千葉県で資産価値の下がりにくそうなマンションは？その３

ここ２日間で話題が大きく変わっているようだ。
マンコミ常連者間で何か無意味なやり取りがされているね。
７２１氏がスルーすれば終了するように思える。

「CNT」と「天災」ネタは一切禁止にすれば、だいたい円く収まるだろう。
どっちも粘着するタイプだから。

CNTの投稿は県都大都会千葉市厨がなりすましてんじゃない?
一時期攻勢がすごかったね。

「天災ネタ一切禁止」に賛成。

県都大都会千葉市厨と千葉ニューおじさんは明らかに別人でしょうね。

天災に関しても、それらが資産価値に与える影響という意味では全くのスレ違いでもないでしょうけど、今繰り広げられている口げんかは問題外だと思います。

>>726

天災ネタ関係は、県外の人物による煽りでねぇのか？

そうですね。今回のバトルはあきらかに例の人もいれて３人います。

＞＞７１６

そういうことなんですね。あきらかにおかしい投稿の主が残って
割と良識的にそのレスしている人間をいさめている人の書き込みが湾岸スレで削除されているのは
不思議でした。まあ、顔の見えない掲示板ですが常識の範囲で書き込みさせていただきましょう

このスレはある特定の地域のためのスレですか？
そう、大東京都小判鮫区のね（笑）
津波が怖いエリアなんだろうな。
津波と言えば、この２、３日は大変勉強になりました。
「アスペリティ」とか「歪み」、「Ｓ氏」とかね知らない
語彙がいっぱい出たので一気に視野がひろがりました。
ここはためになる板ですね。
資産の向上のためにどうするかを考えてどんどん提言して
いくべきですね。

＞＞７２９

違うと思いますよ。
あの東北大震災は国民にとって大変悲しく怖いものでした。
とくに津波の記憶は忘れ去りたいものです。
今海の近くに住んでる人は引っ越すこともできないし、町を愛しているから
２度とないし、あったとしても１０メートルの津波は来ないと思い込みたいし、
大地震なんて来ないよと思い込みたいんだと思います。
東京湾北端が震源になったときは津波が来るそうです。
小さな津波でも防波堤が決壊していれば被害は甚大になるそうです。
でも天災はいつくるかなんてわからないですから、生きているときに来ないかもしれません。
だからあまり津波のことで揶揄するのもよくないし、それを依怙地に人を○○あつかいするのもよくないです。

＞＞７２７への間違いです。７３０です

>>730 は、また天災ネタを蒸し返している。
いい加減にしろ。

>>730

>>東京湾北端が震源になったときは津波が来るそうです。

あえて聞くがそれどっからの情報か？
東京湾の海底下の活断層の変位が起きた時、兵庫県南部地震の野島断層を超えると？

>>729

『アスペリティ』とはプレート同士の固着域の事です。
海水の存在がそのプレート同士の摩擦抵抗を減らして滑らせたことを発見したのは世界初の事であり画期的な事でした。

＞７３４
誰も聞いてませんけど。
しかも間違った説明ですね。
理解して書いてますか。

海水？
「地下水等流体」と書いてあったような気がする。

摩擦抵抗を減らして滑らせた？
「（地震断層のすべりに伴う摩擦発熱等で）流体圧が急激に増加して、
　すべり摩擦力が急速かつ急激に低下した結果、大きなすべりが
　引き起こされた」とあるから、そう説明しなければ。

あなたの説明では、海水が原因でプレート同士の摩擦抵抗を減らして
滑らせたと虚偽の説明になってますね。

>>735

地下水と言うなら雨水の浸透なのか、海水に浸透なのかあんたが説明出来るんだな。
静聴しよう。

>>735

>>すべり摩擦力が急速かつ急激に低下した結果、大きなすべりが

この事は何を意味するか？
摩擦抵抗が減少したことだろ。

そして、プレート間に潜り込む水が雨水だと言うのか？
んなバカな。
深海だから高水圧がかかっているのは不思議がないだろ。

内陸部の山岳部などはほとんど雨水の浸透によるもの。
何でミネラルウォーターが生成されるのか？

そもそもこのスレタイトルからして、誰が何の
目的で建てたの？

もしかして、千葉ニュー？

>このスレはある特定の地域のためのスレですか？
>そう、大東京都小判鮫区のね（笑）

品の無さとコンプレックスに溢れた表現だけど、ある意味現実を表していると思うね。
今後少子化による人口減少が進む中で、中央集中は避けられない。
独自文化圏を持たない（県都大都会千葉市厨さんには申し訳ないですけど）千葉県においてはこの傾向が顕著になりそう。

そうなると、大東京都小判鮫区とその他地域のマンションの資産価値変化は時系列で大きな差がつく。
要するに、このスレの対象となるマンションは都心へのアクセスのよい地域の駅近。

色々な意見もあるでしょうから、反論を含めてレスをどうぞ。

スレ違いの地震・津波に関するお話はご自身のブログ等でやって欲しいですね。

＞７３８

それでは何故、独立行政法人海洋研究開発機構のレポートに
海水と書いてないのか？　　Answer　please

海水の存在がそのプレート同士の摩擦抵抗を減らして滑らせた？
海底の地中深いところにどうして海水が作用して摩擦抵抗を減らした？　ハッ？
海水は海中にあってこそ海水、海水が地中に浸潤したなら地下水だろ。　　Answer　please

>>739
千葉ニューはこの手のスレッドになるとしゃしゃり出て来て「自分たちの街が一流なんだ」と歪んだコンプレックスから講釈たれてるだけだよ。
別に千葉ニュー人がスレを立ててるわけではないし、呼んできたわけでもない。

＞７４０
私は東京に住みたかったけど、お金が無くて一番東京ヨリのここで妥協しました。
だけど、千葉県では一番東京に近いのでみんなに自慢できます、と言っている
ようなもんだな。

地価は正直だよなあ、と思ってみたり。

過去スレを漁ってみると、2007年ごろには早くも千葉ニューの決死擁護がみられるな。
当時から同じような理屈をエンドレスでやっていて、適当にあしらわれている。
その執念にはびっくり。

「だいとかい 」？

千葉市はあれだけ他地域(市川船橋柏印西など)を叩いておいて、千葉市にネガが入るとなぜか千葉ニューの話題に変わる不自然さ。

そうですね、地価は正直。マンションならば坪単価は正直。多くの人が住みたいと思う街は高いし、住みたい人が少ない街は安い。

＞７４５
そうかい。
決死の擁護？の必要は全然無いと思っているけどね。
印西市は１０万人前後がちょうどよい人口だと思う。
ＵＲと県の予算で作られたインフラは実にすばらしいが、ほどほどの人が住んでいるから
良いのであって、たくさんのしかも雑多なレベルの人間が住むようになったら、この良さも
無くなってしまうだろうね。

駅に近いエリアのマンション、戸建ての開発計画がかなり進んだ状況にあるので、大きな
経済的変動が無ければこの良い環境にしばらく続くと期待している。
千葉ニュータウン中央駅南側周辺には１万人が生活しているが、２、３年で５千人前後増加
する見込みなので、この周辺の小学校は今でもリミットを超えている。だから小学校の増設は
喫緊の課題だと思う。
それから子供たちが成長していくのに２０年ほどの時間が必要だが、それまでこの環境を維持する
財源をどうするかが課題になる。

だから人口を増やすよりは企業の進出受け入れが重要かな。
承知のようにここは千葉県内でも商業施設の集積が高い方であり、それに加えデータセンターや
ロジの進出が今、盛んに行われている。この辺りを街の産業として定着させることで財政的にも
安定していけると期待しているよ。
ロジが注目しているということは、この場所は利便性が高くなるという予測があると思われるので
今後の発展も大いに見込めるようだし。

はーい、みなさん静粛に。
平壌ニュータウンを統治する将軍様の政治演説ですよ。
慎んで拝聴いたしましょう。

＞７５１
そのような態度は非常によろしい。
それでは要請を受けて続けよう。

豊かな自然と国際空港を活用して外国人もターゲットにした 滞在型リゾートに力を
入れたらどうだろうかと考えている。沼や河川を利用し、ウォータースポーツ等の
レジャーや漁を楽しめる場所にする。
また、エンターテインメントテーマパークの誘致を行い、国内からも集客を行う。
周辺より買い物で年間３千万人近くも来訪していることや、成田がＬＣＣの拠点でも
あるので、地方からの集客も比較的簡単にできるだろう。羽田や都心からも一本で
来ることができる。あとは、何を持ってくるかだ。
ＣＮＴは観光買い物都市としてこれから発展していくのが一番いいのではないかな。

理想郷千葉ニュー宣伝大使将軍様、スレ違いな中で演説お疲れさまでした。
それでは出口はあちらです。

ウェリス稲毛が一番良いかと思うが…。最高のマンションに間違いないぞ！

というか千葉県は千葉市が一番。

千葉ニューといい、千葉市といい、「地価は正直」と100回唱えるところから始めよう。
チラ裏的な街自慢スレッドを立てて、そこでご活躍されることを期待しているよ。
そうすりゃ誰にも迷惑がかからないからね。

データセンターも物流拠点も、地域の発展とか関係ないよね。地価が安くて広い敷地が確保できて、高速の出入り口に近ければそれでいいはず。

＞７５７

データセンター、ロジは堅牢で広い建物が必要な業態だからね。
固定資産税の納付があるよね。特殊な建物ほど納税額は高額だ
と思う。
工場じゃないから有害な排出物も無い。ロジにトラックは付き物だけど、
生活道路に入ってくることは無いだろう。
この街の構造として、ロジから１６号に出る幹線道路は自動車専用道路
みたいなもんだから街中を通ることは無いから全く問題ないね。

千葉ニュースレ行け

虚言妄想。
相手にするのはやめようぜ。

データセンターはともかくロジは住民にとってネガティブな存在。
何でもポジティブに考えるのは精神衛生上はいいかもしれないが。

＞７６１
ロジは工場でない。
そちらの周囲にたくさんあるいかがわしい店とも違う。
経験的に、トラックが目の前を疾走するからそんな想像するのかな。
ここは、街の構造上そうなっていない。

千葉ニューにあればロジだってゴミ処理場だって素晴らしい施設
そこらへんの下流地域と一緒にしないで

千葉NTは当初３４万人計画｡それが１０万未満｡
高度成長と首都圏住居不足を予見して大誤算｡
計画人口に足りないから鉄道運賃大幅高値固定｡
今いくら立派な風呂敷広げても､現実住む人が
いなければまた同じ過ちの繰り返し｡
結果の出る前に夢物語を語っても空しい｡
成田空港も羽田の勢いの前に立ち竦むだけ｡
高齢化と少子化が進むなか､空港関係者以外､
これから積極的に住みたいと思う人はいない｡
街を知らない人のイメージは､田舎のニュータ
ウンというレベル｡
計画に対し人口が少ないから広々だろうけど｡

住む人はあまりいないが、来る人はたくさんいる。あなたを含め。

計画失敗なら幕張も成田も同じ。

成功した街って千葉県にあるの?

>767
みらＳＡＴＯ

やはり始発駅、進学高校近い、都心直結の３拍子の街でないと。
さらには再開発の盛んなこと。
そして駅周辺の発展度合いも重要。

県内では私鉄は問題外。

>769

あなたの希望を満たすのは海浜幕張

進学高校近いとは？
子供の学校が近くにあるってことか
優秀な学校が近くにあるってことか

子供の通う学校は進学ではなく通学でしょ。
というか、子供の通学先で家を選ぶ人なんているのかね。

＞７６９

ＴＸ沿線が千葉県で唯一、バランスよく発展する沿線だろう。
三井不動産の力の入れようが半端ない。
また、国策と直結しているようだし。

総武線沿線は、自立していない街だから国の政策次第でかな。

>772
何だかな～って思いますが、そういうのありますよ。東京都文京区とかでは。

子供の学校の近くにわざわざ引っ越すってこと？

住所が学区外だったので、中学進学のために引っ越した友人がいる。
優秀な男の子がいる家庭なら、浦安か市川じゃないとトップ校に通えない。
女の子は基準が曖昧だけど、千葉より東だと厳しい。

渋幕や県千葉があるじゃん。

>>777
>千葉の優秀な学校はここにしかないのですね。
ちがうよ。都内への通学圏。

>777
何言ってるの？
筑駒受験可能な場所が千葉県では浦安市と市川市ってことだろ

日テレの枡アナは千葉市から麻布まで通ってたんだよね。
べつに浦安、市川でなくても余裕じゃん？

>781
あくまでトップ校（筑駒）の話。
規則で生徒の居住地域が規定されている。

筑駒の通学範囲とか書いているけど、ここまでのレスを見ている限りその心配の必要は
無い様に感じるのは私だけ！？

まぁ県内の高校は公立だってトップ校は充実しているし、できる子は筑駒行かなくても
千葉校、船校、東邦大東邦、市川、あとは渋幕かな、そこでトップクラスになって
希望する大学に行けるでしょ。
逆にそれらの高校に入りながら環境のせいにするようなら、社会人になってからが心配。

大学だって、私はおゆみ野から湘南台まで通っていたけど、いわゆる都心通勤圏なら
大抵の大学には通える。

>>769に個人的な感想を加えるとこんな感じ。
>やはり始発駅、進学高校近い、都心直結の３拍子の街でないと。
⇒進学校の近さは資産価値の下がりにくさには反映されないだろうね・・・。
>さらには再開発の盛んなこと。
⇒同意。子供の安心安全を考えると区画整理されて広い歩道が完備されているのが望ましい。
>そして駅周辺の発展度合いも重要。
⇒発展度合というより駅としての魅力かな。色んな視点があるけど・・・
始発駅、特急・快速停車駅、または魅力的なショッピングセンターやレジャー施設があるとか、
あと大規模施設はなくても生活に密着した施設がバランスよく集約されていると暮らしやすいよね。
ただどんなに駅周辺が魅力的でも駅遠物件では意味がないわな。

ただライフスタイルは変化するものだから、結局はそれに合わせて買い換えできる資金力が
一番重要になってくるんだよね。
あとは永住前提で最大公約数的な物件を買うか、もしくは周りの目や資産価値は一切無視して
自分のライフスタイルに合致した何かに特化した物件を購入するか。
個人的には前者より後者の方が幸せな人生を送れる気がするし、たかが住まい探しといえど
後悔しないためにも攻めの姿勢も大切だと思う。

中学生にもなれば学校なんて多少遠くても大きな問題ではないと思うけど、近いほうが良いのは確かで、かつそのようなエリアは一般的に子育て環境が良い場合が多い。
千葉県で唯一の全国レベルの難関進学校がある海浜幕張はその点でも評価されるべきでしょう。
まあ教育機関として地域に与える影響は中高と大学では桁違いなので、早稲田誘致失敗は痛恨ですが。

そういった意味では、柏の葉は県内で貴重な文教地区ですね。
資産価値にも良い影響を与えると思います。

柏の葉は大学や研究機関、国立がんセンターなどがありますが、
柏の葉公園に隣接する場所に限られます。
もともと倉庫や工場地帯で、街並みは古く、
駅から半径1㎞圏にはラブホや下品なパチンコ店もあります。
文教地区と言っても、浦和あたりとはちょっと趣が異なり、
マイホームを検討している人は、じっくりと歩いて確かめてみるとよいでしょう。

千葉市が一番だな。
東葛はやだ
市川船橋は古く下品、バラックの印象
浦安は次の地震が怖い
千葉ニューはもっとやだ

７９３さん
何をもって千葉市が一番なのか、
きちんと評価を言わないと、
単なる戯れ言と思われる。
誰もまたかと納得しないよ。
もっとも根拠が無いならそれまで
だが。

今朝も千葉市が活気づいているとテレビでやっていましたね♪
東京に近いだけの住宅街とは違いますからね。

前から気になってたが、語尾に♪つける変わった書き込みの千葉市称賛(他地域を小バカにする人)の人、幕張の版で万歳してるね。幕張の人か。

＞７９５
千葉市は県都でありながら、仙台や広島、福岡の後塵を拝している。
首都圏にありながら、東京から遠く離れた自治体に後れを取るとは
情けない。
横浜に倣えと言っても無理だから、せめて同一県内の松戸や柏、船橋に
負けないようにしてもらいたいな。

と市川市民が申しております

松戸や船橋が千葉に勝っている？？
松戸が千葉県にあることを知っている人なんて全国にはほとんどいないんじゃない？
船橋はふなっしーのおかげで知名度が上がったかもしれないけど、梨のイメージついちゃったかもね。

柏は知名度あるし街の成熟度も立派だよね。市川も知名度は関東に限定されるかもしれないけど、良い街だと思います。

まぁ、住みやすさからいったら地方都市の政令市にはかなわないからね。
仙台市も福岡市も、そして市川市も千葉市も住んだことあるけど、住みやすさでは圧倒的に前者。
何だろうね…　スーパーのレジやATMであほみたい並ぶとか、高速のICがすぐそばにあるのに
乗るまでに時間がかかるとか、それを避けるために抜け道を…とか、そういうストレスが無い。

必要なものが揃っていてそれをストレスなく享受できる環境があるんだよね。
だから思いついたらふら～っと山や温泉、海にも行けるし、買い物もぱっと行ってぱっと帰ってこれる。

地方都市だからと言ってしまえばそれまでだけど、どっちが豊かな生活かというと…。
確かにデズニーや高層ビル群はないけどね…。
何も皆が都心までのアクセスや商業／レジャー施設の有無を競うのではなく、バランスのとれた
地方都市の住みやすさを目指す自治体があってもいいと思うけどな。

>800
福岡や仙台のような地方中核都市は行政サービスや文化商業施設も充実している。
そりゃ地域の中核なんだから当たり前。
千葉県のように首都に隣接している地域で同様の住みやすさを求める事自体全く無意味。

>バランスのとれた地方都市の住みやすさを目指す自治体があってもいいと思うけどな。
自治体は限られた財政の中で住民の生活向上を考えている。
あなたは具体的に何を求めているの？

確かに市川より仙台の方が住みやすいという人は多いだろうね。
私もそこは同意。
千葉県は産業バランスが良くてもっとも独立しやすい県と言われてるんだから、割り切って
神奈川、埼玉とは違うベクトルで動いてもいいとは思う。

皆もそれを感じているから資産価値スレだけど住みよさの視点が入ってくる。
千葉県では資産価値を語るより住みよさを語る方がベターと考えてる人が多い証拠。
で、ここがぐちゃぐちゃになって議論がかみ合ってないのがここまでの流れ。

このスレは購入から５年後、１０年後に売却する際に値下がり率の少ない物件は？というスレだから
沿線だとか地域で論ずるのも違うね。あくまで物件単位で考えないと。
だからちょっと前のレスにあった様な駅前、都心直結あと始発といった要素で抽出された
１０物件くらいあったと思うけど、それがいったんの回答にはなりそう。

一般的に総武線がメイン沿線という事については異論は少ないと思うけど、このスレの趣旨にあう
様々な要素から総武線沿線以外の物件が出てくるのも自然な流れなはず。
逆に総武線ってだけで高値掴みされてるケースだって無いとは言えないだろうし。

面倒くさかったけど探してみた。>>667だ。これが結論だと思う。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332722/res/667

>>667まとめについてだけど、
グランドターミナルタワー本八幡が入っててもいいんじゃないかな？
これも都営新宿徒歩一分（始発）だし。
千葉市はさ、三井とか野村が徒歩5分以内に物件つくってくれたら検討してもいいかなと思ってる。

千葉市住所長いんだよね。書きにくいしめんどくさい。

＞＞８０３

GTTは別格。千葉県にあって千葉県のマンションではない。

悪いけど聞いたことない。

市川と仙台比べて、いったい何が得られるのでしょうか？

仙台のほうが良かったとして、仙台に引越す？ 今の仕事はどうするのでしょう？ 今の職場には通わなくていいのでしょうか？

仕事と職場を気にしなくて良いなら、選択肢はかなり増える。仕事と職場、更には家族、親族の事を気にしなくて良いなら、私はサンフランシスコ郊外にでも引越す事にするかな。

このスレでは路線価や販売価格を競っているわけでは無く、買値からの下落率だから
買値が↓みたいな要因で、結果としてお得だったってこともあり得るということじゃないかな。
ただそういったお得も駅遠物件やバス便では起こりえないという事で。
GTTは抽出時に中古物件がなかったんじゃないのかな（推測）。

>不人気エリア物件で竣工１年を迎えようとして大幅値引きをした。
>結果１９８０万で購入した物件の同タイプの部屋が中古で２１５０万で売り出されている。

>人気エリアも競合かつ竣工後売主倒産により在庫処分。
>２９８０万で購入した物件の同タイプの部屋が中古で３１７０万で売り出されている。

市川と仙台の比較は資産価値と住みよさがごっちゃになっているという説明のためで
だれも直接両者の資産価値について比較なんかしてないと思っているけど・・・。

>>802 ≒ >>667 はよくまとまってるね。

>810
全然説明になってないよ
結局「お前何が言いたいの」って感じ

＞667は定期的に貼る人がいるけれど、同一人物のなりすましでしょう。
値段が下がりにくいというのは、それだけの需要がある物件。
市川駅徒歩10分と佐倉駅徒歩1分なら、普通はどちらに需要があるか。
東京カンテイの中山氏も「マンションは立地が9割」といっています。

あれはなりすましとか言っても証明できないんだから無駄。

市川だと、パークシティ市川は常に中古が出ているけど、どれも結構いい値段で売り出してるよね。成約価格は分からんけど。
グランヒルズ本八幡とか。
人気路線・駅近・大規模がそろってればそう大きく下落しないんだろう。プラス地域ナンバーワン物件だとなお良し。

郊外駅のオンリーワン駅前物件と、人気エリアで競合の多い平均的な物件の比較だな。

結論から言うと下落率で考えた場合、案外前者の方が健闘してたりする。
もちろん両者の物件数が同じという前提ならばそれは後者に決まっているが、
そもそも郊外駅の物件って絶対数が少ない。そこが妙。
郊外型でも駅前、競合物件が微小という条件が揃えば資産価値が維持できている。
そこに都区内直結、快速停車や始発、複数路線などの条件が揃えばなおのこと良い。
あくまで条件が揃えばという前提付きなのでひと昔前に流行った稲毛バス便などは対象外。
ただこれだけ郊外駅があるなかで条件に合致する物件はごく僅か。
そういう意味で>>667は間違っていない。

しかしながら値崩れを最小限に抑えられるのはやはり都心に近い駅前物件。
ただ物件価格もそれなりになるので誰もが購入できるものではないという現実がある。
しかも賃貸を含めた競合が多いという一面もある。

超郊外のオンリーとかロンリーなのは、デベに売れる見込みがあると判断されないから。
人気があっても立地がないといのとは根本的に違う。

文末は「立地がないというのとは」のタイポね。

極端な例として２つ挙げてみる。
①竣工後1年以上経過した駅前郊外物件を値引交渉の末2000万で購入して5年後に1980万で売れた。
②パークシティ市川を4680万で青田買いして5年後に4580万で売れた。

当然スレッドを立てた人が求めていた「資産価値の下がりにくそうな」という視点では①のケースに
軍配が上がる訳で、数は少ないにせよそういった物件もあることはあるのだろう。

それが気に食わない人もいるようだけど「マンションは立地」という言葉があるように
数ある都心近くの駅から離れた物件よりも、数の少ない郊外駅近物件の方が、売るにせよ貸すにせよ
楽なケースがあるという事を言っているのが先の不動産業者さんのレスと理解している。

結局「マンションは立地」＝「駅近」が第一の条件になってくることは間違いなさそうだ。

<<814
<<817
わかりやすい説明ありがとう。
希少性がポイントなんだな。

>>817
極めて同感です。
でも①のケースにいちいち噛み付いて来る人ってなんなんでしょうね。

①と②では住んでいる住民層が全く違う
どちらに価値があるかというより
②を買えるお金がある人か買えるお金がない人かでしょ
①が買える人は、②の物件なんて検討もしないよ

どうしても②に住みたい、住まないといけない人は共働きしてでも頭金ゼロでも買うし
①で一馬力で悠々と暮らしている家庭もあるだろう。
ま、共働きや頭金ゼロが前提で①ならば、よくよく計画してから購入すべきと思うけど。

②エリアのマンションと①エリアの戸建てだと意外と価格が変わらなかったりもするし、
それに①エリアだと戸建てが大半だろうから住民層って案外変わらないものかと。
郊外の戸建ては敷地面積も広くなるから、土地も上物もそれなりの価格になるんだよね。
住民層うんうん言うならば安賃貸アパートが無いようなエリアが最強なわけで。

購入できる資金があって①に住むか②に住むかはその人のライフスタイルだから
外野がとやかくいう事ではないわな。