プラウドシティ淵野辺【契約者用】

みなさんに聞きたいのですが、上の階の足音のような音とかって響いてきたりしますか？

真上の部屋の方の足音はあまり聞こえないですね。

ただ、どこの部屋からかは分かりませんが、ピアノの音はよく聞こえてきます。

また、毎日夕方になると、規則的な間隔で床か壁を叩くような謎の打音が響いて来ます。

>>326
私は一階に住んでおりますが、夜中でも上から音が響くことは一切ないですよ！

ベランダでの喫煙は管理規約違反でもないし、また、法的には許されているものですので、言う側に問題があるというのが実情でしょう。
過度に近隣に被害がある場合のみ自粛＋少額損害という判例がありましたが、そのケースに当てはまる場合は殆どないと思われます。
>>271さんは自分が被害者かのようにお話されてますが、むしろ法的には加害者の側であるとの認識を持つべきです。

ご参考までまとまっているページを貼り付けしておきます。
https://www.bengo4.com/fudosan/1110/n_1005/
相応の被害or規約変更が損害賠償要件となっていますが、かなり現実的ではないし、その上認められたとして損害賠償額はわずか5万円に過ぎません。
共同住宅であることを考えれば、嫌煙者は窓を開けない、喫煙者はベランダで吸わない、とお互いに自衛していくしかありません。
喫煙者にベランダ喫煙をしないよう言うのであれば、当然に自らも窓を開けない（最低限の自助努力）をした上で要求をすべきです。
自助努力なくして、一方的要求だけを突きつけるのであれば、まず相応の被害状況と認めることはできないでしょうね。

>>329
このマンションはバルコニーでの火気使用は禁止されているから普通に規約違反ですよ
ちなみに使用細則の第１条の(11)です

プレイルームの規約をきちんと徹底してほしい。
中学生くらいの男の子たちがぞろぞろと入り、カーテンを閉めて中でジュースやらお菓子やらを食べてゲームしていたり、保護者同伴でないと遊べない年齢の子たちが親なしで入り、積み木を壁に投げたり、棒を振り回したり、お菓子を食べたりとマナーが悪すぎる。
なにより、親がいてもまったく片付けをしていない。中にはヤオコーでお弁当を買ってきて室内でランチしている親もいる。
次に使う人のために整理整頓、清潔に！を心がけて欲しい。

>>330
ウチはきちんと窓を閉め切っているのですが、階下の部屋の方が庭に出てきて喫煙するたびにタバコの臭いが換気口から入って来てしまい本当に困っている状況です。それでも苦情（というか、お願い）を言ってはいけないものなのでしょうか？　それとも、さらに自衛するために「換気口を閉める」「換気扇も止める」までやらないといけないのでしょうか？

>>331
私も管理規約にある「バルコニー等での火気使用は厳禁」は「喫煙も含めての禁止」の意味だと思っていました。しかし、喫煙されるかたはそうは認識されていないのかもしれませんね。
野村の他のマンションでは、より具体的に「バルコニー等での喫煙は禁止」と管理規約に明記されているところもあるようです。この件については、次の管理組合総会ででも問題提起してみたいと考えています。

臭いが果たして相応の被害であるのかどうかが論点かと思います。
例えばですが、電車で臭う方がいたとして、その方に臭うからと損害賠償請求ができるかというとできませんよね。
判例の事案でいくと、極度の喘息？等実態として長年の被害が相応の事由として認められたということなのかなと。
共同住宅である以上、基本的にお互い何も言わない、お互いに我慢をする、お互いに自衛をするが大人の対応だと思いますよ。お互いに我慢をすれば平和なのに、なぜわざわざ摩擦を起こそうとするのか理解に苦しみます。

もちろん回答は喫煙者を養護する意図を持ってしているものではありません。
喫煙者も思いやりを持つべきとは思います。ただ、それなら同様に、人に要求をする前に嫌煙者も当然の自衛を尽くすべき、という話です。

>>334
うーん。
現状が「お互いに我慢をする」という状況になっているとは思えないのです。
もしかして、喫煙者は「室内で吸いたいのに、それを"我慢して"わざわざ庭に出て吸っている」とおっしゃりたいのでしょうか？

それと、「そもそも規約違反です」という331さんのご指摘に対してはいかがお考えでしょうか？

いいえ、喫煙者はベランダで吸わない、とともに、嫌煙者は窓を開けない、ということです。お互いに気をつければいいのに、という意見です。嫌煙者は要求する以上は当然自分も窓を開けない（自衛する）。
また、少し調べて頂くと分かると思います（正直答えるまのことでもないかなと思っています）が、火気という表現では弱いですね。拡大解釈になります。有効性が認められない可能性の方が高いです。

共用部分だけど専属使用権があるので、マンションの庭とベランダは難しいですね。管理規約をいじるのが近めかなとは思いますが、喫煙自体法律で認められているものですし、仮にその管理規約が成立した上で、それを破って喫煙をする方がいたとしても、損害賠償請求はおそらく不可能でしょう。つまり、有効性がないということです。
以上を鑑みると、喫煙者はベランダで吸わない、嫌煙者は窓を開けない、近隣の他人に何も求めない、何も期待しない、要求を通そうと思わない、摩擦を避ける、が大人の対応です。喫煙どうこうも、子供のプールどうこうも、言えば言うだけ角が立ちます。
それが快適かどうかはともかくとして、共同住宅で暮らしていくのであれば織り込むべきものなのかなと私は思っています。

まぁ細かい理屈はさておきますが、現代でも成人男性の30パーセントは喫煙者がいるわけで、ベランダ喫煙の問題くらい共同住宅入居前には当然に想定された事由ですよね。過度に被害を訴える方はなぜ共同住宅を購入されてしまったのでしょうか？
私は喫煙をしませんので、喫煙者を擁護する意志はありませんが、殊更に騒ぎ立てる嫌煙家は迂闊だと感じています。

いちいちこんな下らない話で美観を損ねる掲示が繰り返されるのも不快ですし、喫煙者も嫌煙家も大人しく仲良くしててくれよ、というのが本音です。
私からすれば、ベランダ喫煙者と同じくらい嫌煙者も迷惑ですよ。摩擦を起こしたくないので、何も要求しようとは思いませんが。

被害者と思ってるからガンガン言うんだろうけど、かやの外からしたら、その自称被害者そのものが迷惑という話だな

プレーイルーム規約って有るんですか？
有ったら教えてください。

そんなくだらないことで一々騒ぎ立てないでほしいです。
神経質過ぎるのではないでしょうか？

>>337
>>338
ありがとうございます。
大人の対応ですね、よく分かりました。

近隣の迷惑も顧みずに庭での喫煙を続けるような非常識な人間を相手に喧嘩をしようとは、私もそもそも思っていません。また、そんな相手でも隣人であることには変わりませんので、この先何十年のことを考えると、ここで禍根を残すようなことは避けたいとも思います。

さはさりながら、現状、タバコの臭いに悩まされているのも紛れもない事実です。あなたの仰る通り、可能な限りの自衛策（窓は閉め切り、さらに先方宅に近い片方の換気口も閉め切り）は取っております。しかし、気が付けばもう片方の換気口から入って来てしまうのです。風呂に入れば強制換気もしなければなりませんし、空気が悪くならないように24時間換気も入れておきたい。これはどのお宅でも行っていることでしょう？　換気を止めて、外気の取り込みを全て停止しては健康的な生活ができなくなってしまいます。

そこでお願いなのですが、これ以上の対策を具体的にどのように行えばよいか、お知恵を拝借できませんでしょうか？
書き込みを拝読したところ、頭は決して悪くない方のように思いましたので、「気にするな」とか「我慢しろ」という単なる精神論ではなく、ぜひ実のあるご意見をお待ちしております。

>>344
換気口を閉めるのは湿気と結露でマンションの寿命を縮めるので良くないです。床裏や壁の裏側見えない場所は特に心配です。クローゼットの扉も時々開ける。換気口だけでなく時々窓を開けるように言われませんでしたか？コンクリートから水分が蒸発してるのは何年か忘れましたが。
特に1、２階辺りは湿気が多いようです。