらい嫌煙者も迷惑ですよ。摩擦を起こしたくないので、何も要求しようとは思いませんが。

被害者と思ってるからガンガン言うんだろうけど、かやの外からしたら、その自称被害者そのものが迷惑という話だな

プレーイルーム規約って有るんですか？
有ったら教えてください。

そんなくだらないことで一々騒ぎ立てないでほしいです。
神経質過ぎるのではないでしょうか？

>>337
>>338
ありがとうございます。
大人の対応ですね、よく分かりました。

近隣の迷惑も顧みずに庭での喫煙を続けるような非常識な人間を相手に喧嘩をしようとは、私もそもそも思っていません。また、そんな相手でも隣人であることには変わりませんので、この先何十年のことを考えると、ここで禍根を残すようなことは避けたいとも思います。

さはさりながら、現状、タバコの臭いに悩まされているのも紛れもない事実です。あなたの仰る通り、可能な限りの自衛策（窓は閉め切り、さらに先方宅に近い片方の換気口も閉め切り）は取っております。しかし、気が付けばもう片方の換気口から入って来てしまうのです。風呂に入れば強制換気もしなければなりませんし、空気が悪くならないように24時間換気も入れておきたい。これはどのお宅でも行っていることでしょう？　換気を止めて、外気の取り込みを全て停止しては健康的な生活ができなくなってしまいます。

そこでお願いなのですが、これ以上の対策を具体的にどのように行えばよいか、お知恵を拝借できませんでしょうか？
書き込みを拝読したところ、頭は決して悪くない方のように思いましたので、「気にするな」とか「我慢しろ」という単なる精神論ではなく、ぜひ実のあるご意見をお待ちしております。

>>344
換気口を閉めるのは湿気と結露でマンションの寿命を縮めるので良くないです。床裏や壁の裏側見えない場所は特に心配です。クローゼットの扉も時々開ける。換気口だけでなく時々窓を開けるように言われませんでしたか？コンクリートから水分が蒸発してるのは何年か忘れましたが。
特に1、２階辺りは湿気が多いようです。

窓を締め、吸気口を一つにして、それでもなお気になると言うのは、一般論的に、近隣の方どうこうではなく、普通の社会生活が送れないレベルの嫌煙家ですね。
私はかねがねマナーの悪い喫煙者もですが、何でもかんでもクレームしておけばいいと思う嫌煙者も変な方なのだろうなと思っていましたが、その考えが正しかったことを今実感しています。
あなたのお話は、端的に申し上げて、極端です。

>>344

シンクロの選手が使うノーズクリップはどうでしょうか？1000円以内で購入可能みたいですよ。

つわりで匂いに敏感な時期に使っていた方の話しも聞いたので、効果はあるかと思います。
タバコの臭いがしてきたら、数分…15分もあればきっと吸い終わるでしょう。その間、ノーズクリップを付けて乗り越えてみてはいかがでしょうか？

>>341
各世代に配られている規約の本を読みましょう。
またプレイルームに冊子が置いてあります。
子供達が遊び道具に使い、ぐちゃぐちゃで中身が抜けていますが。
また管理人さんが基本、飲食禁止で脱水症状などがあり得るので水分だけは親の監視のもと補給しても構いません。と言っていましたが、規約書には書かれていません。

デパートは個別対応になるので一律には書けませんが、JRは2009年まで喫煙所がホームにあったようですね
http://www.jreast.co.jp/nosmoking/
繰り返しますが、この六年以内にあなたは生まれたのですか？
それまでどうやって生きてきたのですか？
物言いが極端に過ぎますよ。

職場のスモハラなる裁判テレビでやってるのご存知ないですか？
法律論は置いておくとして、多分推測するに、会社側の嫌がらせはあったのかもしれないとは思います。
が、同様に、職場にあれだけ角を立てまくる同僚がいるとすれば、回りからすると迷惑なのです。
部外者からすると、マナーの悪い喫煙者も、極度の嫌煙者も、どちらも等しく迷惑な存在です。いい大人なのですから、角は立てず、文句はぐっとこらえ、仲良くうまく暮らしてください。

>>345
ご助言をありがとうございます。
以前、リビング側の換気口を試しに全て閉じてみたことがあるのですが、途端に窓のサッシが室内側にたわむ様な軋み音がしたため、慌てて換気口を開けました。換気扇の負圧の力って結構すごいのですね。それ以来、どちらか一方の換気口は必ず開けるようにしております。

>>348
ご提案をありがとうございます。
なるほど、ノーズクリップですか…。　それは、確かに臭いは感じなくて良いかもしれませんね。しかし、クリップを買って来るまでもなく、単に鼻で息をしないで口だけで呼吸をすれば良いだけの気がします。　そもそも、臭いが室内に入ってくることを防ぎたいと思っているので、ノーズクリップは残念ながら採用できません。


現在、必要な空気流量は確保しつつ気になる臭いだけをカットできるような換気口への細工は無いかと考えています。
たとえば臭いを吸着するような活性炭フィルタのようなものを実際にお使いになっている方はいらっしゃいませんか？

スモハラ、案の定原告が負けましたね。

漏れ出た煙は呼吸器や目の刺激症状を起こすほどではない

そうですが、嫌煙者さんはどうお考えでしょうか？
過敏すぎるのではありませんか？

>>352
物言いが極端なのは自分だという事に気づきましょう。現在6才以上の人ならば、誰もがホームでタバコを吸っている人達を見て生きてきた。と決めつけるのは違うと思う。
社会人でもなく、あまり電車に乗らない学生達もいます。

いつの話だと聞かれ答えればそれですか？
意味が分かりませんね。結局何が何でも文句を言いたいだけなのでしょう

トラブルを起こしたがっている人に起こすな、といっても無駄なことはよく分かりましたが、極度の嫌煙者自体も部外者からすると加害者の一人に過ぎないことを重々ご理解ください。
下らないクレーム一つで、犯人探しをするかのような何階、何階、何階から煙がどうこうという著しく美観を損ねる張り紙をされるのは不愉快です。

>>358

マンション内の美観を気にするなら
マンション住民の健康を気にしたら

昨年に引き続いてのクリスマスのデコレーションのあのセンスの無さと汚ならしさは、なんとかならないものか…

いつ、誰が飾ったか知らないけど、あのリース１つで十分だよ

ベランダの喫煙に関しては臭いももちろんですが、先日鴨居駅前のマンションに住む知人の家を訪ねた際にエレベーター内に『ベランダ喫煙の灰が理由でシャツに火がつきぼや騒ぎがありました。』という注意文を見つけました。
喫煙者宅でのぼやなのか、灰が落ちての他世帯でのぼやなのかは書いてありませんでしたが他人事ではないと思いました。そんなことも起こり得ると理解したうえで、これからおそらく長くある程度近く暮らす身同士なので何かいい策でまとまるといいですね…。

皆さん2年アフターの書類出されましたか？

ところで、共有部分の不具合等箇所については、以前、アフターの担当者に窓口が違うし個別に対応はしないみたいなことを言われた記憶がありまして…

となると管理組合が対応窓口になると思うのですが、どのような形で集約されてるのでしょうか？管理組合の委員さんが気付いた箇所だけを要望されているのでしょうか？

例えば、ゴミ集積場所の入口のドアの取っ手、ドアの重さが原因だと思われるのですが、それに耐えきれずに、かなり前からグラグラな状態にあるのとか…
（そもそもドア自体がかなり重すぎて、力のない女性や高齢者にはかなり辛いのではと思われます、一度駐車場側に出て施錠されていない側から出入りするのが自衛策？）

管理組合で把握しているものを列挙した上で、各戸に照会するなどすれば、無駄に重複するものがあったとしても、日頃不満に思っている不具合等箇所が洗い出されるのではないかと思います

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/574884/res/222-252

自治会についてのスレッド
《町内会(自治会)の設立は必須？》です

中庭で昨日子供がサッカーしててベビーカーにボールが当たった。
中庭でボール遊びはいいんですかね？
親は見てない。
もうこのマンションの未就学児の親は全然我が子を見てないし、ルールは守らず子供だけでキッズルームで遊ばせるし。
汚しても綺麗にしないし、片付けない。
あげくはマンションの子供じゃない子だけでキッズルームを利用していました。
マンションの子は習い事があるから先に帰ったらしい。
規約は読まない。
将来が思いやられる。
みんながこれから何十年も使うのは想像つかないのだろうか？

中庭でボール遊びはNGでしょう。
自動ドアや窓ガラスがありますし、人通りが頻繁なので危険ですよ。
赤ちゃんやお年寄りなど飛んできたボールを避けられない場合、転んで大怪我されてしまったら大変です。

キッズルームも部外者が利用し放題となると困るので、パーティルームのように利用者申請した方が良いのでは？
予約までは必要無いとしても、何らかのトラブル防止にはなりそうですよね。
マンション内も住人以外は管理室前に記名するので、キッズルームも記名くらい出来ると思います。

記名いいですね！
先日はキッズルームで貸切とかではなくお弁当食べてました！

毎日のようにマンション外の幼稚園仲間を大勢連れて、キッズルームに集まってますよね。
しかも親も子供も非常識で呆れます。
あれだけいつも部外者で利用するなら。貸切料金徴収したいです。
最近は住人が遠慮して近づかない！

キッズルームをママ友に自慢？？
パーティールームと同じ500円払うべき

>>368
え？
あの方達は全員が全員、マンションの奥様方やお子様ではないのですか？
一部だけマンションの奥様とお子様？
うそですよね？

>>370
もちろん、本当ですよ！！ 住民以外の方はあきらかに雑に使用されてますよね。

本当に悲しいことですが、、、。

どうにかなればいいのですが！！

>>371
すみません。
疑うわけではないのですが、それはなぜわかったんですか？

それが本当なら正直、管理体制に呆れるし、保護者の方達もどうかしてますね。

>>372
それは使用後に帰る際、マンションから外に出て行く姿を何人も見たからですよ。 1人や2人なら買い物等もありますが、何人もいたので間違いありませんね。

>>373
そうなんですね…
正直、我が家も遊びたくても幼稚園児が、たくさんいたので時間を変えていました。
ですが、そのほとんどが部外者でマンション住人の私を含め他の子が遊べないのはいかがなものかなぁ？って思いました。
ほんとこのマンションの親たちって非常識ですね。
とくに幼稚園児から上の児童の保護者の方。
ここをみているなら是非改善してほしいです。

1人の方がマンションの方で、よくいるあとの3親子はマンション外の方です。
私もマンションから出て、ヤオコーで買い物して帰るのを何度も見てます。
子供達のマナーも最悪で、マンションの子を邪魔扱いして我が物顔で遊んでます。
暖かい時期は、親は外で立ち話で子供はキッズルームに放置です。