プラウドシティ淵野辺【契約者用】

自治会アンケート来ましたね。

クレーマーはプール1回数百円くらいの設定にしないと、たぶん気に入らないでしょう。
だからお金お金言ってるんだよ。

そうかもしれませんね。
一度のプールの水道代で数百円もとられたら、誰もやらなくなるしクレーマーはきっと大満足でしょうね

今11階なんか凄い匂いしませんか？

どんな匂いですか？

その匂いって、11階のあのお宅からですか？

11階に特定されるほど匂うお宅があるんですか？
今まで気付かなかったな。

自治会のアンケートどう思いますか？

自治会というのは、全世帯加入でなければあまり意味がないと思います。

加入/未加入を自由意志にしたら、極端な場合、ほとんどの世帯が加入しない場合、
自治会を標榜できる組織とはなり得ないからです。

これはあくまでも私的な予想ですが、
結局のところ、アンケートで「全世帯（強制）加入」が過半数票となり、
そのとおりの自治会が発足することになるのではないでしょうか。

夜中のものすごい音、落雷？？と思っていましたが、補給廠だったんですね。
今朝のニュースで知ってびっくりしました。

どなたか、当時の現場の様子をご自宅からご覧になった方はいらっしゃいますか？

≫250
わかりますか？
窓はもちろん、換気扇も換気口を閉めてもしてきませんか？

私は強制しなければならない組織など不要であり反対だと考えています。

イヤだからイヤ、という考え方はちょっと大人げないのではないでしょうか。

自治会の意義をもう少し良く考えてみた方が良いと思います。

うーん、入居して1年半経ちましたが、これまでものすごーく困った！ということもなかったので、正直言って自治会の必要性をあまり感じていません。が、もしも自治会が出来たとしたら、それは入った方がお隣近所の方々とのコミュニケーションはとりやすくなるかなと思います。

ただ、玄関に表札さえ出していないお宅がこんなにたくさんあるような現状では、加入希望者は多くないかもしれませんね。（役員が輪番制で回ってくるのも面倒だろうし…）

表札代をケチり、駐輪場代をケチるような人たちが、月々数百円の自治会費を積極的に払うとはとても思えない。

ケチるケチらないの問題ではなく、自治会の場合は必要性の問題。
駐輪場とは違う。
表札だって各家庭の方針や時代もありますよ。
ある程度の距離感があるから暮らしやすいという考えもあるでしょうし。
回覧板は一軒一軒回すの？
家庭の事情で積極的参加が難しい場合もあるでしょう。

>>226
軽専用駐車場、埋まったみたいですよ。

でも、さっき見たら白いナンバープレート（軽自動車じゃない）のようだったけど…
見間違いかしら。

表札を出さないということは、隣近所にさえ匿名であり続けたいと思ってるということですものね。そういう人たちなら「自治会なんて面倒くさいし、関係ないねー」と思うのは当然ですよね。個人主義ここに極まれり、ですね。

>>261
私も昨夜見ました。
普通車でしたね。
あれだけ軽専用と募集してたのになぜでしょうか？
小さめだから管理会社さんがお許しになったのでしょうか？
素直に待ってる人間がいるのに。

「軽専用」というのは、あの場所だと駐車枠の面積（長さ×幅）が軽自動車の寸法程度しか取れませんよ～という意味なのでしょうから、その枠に収まるような小さな車であれば、ナンバーの色が黄色か白かは特に問題ないのでは？　実際、見たところ枠からはみ出していないようだし、そんなに固いことばかり言わなくても…と思いますよ。

さっき瞬間的に停電しませんでしたか？

パソコンを使っていたら、突然画面が真っ暗になってしまい焦りました。
幸い、数秒で電源復帰しましたが、ウチだけってことはないですよね？

>>265
いや、うちもしましたよ。給湯器の画面に停電がありましたって書いてありました。なんだったんでしょうか？

駐車場待ち今、何番目まで行ったのかな？

＞＞266
ですよね。

瞬間停電なんて、
給湯器やら換気扇やらも設定がリセットされてしまって困りますね。

我が家は停電後からテレビ系調子が悪いです…。
何秒間か画面が真っ暗になったり音が出なかったり、と。
何だったんでしょう…。故障してないといいのですが。

>>267
2人は確実に軽自動車枠に入っているので抜けてますよね。

今日も階下の部屋からタバコ臭が漂って来ます。

テラス、バルコニーでの喫煙は、お願いですからやめて下さい。

せっかく爽やかな季節になったのに、落ちついて窓も開けていられないなんて…　あまりにも悲しいです。。

>>271
今も外から煙草臭いが入ってきます。10階↑です。
ナーバスになりすぎかもしれませんが、当方喘息持ちで季節の変わり目は発作が出やすいので本当にやめてほしいです…。

うちも10階なんですがやはり匂ってきて
ベランダに出て探したら…

１階でした

まさか1階からの煙がここまで上がってくるものなのか驚きました…
年配の方のようです
なので恐らくこちらの掲示板などは見る機会ないのでは…

1階からの煙…自分が神経質なのかと悩みクレーム出すに至ってませんでしたが同じ方がいらしてそうでもないのかと

難しい問題です

糾弾すべきですね

秋刀魚の匂いも臭いです。

おそらく、ベランダ喫煙する人は、それによってどれだけ周りに影響を及ぼしているのかということが分かっていないのだと思います。

そもそも、ベランダ喫煙が管理規約違反なのかどうか？　というのが今ひとつ分かりません。が、規約違反でないとしても、273さんがおっしゃるような多大な影響があるとすれば、管理組合総会のような場にでも議題を出して問題提起すべきかもしれませんね。

>>264
本当にそうなのでしょうか？
まだまだ、駐車場待ちの方々はたくさんいらっしゃいます。
その中で1台うまらなかったので、今駐車場を所有していらっしゃる方の中から軽専用を希望する方がいるかもしれないからということでそれならば区画整理をしましょうか？という話が出ていました。
それなのに普通車に貸し出したならば、まだ駐車場待ちをしてらっしゃる方に野村側は説明義務があると思いますよ。

>>275
秋刀魚も？
季節ものだから我慢できませんか？

>>277
おっしゃっていることの意味が分かりません。

増設された4台分の駐車枠には、当然のことながら、いままで駐車場の順番待ちをしていた方の中から新たに契約者が出たということですよ。つまり、順番待ちは4人減っているはずなのです。だったら、そこに停まっている車が軽自動車だろうが小型車(ただし軽自動車並みに小さいサイズという前提付き)だろうが、ナンバーの色に目くじらをたてることはないのでは、と申し上げているのです。枠からはみ出して周りに迷惑をかけているわけではないようですし、ましてや駐車場の空くのをずっと待っていた方なのでしょうから。

今まだ順番待ちをしている方には、大変お気の毒だとは思いますが、（増設以前のように）また駐車場の空きが出るのをお待ちいただくだけの話だと思います。そのことに対して仕方ないとは思っても、不公平と感じている方はおられないのではないでしょうか。

「軽専用」の定義を明らかにした方が良いのではないでしょうか。

厳密に「軽自動車（黄ナンバー）」しか駐車してはいけないのか、それとも「軽自動車（黄ナンバー）」規格（全長×全幅）を想定した駐車枠の大きさであり、その枠に収まるサイズの「小型車（白ナンバー）」までなら許されるのか。

もし厳密に「軽自動車（黄ナンバー）」しか駐車してはいけないというのであれば、その駐車枠の人はもう一生軽自動車しか乗れないということでしょうか。そんな縛りのある枠を希望する奇特な人はいないと思います。少なくとも私だったら願い下げです。

枠に収まれば良いと言う問題ではない。隣同士で白線内ではあるがお互いにギリギリに停めた場合、お互いドアが開かなく乗車出来ません。
軽自動車専用に普通車を停めた事により住民達は見ていますので肩身が狭く大変そうですね。それこそ一生そんな思いをしてまで停めたくないですね自分は。

>>279
何言ってんだか。
区画整理に入れば今一番で待ってる人が例えばセレナ乗ってたら優先順位が違うでしょ。
今の軽自動車限定枠に普通車で停まるなら待ってる人はなんだよ？ってなるよ。
2番目以降から4人抜けるのと3人抜けるのとじゃ1番に待ってる側からしたら違うんだよ。

>>284
個人名を出すのはお控えになった方がよろしいのではないでしょうか。

>>285
もしかしたら駐車場待ちの当事者の方でしょうか？
だとしたら、お気持ちはお察ししますが、そんな喧嘩腰にならずにもう少し冷静に書き込みされた方がよろしいかと。
「丁寧すぎる必要はありませんが、せめて『です・ます調』で書き込みましょう」と掲示板マナーにもありますので。

軽自動車ではないけど車が小さめだと名乗り出た者勝ちなんでしょうか。
不公平ですね。
身体障がい枠に外れた方がいるのは本当ですか？交渉するべきですよ！二足歩行できないのに、まだ空きまちしているなんて可哀想です。

>>287
普通車に関してはわかりませんが、身体障害者の方に関しては今順番待ちしている中で優先的に回ってくるようになっています。
今回の4台の中でも優先的に回されました。
でも話を聞くとその方は今までずっと抽選にかけていたらしいです。
でも当たらなかった。
今回初めて身体障害者の方を最優先に回す提案が出たそうです。
私は第1期の管理組合をしていましたが、駐車場待ちに身体障害者の方がいるとは知りませんでした。
きいていたら今まで2台ほど過去に抽選出てるので優先しました。
野村不動産のやり方に不信感を抱きました。

障害⇒差別用語　　障がい◎

>>288
"皆"というのは誰のことを指しているのでしょうか？
この掲示板はこのマンション専用のものではありません。
住民以外に（たとえば、オハナ淵野辺の購入検討者とか）不特定多数の人が見ています。むしろ、住民以外による閲覧の方が多いぐらいかもしれません。そのような公開の場で特定の個人名をさらしてしまうことに問題があるとは思わないのですか？

ですから、「もっと冷静になってはいかがですか？」と申し上げているのです。

震災や台風被害などの時に自治会があるかないかで全く違う。
いざという時のことを考えられない人が多くて残念。

自治会が必要だと考えるお気持ちは分かりますが、マンション管理組合が強制して引き落としにするやり方には賛同できません。
募金も事務的に引き落としにでもされるのでしょうか。


こちらのサイトでも自治会と検索すれば諸問題出てきますが、強制加入という縛りはあってはならないことです。
加入しない者は村八分みたいに扱うこと自体が間違っていると思いますよ。
ゴミは捨ててはいけないとか理不尽なこと言われたり。
災害時に選別することがおかしいです。
あまりに強引過ぎるとある種の宗教くらいに抵抗感持ってしまいそう。

必要としていないけれど疎外されるのが怖くて嫌々加入している方もいらっしゃるのでは？

>>291
仮にそうでも、あなたこそ冷静に。マンション管理人名なんか外部の人間は全く興味がありません。しつこく話題にすると余計に目立ちます。書いた人は悪気がなさそうですよ。

悪気がなければ許される…とでも？

>>294
私は掲示板に投稿する際には常に冷静にしておりますので、心配御無用です。
今回、掲示板マナーに反して個人名を連呼されている方がおられましたので、見るに見かねてご注意申し上げた次第です。
しつこく話題にするつもりなど毛頭ありませんので、お説に従い、この話題はこれまでにいたしましょう。

尚、最後に付け加えますと

> マンション管理人名なんか外部の人間は全く興味がありません。
そう断言できる根拠が私には残念ながら全く理解できません。
第一、個人名をさらされた当のご本人の迷惑を考えたら、論点がずれている見解としか思えません。

> 書いた人は悪気がなさそうですよ。
そうですね、私も悪気があるとは思っていませんでした。
ただし、第三者を装って弁護の投稿をしたりしたら、そんなことまでしなくても…　とは思います。

消せばいいだけの話しですよね。
すみませんでした。

≫296
ちょっと言い過ぎですよ。
自作自演みたいな言い方はちょっと。
なんの根拠もない事実無根ですよ。

294です。
第三者になりすましていないです絶対に。悪気がなさそうだと感じた事を書いただけです。第三者を装って弁護の投稿と決めつけたり、論点やら根拠やら面倒くさい人だな。もうやめようよ。この投稿にもどこかしらにケチつけたくなりますかね。

>>293

普段、協力しない人が、
震災の時だけ助けてっておかしい

マンションじゃなくて一軒家に住めばいいのに

>>300

前の方でも出ていた話ですが、そういう人たちって結局は"ケチ"なんだと思いますよ。

無駄なお金なんか使いたくないという経済的な意味の"ケチ"というだけじゃなくて、他人とか地域のために汗なんか流したくないという、言うなれば"精神的な吝嗇"なんだと思います。

なんでもそうですが。
人間、実際に体験してみなくてはその人の気持ちなんかわからないんですよ。
災害って言っても…
置かれてる環境や感情によって違うのでいろんな意見があるんですよね。
だから一概に決めつけるのもどうかなぁ？

来月から火災保険変わりますね。
皆さんはどうしてますか？
加入してますか？

自分の財産を守るために、当然加入しています。

自宅が火元になったときはもちろん、近隣のお宅からのもらい火事（失火法により賠償責任を問えない）にも備えなければなりませんから。

それに、「火災保険代も出し惜しむケチンボ！」なんて誰かさんに言われたくないですし。

やはり削除されたね。
心辺りある1人が吠えていたけど。
落ちついていきましょう。

こういう住人がいるマンションですよー、って思われるのやだな…

>>307
そうですね。どこのマンションも同じですよね。何百世帯もいればいろいろと。喫煙マナー等。

ここ見てマンション住まいってめんどくさそう、と正直思ってしまった…ネットで顔バレしないからって、きつい口調で他人のこととやかく言ったり。見てて気持ちいいもんではないです。でも、現実で会えば笑顔で挨拶するんでしょう。なんか怖い。まぁこういうのが嫌なら戸建てを買うのが、良しと。。勉強になります

>>309
そうですね。
ただ、中には住民でもないのにネガティブなことを書き込んでは面白がっているタチの悪い輩もいるようですので、この場の書き込みのすべてを鵜呑みにはしないでくださいね。

マナーを注意されたり正論に反論できないと逆ギレ、とかは"なりすまし住民"じゃない気がするけど…　それはそれで、そういう住人がいるマンションって思われるのヤだな…

>>309
戸建てはお隣さんと相性が悪かったら相当のストレスで引越しを考えるようです。マンションは庭もないせいか隣の住民の顔を見る確率は相当低いです。
その考えだと、どこにも住めないです。

以前は借家の一軒家に住んでいて、ご近所との付き合いもそれなりにあったのですが、
ここに住み始めてからは、お隣の方の顔を見るのは月に一度あるかないかです。
気楽というより、なんだか味気ない感じです。

くだらん。

「○○○○」と言う方が○○○○…　という見本ですね。

プラウドシリーズは別格マンション。ここの住民にけしかけて、喜んでいる人の思いのつぼですので・・・相手にされないのがよいのかと思います。

>>316
プラウドシリーズとは言いましたね^_^
プラウドシティですもんね淵野辺は！！

まぁ別格なら良かったですね！
何が別格なのか分かりませんが^_^

自治会アンケートの集計を見ましたが、
結局 全戸強制加入 になるのですね。
6割程度の回収で、そのうち50数件の反対意見があるのに強制加入って…

アンケートの集計結果を元に自治会設立案を再検討するという話でしたからねぇ。

無回答者は「大勢にお任せします」という意味と取って構わないと思います。

それでも絶対に反対したいという方は、臨時総会等の場で討議するしかないのでは？

淵野辺駅の前にある公民館にも
自治会に加入しましょう、と大きく張り出されている。
災害の時のことを考えない人は、
保険とか無駄だと思う人達なのかな。。

>>320
”自治会に加入しましょう、と大きく張り出されている”こと自体が
自治会に加入しない人が少なからず存在することを暗に物語っていますよね。

今朝お引越ししてましたね

これで駐車場空いたりしますかね？

横浜市大規模マンションの不正建築問題！
皆さんは同じマンション住まいとしてどう思われましたか？たまたま私の会社の同僚が今回のマンションに住んでおりまして、今現在も売主側の社長が来られて住民説明会が開催されているみたいです。

何だか外が救急車消防車？近くで騒がしいですね？

>>323
仮に新しく立て直したとして。
また住むか？と言われたら悩む。
売るにしても住むにしても立て直しは絶対だと思う。

みなさんに聞きたいのですが、上の階の足音のような音とかって響いてきたりしますか？

真上の部屋の方の足音はあまり聞こえないですね。

ただ、どこの部屋からかは分かりませんが、ピアノの音はよく聞こえてきます。

また、毎日夕方になると、規則的な間隔で床か壁を叩くような謎の打音が響いて来ます。

>>326
私は一階に住んでおりますが、夜中でも上から音が響くことは一切ないですよ！

ベランダでの喫煙は管理規約違反でもないし、また、法的には許されているものですので、言う側に問題があるというのが実情でしょう。
過度に近隣に被害がある場合のみ自粛＋少額損害という判例がありましたが、そのケースに当てはまる場合は殆どないと思われます。
>>271さんは自分が被害者かのようにお話されてますが、むしろ法的には加害者の側であるとの認識を持つべきです。

ご参考までまとまっているページを貼り付けしておきます。
https://www.bengo4.com/fudosan/1110/n_1005/
相応の被害or規約変更が損害賠償要件となっていますが、かなり現実的ではないし、その上認められたとして損害賠償額はわずか5万円に過ぎません。
共同住宅であることを考えれば、嫌煙者は窓を開けない、喫煙者はベランダで吸わない、とお互いに自衛していくしかありません。
喫煙者にベランダ喫煙をしないよう言うのであれば、当然に自らも窓を開けない（最低限の自助努力）をした上で要求をすべきです。
自助努力なくして、一方的要求だけを突きつけるのであれば、まず相応の被害状況と認めることはできないでしょうね。

>>329
このマンションはバルコニーでの火気使用は禁止されているから普通に規約違反ですよ
ちなみに使用細則の第１条の(11)です

プレイルームの規約をきちんと徹底してほしい。
中学生くらいの男の子たちがぞろぞろと入り、カーテンを閉めて中でジュースやらお菓子やらを食べてゲームしていたり、保護者同伴でないと遊べない年齢の子たちが親なしで入り、積み木を壁に投げたり、棒を振り回したり、お菓子を食べたりとマナーが悪すぎる。
なにより、親がいてもまったく片付けをしていない。中にはヤオコーでお弁当を買ってきて室内でランチしている親もいる。
次に使う人のために整理整頓、清潔に！を心がけて欲しい。

>>330
ウチはきちんと窓を閉め切っているのですが、階下の部屋の方が庭に出てきて喫煙するたびにタバコの臭いが換気口から入って来てしまい本当に困っている状況です。それでも苦情（というか、お願い）を言ってはいけないものなのでしょうか？　それとも、さらに自衛するために「換気口を閉める」「換気扇も止める」までやらないといけないのでしょうか？

>>331
私も管理規約にある「バルコニー等での火気使用は厳禁」は「喫煙も含めての禁止」の意味だと思っていました。しかし、喫煙されるかたはそうは認識されていないのかもしれませんね。
野村の他のマンションでは、より具体的に「バルコニー等での喫煙は禁止」と管理規約に明記されているところもあるようです。この件については、次の管理組合総会ででも問題提起してみたいと考えています。

臭いが果たして相応の被害であるのかどうかが論点かと思います。
例えばですが、電車で臭う方がいたとして、その方に臭うからと損害賠償請求ができるかというとできませんよね。
判例の事案でいくと、極度の喘息？等実態として長年の被害が相応の事由として認められたということなのかなと。
共同住宅である以上、基本的にお互い何も言わない、お互いに我慢をする、お互いに自衛をするが大人の対応だと思いますよ。お互いに我慢をすれば平和なのに、なぜわざわざ摩擦を起こそうとするのか理解に苦しみます。

もちろん回答は喫煙者を養護する意図を持ってしているものではありません。
喫煙者も思いやりを持つべきとは思います。ただ、それなら同様に、人に要求をする前に嫌煙者も当然の自衛を尽くすべき、という話です。

>>334
うーん。
現状が「お互いに我慢をする」という状況になっているとは思えないのです。
もしかして、喫煙者は「室内で吸いたいのに、それを"我慢して"わざわざ庭に出て吸っている」とおっしゃりたいのでしょうか？

それと、「そもそも規約違反です」という331さんのご指摘に対してはいかがお考えでしょうか？

いいえ、喫煙者はベランダで吸わない、とともに、嫌煙者は窓を開けない、ということです。お互いに気をつければいいのに、という意見です。嫌煙者は要求する以上は当然自分も窓を開けない（自衛する）。
また、少し調べて頂くと分かると思います（正直答えるまのことでもないかなと思っています）が、火気という表現では弱いですね。拡大解釈になります。有効性が認められない可能性の方が高いです。

共用部分だけど専属使用権があるので、マンションの庭とベランダは難しいですね。管理規約をいじるのが近めかなとは思いますが、喫煙自体法律で認められているものですし、仮にその管理規約が成立した上で、それを破って喫煙をする方がいたとしても、損害賠償請求はおそらく不可能でしょう。つまり、有効性がないということです。
以上を鑑みると、喫煙者はベランダで吸わない、嫌煙者は窓を開けない、近隣の他人に何も求めない、何も期待しない、要求を通そうと思わない、摩擦を避ける、が大人の対応です。喫煙どうこうも、子供のプールどうこうも、言えば言うだけ角が立ちます。
それが快適かどうかはともかくとして、共同住宅で暮らしていくのであれば織り込むべきものなのかなと私は思っています。

まぁ細かい理屈はさておきますが、現代でも成人男性の30パーセントは喫煙者がいるわけで、ベランダ喫煙の問題くらい共同住宅入居前には当然に想定された事由ですよね。過度に被害を訴える方はなぜ共同住宅を購入されてしまったのでしょうか？
私は喫煙をしませんので、喫煙者を擁護する意志はありませんが、殊更に騒ぎ立てる嫌煙家は迂闊だと感じています。

いちいちこんな下らない話で美観を損ねる掲示が繰り返されるのも不快ですし、喫煙者も嫌煙家も大人しく仲良くしててくれよ、というのが本音です。
私からすれば、ベランダ喫煙者と同じくらい嫌煙者も迷惑ですよ。摩擦を起こしたくないので、何も要求しようとは思いませんが。

被害者と思ってるからガンガン言うんだろうけど、かやの外からしたら、その自称被害者そのものが迷惑という話だな

プレーイルーム規約って有るんですか？
有ったら教えてください。

そんなくだらないことで一々騒ぎ立てないでほしいです。
神経質過ぎるのではないでしょうか？

>>337
>>338
ありがとうございます。
大人の対応ですね、よく分かりました。

近隣の迷惑も顧みずに庭での喫煙を続けるような非常識な人間を相手に喧嘩をしようとは、私もそもそも思っていません。また、そんな相手でも隣人であることには変わりませんので、この先何十年のことを考えると、ここで禍根を残すようなことは避けたいとも思います。

さはさりながら、現状、タバコの臭いに悩まされているのも紛れもない事実です。あなたの仰る通り、可能な限りの自衛策（窓は閉め切り、さらに先方宅に近い片方の換気口も閉め切り）は取っております。しかし、気が付けばもう片方の換気口から入って来てしまうのです。風呂に入れば強制換気もしなければなりませんし、空気が悪くならないように24時間換気も入れておきたい。これはどのお宅でも行っていることでしょう？　換気を止めて、外気の取り込みを全て停止しては健康的な生活ができなくなってしまいます。

そこでお願いなのですが、これ以上の対策を具体的にどのように行えばよいか、お知恵を拝借できませんでしょうか？
書き込みを拝読したところ、頭は決して悪くない方のように思いましたので、「気にするな」とか「我慢しろ」という単なる精神論ではなく、ぜひ実のあるご意見をお待ちしております。