武蔵小杉駅と川崎駅のタワーマンション選ぶならどっち？ その２

武蔵小杉
-所詮都心や城南に住めない都落ち
-世帯構成に柔軟さを欠け、
都心、新宿などが勤務地の共働き夫婦がターゲット
均質な街はつまらない
-結局ベッドタウンであり、街自体に魅力がなくどこかに出かけやすい事をアピール

どんどん釣れて楽しいな。(笑)

>>661
繁華街に住むことでしか自分のアイデンティティーを保てない価値観の押し付け。

>>661
武蔵小杉が都落ちだとしたら、それ以下は何落ちと言うのだ？

ムサコも川崎も都落ちだねw

神奈川は都内に住めない人と
都内に住みたくない人の
2種類がいますが、
基本的に川崎市民は昔から東京好き
横浜市民はアンチ東京

都落ちはせいぜい横浜まででしょ
川崎市はスラム街というか自分が住みたくないのはもちろん
周囲に住んでいる人が居ても避けるレベル

頑張らないとああいうとこにしか住めないのよ、と子供に反面教師に
してもらうのが川崎や武蔵小杉のような民度の低い街

>>665
なに言ってんだか。
君は何処の住民なんだ？
東京を意識してる時点で地方出身者であるのがバレるぞ。

>>660
その都落ちのムサコを買えず川崎駅にマンションを探す。

>>663
たぶん、相当の風俗好きなのでは？

まだやってんの？
アホばっかだな。

資金に余力あれば武蔵小杉、なければ川崎。
東急の有無、色んな駅へのアクセスのしやすさ。

このスレ作った奴はセンスなさ過ぎだろ。

そもそも川崎や蒲田にタワーマンションがあるのかよ
小杉はこれから200ｍ級フルタワーが4本出来るってのに
川崎のタワーって100ｍそこらの短小
わざわざそこへ出張ってきた蒲田（笑）とかｗ

武蔵小杉タワーは震災の被害多かったのに大丈夫か？

川向こうにタワーにょきにょき建てて異様な光景にしか見えない。

それにしても都落ちネタにはすごい反応。
武蔵小杉民は武蔵小杉より上のことは考えないのか。

川崎国住民ほどではないですよ。

>>673
人それぞれですよ。
仕方なく武蔵小杉もいれば、望んで武蔵小杉もいる。
私は引っ越し魔だった経験から条件と価格を相対的に判断して武蔵小杉を選択しました。
数年前のことなので今とは環境も大分違いましたが。
収入的には都心でも70平米くらいなら今でも手が届きますが、
仕事で都心と横浜を行き来することが多く、家族があり子供もおります。
物件が安かった分、子供の教育や投資に資金を回せてます。
物件は上を見れば切りがないですが、
武蔵小杉は住んでみると下手な23区内よりも良い住環境だと分かると思います。

それにしても一方的に武蔵小杉を攻撃する書き込みが多いですね。
何が目的でしょうか？

>>666
こういうスレ違いの勘違いがたまにやって来るのは何故だろう？
このような人にならないよう頑張らないと。

>>673
川向こうからお越しなんですね。
富士山の風景を邪魔されたとかで快く思ってない人がいると聞いたことがあります。
都心の高層ビルにょきにょきも異様な光景ということですかね？
湾岸辺りとかどエライことになってますが。
なにも東京駅のすぐそばに日本一高いビル建てなくても、
とか思っちゃいますよね。品川辺りにしときゃいいのに。

川崎駅と武蔵小杉駅を比べたら
断然、武蔵小杉でしょう。

交通の便と利便性と治安。
高層マンション多すぎで異様ですが
程良い街だと思いますよ。

川崎は昔から雑多で治安も悪い
工業の街って感じですからね
安いなら考えると言ったとこでしょうか。

>交通の便と利便性と治安。
交通の便は大差なし、利便性は圧倒的に川崎、治安は大差なし。
この3つなら川崎だろう。

川崎の治安がどうとかよく見るけど、現実はこう。

【過去3年間のわいせつ事件発生件数】
宮前警察署　62件
中原警察署　54件　←武蔵小杉駅前のタワーマンションはここ
川崎警察署　46件
麻生警察署　44件
高津警察署　33件
多摩警察署　34件
川崎臨港警察署　21件
幸警察署　　19件　←川崎駅前のタワーマンションはここ

【川崎市の過去3年間の殺人事件発生件数】
中原警察署 6件　←武蔵小杉駅前のタワーマンションはここ
川崎警察署 5件
宮前警察署 3件
多摩警察署 3件
幸警察署 　3件　←川崎駅前のタワーマンションはここ
高津警察署 2件
川崎臨港警察署 2件
麻生警察署 1件

別に武蔵小杉の治安が悪いと言うつもりはないが、武蔵小杉は川崎を攻撃しすぎ。

>>679
西口タワマンの人は西口タワマンがある狭い領域だけで頑張って生きてるのかな。
すぐ目の前には東口繁華街や風俗街、南を見ればドヤ街、北には古い団地と貧民の街に囲まれ、自分の生活を守るのは大変だ。

最上位（1位）は、横浜市中区の2.358％です。 2位は、横浜市西区の2.253％です。 3位は、川崎市川崎区の2.210％です。

中原区は1.099。

>>679
ウソつくな！
殺人事件
川崎警察署+幸警察署=8件←川崎駅西口タワマンがある地域

わいせつ事件
川崎警察署+幸警察署=65件

都合悪くなると急に川崎駅周辺エリアが狭くなる川崎駅西口タワマン住民w

>>681
それは広すぎる。
地図を確認すべし。

680の見てる統計も古いし。
犯罪は毎年1割以上のペースで減っているんだよ。

それにしても武蔵小杉の人は中傷が酷いね。
本当に残念な人たちです。

一位と二位の横浜市中区と西区にしても、横浜駅周辺やみなとみらいのある、住みたい街ナンバーワンの横浜の中心街だよ。
川崎区ですらその横浜より治安が良いわけで、それを犯罪都市であるかのような中傷はお互いのためにもならないよ。

逆に川崎駅周辺住民の必死さに笑えるけどな。

しかも小杉住民ではないし。
中傷ではなく、事実を述べてるだけだし。

>>679
交通大差なしって(笑)
どこまで川崎駅周辺住民って自分に都合いい解釈するんだ！？

>>682
川崎警察署と西口タワマンの距離

わずか１キロメートルw

>>684
事実は679で示されています。
それでもあなたは中傷しますか？

>>685
過去ログ見ましたか？
大差ないことが定量的に示されていますよ。

もがけばもがくほど川崎駅周辺住民の必死さが悲しいですね。

川崎警察署と幸警察署の2つの管轄地区を足すと人口で中原警察署管轄地区の約1.2倍以上になります。
足して比べても結局同等になるだけです。

犯罪率は２倍違うのにねw
川崎駅の人って自分がかわいいんだろうね。

>>687
都合よく解釈し過ぎ。
住環境比較は？住みたいと思うかどうか。

>>689
中原区も広いですかね。市内最大の住民数を抱えています。
うち武蔵小杉のエリアは限定的です。
どこまでを武蔵小杉と言うのか定義はありませんが。

>>688
武蔵小杉住民の悪質なネガティブキャンペーンから川崎を守るためにはやむを得ません。
大人なら、人に迷惑をかけるのはやめてください。

>>685
一車線の田舎道路でどこ行くの？
高速のるのにどんだけかかるの？

マンコミュのルールでも間違った書き込みに対しては事実を書いて訂正するようにあるしなー
武蔵小杉の人かどうか分からないけど、やり取りを見ると川崎駅の人の極端に都合のよい書き込みを皆で訂正しているようにしか見えないのだがな。

川崎駅に絡むとか小杉は本当に余裕がないな

>>694
第３京浜まですぐだとさ。
首都高目黒線の入り口もわずか８キロだって。

武蔵小杉のいいところは電車の交通の便だね。逆に車は全然ダメだけど。川崎はどちらも程よくよい。
タワーの高層階の広い部屋に住める余裕があるなら武蔵小杉はいいけど、低層にしか住めないならやめたほうがいいと個人的に思う。

>>695
それでは補正してみましょう。

警察署の管轄人口を前回の国勢調査をもとに割り出すと、
（川崎警察署＋幸警察署）／中原警察署＝1.27倍
になります。

【殺人事件】
川崎警察署＋幸警察署　8件　←川崎駅を中心とする地域
中原警察署　6件　（人口補正後 7.6件）　←武蔵小杉を中心とする地域

【わいせつ事件】
川崎警察署＋幸警察署　65件　←川崎駅を中心とする地域
中原警察署　54件（人口補正後 68.6件）　←武蔵小杉を中心とする地域

結果、大差ありません。

意外に川崎も少ないですね〜

個人的には
駅を挟んで海側か陸側かで
治安が違いそうな気がします。
雰囲気が全く違いますよね

武蔵小杉も決して良いとは言えないですね

結局、JRの駅があると
なんか雰囲気が悪くなりますよね
溝の口なんかもそうですが
南武線が良くないと思っています

平成26年の統計では、夜間人口で割った犯罪発生率は
川崎警察署＋幸警察署＝1.13%
中原警察署＝0.76%
ですから、1.49倍違うことになるのですが、犯罪発生率は日本全国で川崎も例外なく年々減少しています。
例えば、上記統計の3年前（平成23年）の中原区は1.09%であり、現在の川崎駅周辺と同等でした。
わずか3年前の治安が悪かったなどと感じていた人はいないでしょう。

また、川崎には人が入ってくる街であり、中原は人が出ていく街です。
通勤人口の流出入を含めた昼間人口（買い物客や遊び客は含みません）で犯罪発生率を計算してみると、
川崎警察署＋幸警察署＝1.05%
中原警察署＝0.84%
となり、差はさらに縮まります。

このくらいの違いは街の賑わいの違いから当然生じるものです。
また、過去レスに書かれているとおり、川崎駅周辺よりも横浜市の中心地域、東京の都心地域のほうが犯罪発生率は高いのであり、取り立てて川崎駅周辺の治安を悪く中傷するのは悪質なネガティブキャンペーンでしかありません。

もう一点、重要なことを補足します。

川崎市は政令指定都市全20都市の中で最も犯罪発生率が低い安全な都市であり、横浜市もそれに並ぶ安全な都市であることが統計上示されています。

鹿島田のような住宅地まで含む広範囲のエリアの幸区の数字も交えて(確かに西口タワマンはかろうじて幸区)数字を薄めて頑張る川崎駅住民さんの努力に頭が下がります。

でも犯罪だけでなく、風俗や、所得水準、周囲の雰囲気、学校教育など総合的に見て住まいは選びたいですね。東を見れば風俗街と競馬場、南を見れば簡易宿街、西は尻手、矢向や昔の団地が並ぶ地域。
こどもの教育を考えたら大手企業の社宅が昔から多い中原区がいいです。

残念ながら統計情報は広範な地域のものでない限り、入手困難ですから仕方のないことです。
参考までに、各警察署の管内図を図示したリンクを示します。

幸警察署管内図
https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesg0524.htm

川崎警察署管内図
https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesg0522.htm

中原警察署管内図
https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesg0525.htm

武蔵小杉羨望(笑)の港区山の手内側タワマン角部屋オーナーです
川崎は川崎区側はアレですが西口側はまあまあなので買いました
ムサコも検討しましたが
一言でいうと気取っているけどダサいかんじが気にいらずやめました

>>705
もしかして、以前登場した六本木、十番は日常で川崎にも持っているけど、実は料亭に行ったことがなくて本物の味がわからない方ですか？

こういう方が川崎駅の品位を下げているんですね。

>>705川崎駅前に値上がりを期待してマンションを買ったけど、売るチャンスを逃したり、大丈夫ですか？心配です。

>705
武蔵小杉って気取ってますか？
お見合い貧相タワーだから気取る余地が無いような気がするのですが。
気取っていると思うポイントを武蔵小杉の人に教えて頂けると
彼らが喜ぶかもしれません。

誰が料亭に行ったことがないって？
過去スレ探しても武蔵小杉住民の思い込みしかみつからない。
武蔵小杉住民は現実と思い込みの区別がつかなくなってるようだが、大丈夫か？

>>705 まさか、それで値上がりし続ける武蔵小杉を逆恨みなんて、そんな小さな器の人間川崎駅周辺にはいないと思いますけど…

中原区はもともと大手企業の社宅が多かったということを自慢気に書く人がいるけど、大手企業と言っても多かったのは、横浜ゴム、三菱ふそう、JFE、JX（ENEOS）、東京機械などの工業系企業でしょ。
それがどうしたのよ。

なんだか荒れてますね
そんなところに
たまプラーザ住民の私が来ましたよっと

武蔵小杉駅も川崎駅も複数路線あるのが強みだよね。
どちらも３路線停止しても代替経路がある。

料亭に行ったことないって…(^^;;

>>713
都心からかなり遠いけどね

>>703
教育を考えたらとてもじゃないけど武蔵小杉は選べないけどね。

>>716
あのー、大丈夫ですか？

このスレは結局、武蔵小杉を貶したいスレのようです。
スレの主旨から返答すると、武蔵小杉を問答無用で選びます。

>>701
必死だな。
川崎市の治安の良さは馬鹿じゃ無ければ知ってるよ。
治安が悪い都内住民がスケープゴートにしてる風習はいまだに根強い。

>>705
武蔵小杉のどこを気取ってると何処で感じたのか疑問です。
気取らない街という感覚が強いと思うのですが。

ここに登場する武蔵小杉の人って一体どこに住んでいる人なんだろう？

>718
武蔵小杉が押されだすとそういう成りすましが発生するよな。
武蔵小杉の奴らの発言を見ても武蔵小杉を貶めるためのスレと思うなら
読解力が足りないのだから黙って見てれば？

>>722
武蔵小杉の奴ら、と言ってる時点であなたアウト。
同じ川崎市住民同士で対立するなんて愚の骨頂。
誰かに踊らされてると自覚するべし。

>>721
ここで武蔵小杉を貶めてる人って一体どこに住んでいる人なんだろう？

>>722
読解力があろうとなかろうと、スレ主旨の2択なら武蔵小杉のタワマンに住みたい。
川崎駅周辺も遊ぶには悪くないが、どうせ遊ぶなら都心の歓楽街を選ぶだろう。
小さな子供がいる我が家にとっては歓楽街はそもそも住環境として選択肢にない。

武蔵小杉はまあまあだけど、今のバブル価格の価値はないね。
タワーの開発と商業施設の開発のバランスが悪すぎる。あの狭い地域に一体何人住んでいるのか？

部屋の広さより武蔵小杉って人が多いのかな？

>>726
タワーの開発と商業施設のバランスが取れた街っていったい何処？
どうなるとバランスが取れたことになるの？
商業施設=消費と考えれば、
自宅から消費までの距離感や所要時間で分析するのだろうか？
消費の質は？
どのように判断してるのだろう？

>>722
あなたのレベルが川崎駅住民の民度だと思われるからやめてください。

>>727
狭くなる都心よりも広い部屋を求めて武蔵小杉、が正しいと思う。
住環境は物件の広さも重要じゃない？

狭い部屋詰め込んだタワーが多いのに？

さすがに70平米で9000万はないな。

どんなに逆立ちしたって川崎が小杉に敵うはずないですよ

風俗街2箇所にパチンコ店がメインの商店街
ケイバ競輪客が辺りを徘徊、ノミ屋、脱法ドラッグは堂々と営業し
道を歩けば高圧的なボッタ店への呼び込みの連続

このような場所で子育てなど出来るはずないし、普通の生活すら危ういので


小杉はタワマン家賃MAX30万取れますが川崎はどんな広くとも15万程度です

30万払える高所得層は生活レベル的に川崎ましてや鎌田みたいな
大型SCの一つもない貧民窟には絶対住みません

賃貸価格は差があまりないよ。適当なこと言わないように。

で733は賃貸30取れる部屋に住んでいるのかい？

億ションで賃貸30万じゃ30年続けて貸しても元取れないじゃん。w

家賃MAX30万じゃ今の物件価格は割に合わない。
物件価格9000万なら家賃40万くらいで出せないと。

川崎がMAX15万ということもない。
20万円以上の家賃は普通にある。

>大型SCの一つもない貧民窟には絶対住みません

ちょっと前の武蔵小杉のことじゃないですか！
1年前にアリオデラックスがオープンしたおかげで、ようやく大型SCの一つもない貧民窟を卒業できたのですね。
おめでとうございます。

>733
数字を出したのは失敗でそ
ほかは適当なこと言ってても、あまり突っ込まれないが

>>733
>パチンコ店がメインの商店街
悪意こもってますねw
イメージとしてはドラッグストアがメインかと。
ドラッグストアが何件も集まっているのにレジ待ち大行列の絶えない店もあります。

>ノミ屋、脱法ドラッグは堂々と営業
見かけたことがありません。

>道を歩けば高圧的なボッタ店への呼び込み
私は相手にしないので知らないのですが、あなたはついていってぼったくられたのでしょうか？ww
参考までに教えてください。

>ケイバ競輪客が辺りを徘徊
普通の人間ですよ。

武蔵小杉周辺では変態の目撃情報が出ているので気をつけてくださいね。
https://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/52ps/52mes/52mes055.htm
https://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/52ps/52mes/52mes041.htm

変態不審者は去年の1.5倍のペースで出現しています。
以下は直近の事案です。

◆平成27年９月２日午後４時45分ころ
武蔵小杉駅近くにある図書館内において、男が女子児童に対し、下半身を露出するという公然わいせつ事案が発生しました。犯人は児童が職員を呼びに行っている隙にいずれかの方向に逃走しました。

◇　警察からのお願い　◇
警察でも警戒を強化していますが、不審者が多くなっています。

>>733
>パチンコ店がメインの商店街
悪意こもってますねw
イメージとしてはドラッグストアがメインかと。
ドラッグストアが何件も集まっているのにレジ待ち大行列の絶えない店もあります。

>ノミ屋、脱法ドラッグは堂々と営業
見かけたことがありません。

>道を歩けば高圧的なボッタ店への呼び込み
私は相手にしないので知らないのですが、あなたはついていってぼったくられたのでしょうか？ww
参考までに教えてください。

>ケイバ競輪客が辺りを徘徊
普通の人間ですよ。

武蔵小杉周辺では変態の目撃情報が出ているので気をつけてくださいね。
https://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/52ps/52mes/52mes055.htm
https://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/52ps/52mes/52mes041.htm

変態不審者は去年の1.5倍のペースで出現しています。
以下は直近の事案です。

◆平成27年９月２日午後４時45分ころ
武蔵小杉駅近くにある図書館内において、男が女子児童に対し、下半身を露出するという公然わいせつ事案が発生しました。犯人は児童が職員を呼びに行っている隙にいずれかの方向に逃走しました。

◇　警察からのお願い　◇
警察でも警戒を強化していますが、不審者が多くなっています。

武蔵小杉の人は他の地域の悪口を書き込む悪い癖がある。
だから逆に返される。

武蔵小杉の良いところだけ語ればいいのに、性格が悪いのだろうか。

>>743
成りすましが殆どでしょうね。
武蔵小杉の住民を装って書き込むとレスが伸びますからね。
調子に乗ってると思われる格好の標的というわけです。

悪口はお互いに良くない。
本当の川崎市民なら、こんなスレでの対立に加担しません。
アホなら続ければ良い。

>>743 川崎駅周辺住民ほどじゃないですよ。

川崎駅周辺の人、猫の発情期みたいに逆上しちゃって、武蔵小杉掲示板にも連投。恥ずかしくないのかな。

武蔵小杉に住んでいる人って
最低でも年収2000万以上あって余裕ある人じゃないの？

>>747
タワマン買ってるのは世帯1000万前後。
キツイっすよ。

世帯で1000万程度でタワー買うなんて無謀すぎるでしょ。そりゃここに登場するわけだ。

それが実態。

>世帯で1000万程度

共稼ぎで旦那６００万、嫁４００万ってこと？
そりゃ無謀ですわ。

旦那リストラ、嫁子育て退職
なんてことになったら眼も当てられない。

まっ、そのタワマン売り飛ばして安アパートに移りゃいいって考え方もあるけど。

それが実態。

>747
そんなに年収あったら武蔵小杉に住まないで
普通に都内に住むよ（笑）

新手の釣りかい？

億ション住んで子供二人大学行かせるなら余裕ないよ。

>>746
見てみました。
日経新聞の記事の話題ですね。
同じ川崎市住民として残念に思いました。

https://messe.nikkei.co.jp/js/news/130692.html

「元々、厳しいとは思っていたが……」。大手アパレルの役員は「読みが甘かった」とため息をつく。昨年１１月、川崎市に開業したセブン＆アイ・ホールディングスの商業施設「グランツリー武蔵小杉」に出した婦人服店の売り上げが、目標を下回り続けている。

(中略)

近くにあり、商圏の広いショッピングセンター（ＳＣ）「ラゾーナ川崎」のにぎわいを見ると悠長に構えてもいられない。

世帯1000万じゃ買える部屋60平米くらいじゃない？

世帯年収1000じゃ
子供1人いたら
5000万位の部屋がギリギリじゃない？
それ以上はリスク高い気がする

武蔵小杉のタワマンで
3LDK5000万位で買えるんですかね？

川崎のリヴァリエとかじゃないと
厳しいのでは？？

>>751
実態はそうみたいです。
755の日経新聞記事に「多くは世帯年収の７倍近いマンションを購入したばかりで生活に余裕がない」と書かれています。

川崎駅がんばれー(笑)

>>755
それでも住みたい武蔵小杉。川崎駅に住むんだったらそんな無理はしない。それだけの価値ないもん(笑)