武蔵小杉駅と川崎駅のタワーマンション選ぶならどっち？ その２

>326
電車移動時間を合計してみました。

1位　武蔵小杉（JR横須賀線駅）　　　203分
2位　川崎（JR駅）　　　　　　　　　221分
3位　川崎（京急駅）　　　　　　　　235分
4位　武蔵小杉（東急・JR南武線駅）　245分
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1位　武蔵小杉　448分
2位　川崎　　　456分

僅差で武蔵小杉の勝ちです。

これに利便性の高い川崎駅を行先駅に加えると、僅差で川崎駅が逆転勝利となります。

>>351
川崎にあるお店で武蔵小杉にない店ってあまりないんだよねー

だから、川崎に行く必要がない。
風俗と映画くらいかな。でも毎週映画見ないし。

>>353
え？それはない

>353
客観的に間違っているし

やっぱムサコはアホだらけだ

>>356
川崎駅の悔しい気持ち、よく分かります。

川崎駅が悔しがる意味がわからない。
川崎駅のほうが武蔵小杉駅の数倍の規模のお店があって、武蔵小杉にない良い店や施設、大型店も多くて段違いに便利だから。
今後も駅周辺は川崎市が改善していく計画を立てているし。

結局、武蔵小杉駅の電車利便性は街外れにある横須賀線駅へのアクセスが良くなければ川崎駅には勝てず、横須賀線駅へのアクセスの良い立地でようやく川崎駅を追い抜けるかどうかというところ。
生活利便性は比較するまでもなく川崎駅の圧勝。
利便性では川崎駅に軍配が上がる。

川崎の方がいいかどうかは別として交通利便性よりも街自体の魅力の方が重要だと思うけど。
少なくとも武蔵小杉の街としてのつまらなさは異常だよ。

>>358
だから、周囲の貧乏住民が集まって、とても生活できる環境にならないんだよ。コンパクトな武蔵小杉がうらやましいよ。

>>326
複数の方法があるなら通常は時間が短くなる方法を使うので、全部足すのは意味がない。
リストに挙げてもらった14駅までの最速時間の平均は、川崎駅＝24分09秒、武蔵小杉＝24分26秒とむしろ川崎駅の方が平均移動時間は17秒短いが、これは理論上のホーム間の最短移動時間を含んでいて、実際には利用者の歩行速度や乗り替え駅の混み具合により変わってしまう。
以下の通り、直通と同ホーム乗り換えが多い武蔵小杉は体感上川崎駅の利用感を上回るケースが多いだろう。

14個所中
直通　武蔵小杉9　川崎6
同ホーム乗り換え　武蔵小杉2　川崎1
別ホーム乗り換え　武蔵小杉3　川崎7

>>360
そりゃあんたの価値観。そういう人は武蔵小杉を選ばなければいいだけの話。
実際、武蔵小杉は売れてるからあんたの価値観に共有する人は少ないってことなんだろうね。

榊先生は、次のように駄目出ししてるが

>20年後、武蔵小杉の駅前は「あの古いタワマンの街ね」となっています。
川崎区の港町周辺は、20年後でもポツリ、ポツリと
タワーマンションやホテルが開発されているかもしれません。
川崎区は今より悪くなるとは考えにくく、
武蔵小杉は今よりもの凄くよくなるとも考えられないからです。

確かに川崎駅周辺は何でも揃ってるし街に活気があって楽しめる感じがしますね
小杉は魅力に乏しくタワマンだけの街って感じしかしない
二子玉には憧れるけど小杉は無いかな

>>364
相変わらず榊さんは、当たり前のこと言っているね。自称専門家は信用できない。

これから川崎駅周辺に引っ越しするけど、どっちかと選ぶなら断然武蔵小杉に住みたいね。
武蔵小杉のほうが、若者多いし、街が綺麗で、洗練れた人や飲食店が多い。
川崎駅は老人、デブ、ヤンキー系の変な人多すぎない？飲食店も面白みのないチェーン店ばかり多いけど、お勧めできる店ってあるのかな？

金があれば確実に武蔵小杉を選ぶ人がほとんどでは？

>>362
2つの駅が近ければ時間が短くなる方を使い易いんだけど、2つの駅が離れているのがポイント。
例えば最寄り駅が東急駅だとして、東急駅からスタートすると、横須賀線駅のホームまで行って電車を待って乗れるまでに約10分はとられる。
余談だが、歩いて待って10分もかかるなら、10分長く電車に乗っているだけのほうが楽だろう。
スタート地点を特定せずに2駅の時間の短い方だけを取って比較するのは適切ではないと考えた。

2駅分を足すのは2駅対2駅の団体戦という意味で、スタート地点を特定しない比較になる。

どっちも魅力無いよ。

だってどっちも川崎市なんだし…

そもそも金があったら交通利便性のみの小杉なんかじゃなく都心選ぶでしょw

日経新聞に出てたけど、やっぱりさいか屋跡地はパチンコ屋になる計画があるんだね。川崎市が大慌てで規制をかけようとしてるって出てた。でも、規制したら周辺住民(生活保護受給者とかヤンキーとか)の息抜き、どうすんだ？

>>368
なるほど、趣旨は理解した。
だとしたら横須賀線と東横線で15分間もの違いがある品川までの時間は、東横線の25分を選ぶ人は少ないんじゃないかねえ。乗り換えも遠いし。
同様に川崎も京急JR間の徒歩での移動時間を加味して不適切な選択肢は外し、現実的な選択肢に絞り込んでそれらの平均時間で議論すべきではないかな？

>>360
川崎駅に街としての魅力があるんですか！？
物価は周囲より高いし、風俗や遊び場は多いし、貧富の差が激しいし、生活レベルがめちゃくちゃ。最近はラゾーナも中国語やフィリピン系の人が増えたし、差別はよくないけど治安が心配。
遊びに行くのはいいけど、生活するのは…

>>367
川崎駅の飲食店はチェーン店も多いが、総数も武蔵小杉の約2倍あるので、これから色々見つけていけるよ。
ラゾーナの飲食店ひとつとっても、食べログ高得点の店がよく入れ替わりで入るので飽きない。
川崎駅周辺を歩いている変な人は確かによく見かけるが、関係ないから気にしないほうがいい。

住民の年齢層については人口推計によると、現在の中原区には若い人が多く、川崎区が一番高齢化しているんだけど、時とともにそれも変わっていって、数十年後には川崎区が市内で最も高齢者比率の低い区となる見込み。

街の綺麗さも現在は武蔵小杉駅周辺のほうが確かに綺麗。
ただ今後は、川崎市も川崎駅周辺の美化に力を入れていく計画をしている。

>>368
京急川崎とJR川崎もけっこう離れてるね。
私の足で５分はかかります。

>>374 川崎駅って店の数の割りには美味しくてお洒落な店が少ないからね。
ラゾーナに行っておけば、そんなにハズレないだろう…みたいな。それだけじゃん。

>>372
調べている途中で自分もそう思ったんだが、調べるのも結構大変なのでできていない。
自動的に調べてくれるサイトがあっても良さそうなんだが。

>>370 都心も買えず、武蔵小杉も買えず、しかたなく川崎駅周辺にしました。

>>375
離れているから別にしたでしょ。

そもそも、金あれば都心に〜なんて書き込んでる輩は、相手にされないよ。

武蔵小杉、新丸子周辺には、食べログ高得点の洗練された店が結構あるが、川崎駅におすすめの飲食店あれば、具体的に店名あげて教えて欲しい。
ラゾーナの飲食店で満足出来るような感性の方は、話しがあわないので書き込まないで欲しい。

>>380
そういう輩は相手にしなければいい。
食べログに登録された川崎駅周辺の店数は武蔵小杉駅周辺の2倍あり、食べログ高得点の店数も川崎は武蔵小杉の2倍あるよ。

>380
具体的なおすすめを書くとそれをバカにされるっていう釣りかな。
以前、武蔵小杉でもったいぶっておすすめを書いた結果、バカにされてしまうという可哀想なことがあった。

おすすめはともかく、食べログの不特定多数による評価では川崎のほうが高評価の店が多いという事実で十分だろう。

そう言えば、川崎はミシュランにも載ってたっけ。
隣の蒲田に行けば食べログ4点以上の店も数店あるね。

そもそも、川崎駅は繁華街なんだから、食べログ程度に載る店が武蔵小杉より少なかったら困るよ。
武蔵小杉は地域の住民が日常使い。川崎駅は周辺に勤めるサラリーマンが集う場所。
ある店に行ったら東○さんがあの問題以降来なくなったと嘆いていたな。

今だに食べログの評価を真に受けてる人がいるとはw

>>384
予想通りの反応ww
君は真に受けてると思ったんだね。
浅はかだね。

それでも食べログは明らかに意味のある指標の一つだ。
偉そうにする前にもっと意味のある指標を上げてみな。
それができなければ君はただのガキだよ。

武蔵小杉にはフレンチがありません。高級料亭もありません。なーんだというショボイ街です。

武蔵小杉は電車で出かけるのがデフォだから
別にフレンチが無くてもいいんだよ。
フレンチよりも路線でしょ。

>>386 行けもしない高級料亭を自慢するショボいあなたが住んでる街もきっとショボいのでしょうね。
ちなみに、武蔵小杉の人はそう言う時は非日常を味わいたいので六本木か麻布十番ですって。乗り換えもホームの階段降りなくて済むから楽だし。だって。
そう言えば、川崎って本当に旨い店は少ないよね。それっぽい店は多いけど。あ、高級料亭にいかない人には関係ないか。

都心に持っていて六本木、十番が日常ですが
川崎にも持ってます

ムサコのタワマン街は何も魅力ない

あら、イヤだわ。川崎にフレンチや高級料亭って…川崎に住んでる私だってそう言う時は横浜方面か銀座に出るわよ。川崎駅近辺のフレンチ、高級料亭って。港湾地域にお住まいの方かしら？

>>388
行けもしないあなたも同類だよ。

>>389
それ！名言だなあ！！

「都心にも持っていて、六本木、十番が日常ですが、川崎にも持ってます。」

まさに、川崎駅住民のステータスを代表してるね。いいぞ、坊や。

武蔵小杉は共働きの町なの？

>392
ばーかww
悔しいのぅ(笑)

388ですが、ムサコジジイがまた釣れたけど、
キャッチ&スルーで。

388 -> 386に訂正

>>388
ムサコの方、ラゾーナで十分非日常を味わえるでしょうから、
いつでも南武線でいらして下さい。

>>394 川崎駅の人、そんなに悔しいですか。気持ちはよく分かります。
こういうところでしかストレス発散できないんですね。社会でいじめられてませんか？お友だちはいますか？悲しいけど、時代は武蔵小杉です。現実を見ましょう。
なんなら川崎駅周辺でよく徘徊している団体紹介しますよ。

>>398
ジジイは薬飲んで早く寝ろ。

川崎市民だが、川崎駅前に買い物に
行こうとは全く思わない。
ましてやフレンチや高級和食なんて
考えもしない。
やはり銀座や青山などでしょ。

川崎駅前の方も小杉には行く必要もないし、小杉なんて頭にないでしょ。

お互いの接点と言えば、川崎市民だけ。

何か不都合でもありますか。

つまらんスレだ。
結局、商業施設でしか優劣の判断ができない人々の集まりでしかない。
住まいってそれだけじゃないでしょうに。

駅から自宅まで徒歩何分ですか？
川崎でも武蔵小杉でも、
どちらも駅周辺のみで目的が完結しないのであれば、結局駅ホームに近い物件ほど有利でしょうね。
川崎ってドアtoホームで10分以内に辿り着けるタワマンは実際どの程度あるのでしょう？

いくら親が金持ちだからって、
地震で壁がヒビだらけになるタワーなんてよく買うよなー

>>399
そうやって川崎駅周辺住民の方が今まで武蔵小杉の掲示板を盛り上げてきてくれたんだね。どうも、ありがとう！

>>405
うん、人それぞれ価値観は違うが、
川崎駅周辺に住みたいとは思わないけど、武蔵小杉なら住んでもいい。
と、思えるくらいにはなってると思う。

そんなに武蔵小杉が気になるかな。

>>407
気になるね。住環境としては魅力的。

川崎駅の人はなんでそんなに武蔵小杉に対抗意識を持ってるの？

388、394みたいにムサコは都心コンプレックスの塊が多い

都心はいいぞ、コスギ団地とは訳が違う
一方川崎は都心では真似出来ない要素がある
そこが悪くない

ムサコは都心や自由が丘、フタコの真似事を目指してるんです
だからダサいんです

武蔵小杉駅の人はなんでそんなに川崎に対抗意識持ってるの?

川崎駅は新たに大規模再開発が始まるようだね。武蔵小杉は残りのタワマン建てたら打ち止め。
将来性は明らかでしょ。


川崎市、川崎駅の東西地区を一体再開発　さいか屋跡地含む：日本経済新聞
2015/8/26 12:21
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO90956790V20C15A8L82000/

川崎市は川崎駅周辺総合整備計画を10年ぶりに改定し、2016年度から新計画をスタートさせる。
さいか屋川崎店の跡地を含むＪＲ川崎駅東口と京急川崎駅を中心に再開発、東西地区を一体化して
買い物客の回遊性を高め、羽田空港に近い地の利を生かして国際化にも対応する。
東京五輪開催や国家戦略特区の指定などを起爆剤に、新しい街づくりをめざす。

改定の素案は再開発の推進を筆頭に、回遊性や防災機能の強化、交通環境の整備、グローバル化への対応、
商業活性化など９つの基本施策を掲げた。

再開発の推進ではＪＲ川崎駅西口のラゾーナやミューザ、同駅東口のルフロン、さいか屋跡、モアーズ、
ダイスなど大型の商業施設やオフィスビル、コンサートホール、映画館などがある地区をにぎわいと
交流の核とする。産業の集積だけでなく、老朽化した施設の更新も促す。

回遊性はＪＲ川崎駅の北口改札の新設に伴い整備する東西自由通路で、歩行者の通行量を大幅に増やす。
東口側にある旧東海道沿いでは歴史と文化を生かした街づくりを手がけ、観光客らが買い物を楽しみながら
散策できるようにする。

グローバル化では駅周辺で多言語による案内や情報発信を増やし、自転車と歩行者が安全に通行できる
舗道の整備地域を拡大する。併せて、低炭素社会を実現する環境技術を積極的に導入した環境配慮型の
都市づくりもめざす。

新計画は川崎駅を中心に川崎区の富士見公園から幸区の南河原公園、多摩川南岸、京急などが乗り入れる
八丁畷駅まで広い地域を視野に入れ、市民が駅周辺の利便性と住みやすさを共有できるようにする。

川崎商工会議所は５月、川崎駅東口の再生ビジョンをまとめ、川崎市に提出した。同月にさいか屋川崎店が
閉店するなど東口の商業の地盤沈下への懸念が背景にある。川崎市はこれを踏まえ、新計画でさいか屋跡を
含めて大規模に再開発することにした。

東口では７月、大型店進出に反対する商店街と、大型店との共存をめざす商店街に分かれた２つの商店街
連合会が合併して33年ぶりに一本化するなど、巻き返しの機運が高まっている。

ムサコに住んでる変わり者の某旧住民は、つい3年前までは、ヨーカドーしかないムサコではなく、身近でショッピング、シネマなどを楽しむ場所は川崎駅前、二子玉川、自由が丘だった。駅前の工場街がタワマンに変わり、ショッピングモールが出来た事で急に天狗になっているが、ショッピングモールはどこにでもあるものでしか無く、シネコンも無いので、二子玉川、自由が丘、川崎駅前に対するコンプレックスは解消されず、他所のスレにケンカを売っては撃退されることの繰り返し。対抗意識燃やしてるのはこの1名だけではないのかな。ムサコではタワマン出来たらその後の計画は無いのであとは忘れ去られただのベッドタウンになるだけ。

川崎駅って、川崎区ですよね。
日本人が安全に住むとしてはかなり微妙。最近も事件があったし、イメージも良くない。
遊びに来るところとしては魅力的。
小杉はベッドタウンですね。乗り入れ路線が多いから出かける拠点としては良いと思う。
デメリットは高速のインターが近くにないこと。

>>414 痛いところをつかれて、必死で連投する川崎駅住民にしか見えない。

「都内に持ってて、日常は六本木か十番。川崎にも持ってます」

何を持ってるのか…？

>>415
駅前のタワーマンションといえば、川崎区でなく、幸区ですね。
違いないといえば違いないかも知れませんが

川崎駅の武蔵小杉粘着ネガは結局高級料亭もフレンチも行った事ないのに川崎駅の店を自慢していたのかな？

>>417
幸区も団地や尻手・矢向くらいまでは実質変わらないよ。西口タワマンはそう言う地域に囲まれてる。
線路を隔て隣の簡易宿街の問題もなかなか解決しないね。川崎の歴史を支えて来たんだから、一層の事、指定文化財にしたらどうだろうか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150829-00003448-kana-l14

やはり行政が全面的にバックアップする地域が最強ってことだよね。

結局、小杉にはタワマンだけどんどん建てて住民を大幅に増やしてもらって
それで増えた市税や住民税を川崎駅周辺に重点的に配分するって流れだよね。
既に市庁舎の建て替え事業も始まってるし、次から次へと開発案件が出てくる。

数年前までセレブの街だの新拠点だのと騒がれてた新百合なんて
再開発が一通り終わった瞬間から誰も話題にしなくなったし、
小杉も同じでしょ。

その行政も一部機能を武蔵小杉に移すなんて話もありましたね。
きっと今後もどこかで燻り続けるのかな。行政に見捨てられないよう、川崎駅も頑張ってほしい。まずはこのままだとパチンコ屋になりそうなさいか屋跡地からですね。メガドンキが来るのか、ラウンドワンが来るのか。

>>416
414だが、川崎駅前関係ないし、連投もハズレ、持ってますも別の人。
ということで3つともハズレ。ムサコの連投青2才くん、頭悪いねキミ。

そういう小杉も再開発で駅の真横にパチ屋を建てたくらいだからね。
どっちもどっち。所詮は同じ川崎。
二子玉には永遠に追いつけないね。

>>422 必死だなあ
武蔵小杉もいいけど、横浜も再開発が進むし、品川も再開発が進むし、もっと足元をなんとかしなきゃいけないのでは(笑)
川崎駅も頑張って！

>>421
行政の機能を武蔵小杉に移すという話が出たのがどうしたの？
結局、本庁舎は川崎で建替えるんだから、結論は川崎なんですよ。
武蔵小杉は残念でしたね。

>>424
タワマンパチンコ屋だけはいらないな。笑

>>424
川崎も都市基盤の整備計画を立てているよ。
羽田空港からアクセスの良い品川、川崎は今後の更なるグローバル化に向けて整備が進む。
丸の内、日本橋も再開発ラッシュで、東側が熱い。

小杉は単体じゃネタも尽きたし盛り上がらないからって、
何かと川崎に絡んでかまってちゃんやってるけど
川崎からするとそもそも競合相手でもないし眼中にもない。

今日、三菱地所が東京駅に400m級超高層ビル建設を発表したけど、
再開発は東京都心部や副都心が中心で小杉なんて業界から見れば既にオワコン。
川崎の行政から見てもライバル都市は近隣の品川や横浜で川崎駅周辺も生き残りに必死。
これ以上、小杉にリソース振り分ける余裕はもうない。

>>428
川崎と横浜のMORE'sの違いを見ると、ターゲットとしている地域の住民性がよくわかりますね。確かに川崎駅はヤバイ。変わらないと。

ちなみに県内では海老名が第二の武蔵小杉と言われているよ。

小田急線海老名駅とＪＲ相模線海老名駅間の駅間地区
「いきものがかり」を育てた海老名駅周辺が超高層ビルが林立する街に！
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/08/post-0116-1.ht...

実際、開発計画後の街の雰囲気がそっくり。

>>425 えー、そんな話本当にあったんですねー
かろうじて、川崎駅のプライドを守っただけじゃないですかー
そもそも、建物を新しくしても、それまで川崎駅周辺で生活保護を受給しながら生活を謳歌してきた人たちがいなくなるわけじゃないし、どうするんですか？ラゾーナだって、１階のベンチは悲惨な雰囲気ですよ(特に平日昼間や終了前)。住民は旧には変われないですよねー

>>429
そのモアーズすらないのが武蔵小杉という街だが。
地下街もない。アーケード商店街もない。シネコンもない。
大型家電量販店もない。JRの駅ビルもない。高速バスターミナルもない・・・。
ないものだらけで、自慢のグランツリーもラゾーナのハーフサイズ。

何年後かにはせめてシネコンくらいできると良いね。

このスレ見ていつも思うこと。

日本(川崎)にいつまでもしつこく絡んでくる韓国(武蔵小杉)
ダブって見えるのは俺だけじゃないはず。

>>433 川崎区って県内いちにを争う中国人や朝鮮の人の人口のある地域だって知ってた？大丈夫？

＞＞433
韓国⇒中国って感じた。

>>432
武蔵小杉にモアーズいらないし。地下街も別にいらないし。

川崎駅住民のステータス=モアーズ・アゼリアですかw
アゼリアには武蔵小杉ネガの大好きな7&Yのなんちゃって成城石井が入ったってウワサですね。

グランツリーはラゾーナのハーフサイズだけど、内容は1/10なんだぞ。

>>436
成城石井すでに川崎駅にはいってるじゃん

なんで同市内の武蔵小杉に食って掛かってるの？
規模も歴史も違うのに。
川崎駅は横浜と張り合えば良いんじゃない？

残念ながら世間一般の認識では川崎駅も武蔵小杉駅も
朝鮮人しか住んでいないと思われているのが現実

川崎駅って毎日がお祭りみたいで飽きないし楽しいね
ちなみに今日はラゾーナにPuffyが来るらしい

川崎駅東口はなんであんなドキュンなんだろね？商店街の名前が銀龍街ってセンスねえし、歩いてるのは貧乏臭いジジババばかりそれもくわえ煙草でタンツバぺっぺして。
繋がる仲見世通りは風俗ポン引きと居酒屋キャッチだらけでまっすぐ歩けない。
南町に車で迷い込めば唐獅子のいかつい集団がサッサと行けと交通誘導してくれるし。
で、ちょっと歩けば日進町のドヤに河原町のナマポ団地、ブルーテント一歩手前のTD4、
人間の生命力の強さを実感できる町だよ。

>>440
君の頭が一番残念だ。

>>442
少しは余裕持ちなよ
全く知性を感じられない文章から察すると君が一番ﾄﾞｷｭﾝぽいよ

小杉に住むのって自分へのご褒美だと思います。小杉に憧れ夢かなえたい人は多いです。

>>442
せい命力感じます。

子供をこんな環境で育てられたら、ちょっとの事では動じない逞しい子供になってくれそう。

>>445
小さい夢だな。

川崎に住むと日々の暮らしを楽しめる環境に身を置ける。

武蔵小杉のタワーマンションから鬱病の主婦が転落事故した事件があったが、日々楽しく暮らしていれば事件は起こらなかったかもしれないと考えたりする。

と　び　お　り　じ　さ　つ
と書くと勝手に転落事故に置き換えられるのね

>>448
川崎駅も事故多いね。一昨日も長い時間電車停まってたよ。川崎区・幸区も生きていくのは大変なのかな。川崎区って平均寿命も県内１短いんでしょ。