武蔵小杉駅と川崎駅のタワーマンション選ぶならどっち？ その２

>>194 武蔵小杉の住人には乗り換えはあまり関係ない話だなー。住んでいる人にはどの駅も使える便利さがいいけど、武蔵小杉で乗り換える人には不便かもしれんけど。あんた、川崎駅の人かい？不便かけてすまんのー。
川崎駅からだと渋谷に行くのも六本木にいくのも大変じゃろー

武蔵小杉の人は車持ってないの？

グランツリーしょぼかったよ。
家電量販店ないんだね。
タワーだけデベの戦略で高くなって、よく分からない街だね。

>>201
ウソを言うんじゃない。どの駅も使えるようでいて実はどの駅も遠い。

グランツリーはコンビニ/スーパーのSC。ラゾーナは国内では先魁のららぽーとを手掛ける三井のモール。今やトップ。

武蔵小杉駅は工業都市駅とグランド前駅という別々の駅で離れた所にあった。それを交差地点に駅を移して武蔵小杉駅としたが、JRも東急も相反していたため、お互いの改札を離れた所に作り、乗換え不便のまま改善されていない。横須賀線駅は言うまでも無い。

タワマンで人は増えたけど、駅はそのままで構内は大渋滞。
既にキャパオーバーなのに、これ以上増えたら事故が起きる。
昨年はエスカレーター事故が起きている。
川崎駅はその点常に生まれ変わってるね。

キャー川崎駅ってすごーい！憧れちゃう

川崎区は羽田空港近接の好条件もあって、中国や韓国、フィリピンなどの方の人口も県内有数らしいわ。学校なんか日本語が、通じずナショナルスクールみたいだって、本当かな。
時代に先駆けて国際化が進んでいるなんて、本当にうらやましいわー

武蔵小杉のタワーめっちゃ中古出てるのな。
みんな住んでみて嫌になったのかな？
でも高くて売れないようだね。

>>209
武蔵中原のジジイ
君がここに来てから武蔵小杉の掲示板が急に静かになって寂しいらしいぞ。 早く武蔵小杉の掲示板に戻って前のように連発したまえ！

>>209
句読点おかしいよ。w

>>187
駅近タワーに住んでるので府中街道は行きません、ただ私が利用してる道や店が新しくなっていたので気になってなかっただけです。

武蔵小杉には大きい本屋ないの？
グランツリーの紀伊国屋小さいよね？

>>210
今が売り時と考えている人たちだと思う。ただ2LDKが多いので、子供ができて手狭になったか、高く売って都内回帰を図っているんでしょう。住んでみて実態に気づくとすぐに飽きるよ。

>>213
散歩すればすぐに分かること。芝居はヤメロ。

川崎のハロウィンはどこが始めたの？商店街？NPO？
小杉のイベントは町の規模同様しょぼい。

上野東京ラインがらみで言えば尾久の再開発はあり得ると睨んでいる。
東京まで直通12分。
なのに今は1列車につき乗降客1~2名の惨憺たる駅。
そのうち目をつける人が出るよ。

>>217 生活する場所なんで大規模なイベントやられても困ります。そう言うのは川崎でどうぞ。

>>219
主催側は人が集まって欲しいけど、ツマラナイので客が集まらないというのが事実。

>>220
たまに武蔵小杉のコアパークの横を通ると運営側も観る側もしんどそうなイベントをやってます。主催者側も諦めるレベルの街。グランツリーの中のイベントも毎回規模も内容もショボい。オープンした頃と比べるとさらにスケールダウン。

川崎にいると毎日楽しすぎて、夜な夜なエネルギーを使いすぎて倒れてしまいそう。
県内１平均寿命が短いのはその為ですね？

川崎駅のそばのさいかや跡地に蔦屋家電が来たら川崎最強ですね。
武蔵小杉なんてまったく目じゃないですよ。

川崎最強の中でもとりわけ凄いタワーはもうすぐ竣工のカワサキ・ミッドマークタワーだよなあ。。

免震構造のタワーは川崎でもまだまだ少ない。
ラゾーナタワーはタダの耐震構造だから柔構造で大揺れ。
他の多くの制振構造のタワーも大地震以外は作動しないからやはり大揺れだ。

やっぱお得に買えたのは買った人の目が肥えてた証拠だろうなあ。。

ミッドマークはタワーにしては低いし、外廊下だから普通のマンションって感じ、クレッセントをタワーマンションとみなす。

だからタワマンは武蔵小杉だって、このスレはタワマンどっちだし、川崎は全部揃ってるから否定しない、川崎のさいか屋後に免震タワーが建ったら最強かもね。

ミッドマークは良い物件だったと思うけど、外廊下田の字でタワーってネーミングはちょっとね。
あれは単なる板状超高層マンションでしょう。

そういやスミフが大井町に板状超高層を建てたときに、最初○○タワーだったのに、
途中から○○テラスに変えてたな。

内廊下にはデメリットもあるから。

川崎に蔦屋家電招致して武蔵小杉にギャフンって、言わせたい！

蔦屋家電の何がいいの？
たいした物売ってないし、センスないし。

と、買えない人はよく言います。

えーっ！それじゃあ武蔵小杉のネガといっしょじゃないですかーっ？

跡地には外資系ホテルがいい。ヒルトン、ハイアット、ウェスティン、シェラトン。東京や横浜にはあるのに川崎には一つも無いから。川崎の格を向上させるためにも必要。高級レストランが入って欲しい。

>>233
そこはA2街区で。

>>233 日航ホテルがあるじゃない。

お台場の日航ホテルはヒルトンに変わる。川崎も変わればいいのに。

川崎は日航ホテルでじゅうぶんでしょ。それより、オシャレな家具や家電を売る店(ヨドバシやビッグではない)がほしい。
二子玉を追撃しましょう！

>>237
家電とか小売りはもういい。それよりも街の価値を高めるものが必要。

231はかわいそう

蔦屋家電で何買うの？
毎日通うの？

蔦屋家電には飽きさせない仕組みがいっぱいですよ。二子玉とかいかないの？それとも川崎区の海の方の人？
海の方の人にはヨーカドーがグランツリー化するのを期待してます。

>>239 なぐさめですか。

241
もしかして何も買わないの？

所詮、ギャンブルライン 南武線の始発駅川崎。

ギャンブル路線というけれど、それを財政収入源にしているのは自治体。湾岸にも競馬場はあるし、カジノを目論んでいるのはお台場や横浜。
何処も同じ。

川崎は競馬場とかありますね。
武蔵小杉にはそう言う娯楽が少ないので憧れます。

>>246
あるじゃん。駅近0分。タワマンパチンコ屋は武蔵小杉だけだよ。

>>245
この国ではカジノと競輪競馬は根本的に違うと思うけどな。
どんなに川崎駅東口に公営ギャンブルが集中してもラスベガスみたいにはなれない。

>>241
どんな視座の方なのか存じませんがなにを語っても川崎駅東口にTSUTAYA家電て猫に小判な印象です。

>>247
類似店舗の参入が条例で禁じられていて発展性がないから長くは持ちません。

いずれあそこにはGapやOld Navyあたりの派手なサインが掲げられるでしょう。
実に待ち遠しいです。

>>248
どっちもギャンブル場である事に変わりない。
川崎にはもうこれいじょうギャンブル場は必要無い。
ラスベガスなんかにならなくてもいい。

>>250
ナイナイ。新住民もいるから大丈夫。
gapとか中国製の大量生産衣料よりマシ。

>>250
従業員が永遠に同じ時給で文句も言わず働いたとしても利益を維持するために釘をいじれば客足が遠のくばかり。
何店舗かないとパチンカーが寄りつかなくなる。
経営者はまず自分の収入を確保しようとするから売却して等価交換で広い敷地の物件を買いお引っ越し。

>>252
あそこ、出が悪いと評判ですよ。

>>254
業界メジャーが買取ってくれるよ。

>>251
だからなれない。
南武線沿線は大正時代に国策で意図的に工場を集中させ労働者への娯楽提供を名目でギャンブル場が川崎・立川間にあつめられたんですよ。した
つまりは元々が工場労働者への二重課金制度なのね。

>>255
新規参入できまっしぇん。

若いのが開店待ちしてるくらいだから大丈夫だろうよ。

昨日、番組でニュータンタン麺出てた。

川崎駅周辺はいろいろ話題に事欠かないね。
今度は工場の火災か。

>>260
あの距離で川崎駅周辺というなら、武蔵小杉も川崎駅周辺ということになるが、それでいいか？

>261
武蔵小杉は東京24区と言われているんだよ！
まう川崎扱いしないでください！

確かに武蔵小杉は足立区に並ぶね。

>>263
現実的には江東区ぐらいでしょうね。
足立と並ぶなら物件価格が比較にならない点や、所得層の違いの説明がつかない。

>>264
と思って調べてみたら、
平均世帯年収
足立区517万、中原区621万

生活保護需給率
足立区3.8%、中原区1.5%

中原区の平均世帯年収は23区に当てはめると8位から9位で江東区より全然上だった。

比較にならないね。

これは共働きが多いってこと？

>>266
世帯年収同士で比較してるのに何故共働きが多いことになるのかな？

大都市比較統計年表によると「2人以上の世帯のうち勤労者世帯の１世帯当たり年平均1か月間の実収入」の順位は以下の通り。

1位　川崎市
2位　東京都区部
3位　横浜市
4位　京都府
5位　さいたま市

↑京都府じゃなくて京都市だった。
消費支出金額も川崎市が一番で、ほかにも川崎市はいろいろ一番とっていて誇れる都市だね。

>>263
違いますよ。
小杉は川崎駅前より地価も低く
マンション価格も安い。
よって都内の足立区の方が地価も高く
マンションの価値だって高い。

小杉は工場労働者が住む貧民タワーの
集まりです。

武蔵小杉って電車は便利？かもしれないけど、車はすごく不便なのね。

>>266
完全に間違えてるよあなたの意見。そんなの聞いたことないわ。

川崎駅と武蔵小杉では勝負にならないでしょ。
私も武蔵小杉は選択肢にあるけど川崎はない。ましてや足立は論外。
それが世間の常識。

>>270
随分偏った意見だな。よっての前と後が論理的に繋がってない。

>>273
私は川崎は選択肢にあるけど武蔵小杉はない。
それは世間の常識ではなく、逆も然り。
あなたの常識は非常識ですよ。
わかります？

>>川崎駅前が選択肢ですか…

>>275
全くわかりません。ずいぶんニッチな常識ですね。

＞＞271
そうそう高速乗るのにどんだけ時間かかるんだよって感じ

>>278
川崎駅は都心に出にくい。新宿まで40分もかかるんだよね。不便だわ。

やっぱりわかりませんか。
さすがですね。

>>280
わかる人なんていないでしょう。発想がニッチ過ぎ。

>>275
あなたが選ばなくても武蔵小杉のマンションは飛ぶようにで売れてますよ、しかも川崎駅と周辺のマンションよりかなり高額にも関わらず。
選ぶもなにもあなたには買えないでしょうねー

武蔵小杉のタワーは高額なのに、その分譲賃貸は安いのはなぜですか？
それに売れない中古も多いようだ。

>>282
人それぞれだということがまだわからないのでしょうか？
さすがですね。
想像以上です。

>>284
だったらこのスレ自体いらなくない？

＞＞279
川崎に住んでる人は新宿にあまり用がないと思うけど。
新宿になにしに行くの？

>>286
仕事。川崎駅の方が武蔵小杉より南なので東京に出るのも時間かかるでしょう。

新宿で仕事してるなら川崎にも武蔵小杉にも住まないと思う。

そもそも武蔵小杉は車が不便だって話だったのですが。

>>288
そうかな？武蔵小杉から新宿まで20分だよ。
しかも1人ならともかくファミリーなら普通に住むでしょう。

本数少ないし、乗るのにも時間がかかるから、不便

>>291
東横線でも20分そこそこ。
そも東横線沿線か否かも大きいんじゃない？

湘南新宿ラインはすぐ止まるし、すぐ運休するからね

川崎駅前の物件を選ぶ方の基準。
競馬と大きな歓楽街、日常使いに
丁度良い商業施設が豊富にある。
その割りには物件価格が安い。

小杉はそれさえ買えない貧乏人の集まり
です。

>>270
川崎駅の人、必死ですねw

中原区は川崎区、幸区よりかなり大学進学率も平均寿命も全然いいですよ。
川崎区は最近簡易宿や川崎国問題と大変じゃないですか。
海外からの出稼ぎ労働者も多いし。

>>283初心者さんかな？良い質問です。
東京都だと北東部、神奈川県だと川崎市川崎区、幸区、横浜市鶴見区あたりはマンションにキャッシュをポンと投資できるお金持ち層の投資向け市場なんですよ。自分で住むには不人気エリアだから高ければ買い手がつかない。

対して東京都だと南西部、神奈川県だと東急沿線というのは治安も雰囲気も良いので購入者が自分で住む人気エリアなため割高でも買い手がつく。

武蔵小杉のタワーで安い出物は定期借家契約つまり転勤などでしばらく不在にする間だけ数年間限定での賃貸。
オーナーがまた戻って住みたい物件なのですね。



東口の中古は新築某タワーがあまりに未来価格すぎて高いため入れ食いで売れてますよ。

>>294
川崎駅の商業は丁度よいとかそんなもんじゃなくて、周囲の蒲田や川崎区港湾地域や八丁畷、鶴見や尻手、矢向あたりの低所得者層もバンバン招き寄せるから、なんかもうちょっと高級路線で行ってほしいよ。
武蔵小杉なんか、その点オシャレでコンパクトだし日常使いはあんなもんでいいのにと羨ましいよ。

>297
武蔵小杉の駅前はコンパクトなんじゃなくて、
タワマン以外何も無いだけね。
（アリオはあるのか（笑）
肝心なものは都心や二子玉川に買いに行く羽目になる。
どこにでも電車で移動しやすい街である以前に
自分の街がつまらない、魅力のない街という事。

家は都心にあって、
事情あって品川と横浜の中間あたりにもタワーマンション探してました
当然ムサコか川崎駅になり、どちらにも思い入れも偏見もなにもないのですが
ウチは家族全員でムサコは即却下になりました

タワマンばかりで、なんもない
殺風景で住む気せんと

まあ人それぞれですね

武蔵小杉駅と言っても、実際にはＪＲ南武線駅、東急駅、ＪＲ横須賀線駅の３つがあり、
特にＪＲ横須賀線駅は離れているため、路線検索の際は別の駅と考えるのが妥当。

川崎駅はＪＲ駅と京急駅があり、これらも同様に別の駅と考えるのが妥当。

最短と思われる電車移動時間で比較する。
直通でない経路の乗り換えの歩く速度は慣れた想定で「急いで」設定とした。
また、普通は使わないであろう割高経路（特急料金のかかる経路等）は除外した。

○品川駅まで
8分　川崎（ＪＲ駅）
9分　川崎（京急駅）
10分　武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
25分　武蔵小杉（東急駅）

○横浜駅まで
6分　川崎（京急駅）
7分　川崎（ＪＲ駅）
11分　武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
13分　武蔵小杉（東急駅）

○東京駅まで
17分　川崎（ＪＲ駅）
17分　武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
21分　川崎（京急駅）
25分　武蔵小杉（東急駅）

○新宿駅まで
18分　武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
24分　武蔵小杉（東急駅）
28分　川崎（ＪＲ駅）
31分　川崎（京急駅）

○銀座駅まで
20分　川崎（ＪＲ駅）
21分　武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
23分　川崎（京急駅）
27分　武蔵小杉（ＪＲ東急駅）

○六本木駅まで
18分　武蔵小杉（ＪＲ東急駅）
25分　川崎（京急駅）
29分　川崎（ＪＲ駅）
30分　武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）

○羽田空港国内線ターミナル駅まで
15分　川崎（京急駅）
24分　川崎（ＪＲ駅）
37分　武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
40分　武蔵小杉（ＪＲ南武線駅）

武蔵小杉は一見利便性だけのコンクリートジャングルだか等々力緑地があるのと嫌悪施設が少ないためファミリーは住みやすい。
川崎も便利だが一番は近隣住民の層を許容できるかどうか。
タワーマンション内の住民は所得もそれなりだが徒歩圏に浮浪者がウロウロしている。
風俗、パチンコ、競馬を目的にする住民が住む割合が高いし住んでいなくとも電車に揺られて集まってくる。

>>299 それで刺激を求めて、海外からの出稼ぎ労働者で国際化が進み、風俗だらけで神奈川の歌舞伎町と言われる川崎を選んだのですか？

小杉って本当に何もない街だよね
定年退職した年寄りだけが住めばいいんじゃないかな

>>300
おいおい、なぜ渋谷、池袋、鎌倉、新宿、自由が丘、東京、溜池山王(行政とビジネスを結びつける点に近い)、池袋、原宿なんかまでの時間がない？川崎からだと移動が大変だから意図的にはずしたの？(笑)

>>303 定年退職したら是非お越しください！定年後も20年、30年と続く人生を最高のものとすべく、新たなファミリー層を巻き込みながら新しい街つくりを考えています。

>>303
すげー節穴。
何も無いように見えるんだ。

>>304
どこの周辺住民だよ。
新宿なら調べてあるだろ。
六本木は川崎から行くのが大変と言っている人がいた（あんたと同じ名前の人だよ）から調べてやった。

その他はあまり興味がないから調べていないだけ。

>>307
んで池袋、自由が丘、溜池山王、鎌倉、赤坂、原宿、恵比寿、みなとみらいは？

調べてみてよwww

あ、バスも入れていいし、深夜バスの有無も知りたいなー
夜、都内で飲んでうっかり終電を逃す事も多いからね。武蔵小杉からだと羽田へのバス直送便もあったよね。成田空港へはどうなんだろう？川崎駅って成田エクスプレスって停まった？
海外へいく機会も多いからね。ちゃんと公平な客観的データを求めてるよ。

>>308
お前が調べろよ。
ガキか。

武蔵小杉のレベル低下酷すぎだな。

その前に、市役所、大型家電量販店、シネコン、日本一のショッピングセンターがある川崎までの移動時間を比べてみるべきですね。
言うまでもなく、川崎は0分です。

>>309
ガキにも劣ってしまったねあなた。

>>301
ムサコのタワマンパチ屋は国内初で他にないオンリーワン。すげぇーな。ムサコ。

川崎も意外と電車移動が便利ですね。
車アクセス、買い物やデートの利便性は川崎のほうが上ですし、迷いますね。

>>296
間違った回答はいらないです。

>>310
0分はありえないだろ。お前はエスパーかw
市役所まであるいたら10分はかかるぞ。

>>313
電車移動が以外と便利なのはいいけどみなさん、具体的に武蔵小杉と比較してどれくらい便利なのか知りたいみたいですよ。
きちんと、正しく、事実を数字で見せてほしいみたい。
まあ、そんなの面倒ですよね。

こりゃ川崎駅の負けだ。俺も神奈川の歌舞伎町には住みたくないよ。

>>315
駅間の移動時間ですから川崎駅から川崎駅まで0分であってますけど？

>>316
過去レスで川崎駅周辺の便利さと将来性について十分に示されていると思います。
ご一読を。

>>317
そうは見えませんが。
そもそも勝ちとか負けとかいった一次元的な見方しかできないのは残念だと思います。
おおよそ、日々生活に楽しみや利便性を求めるなら川崎、電車利便性を求めるなら武蔵小杉といったところでしょう。

独身男性なら川崎駅周辺は刺激的で楽しい。
ファミリーで川崎駅周辺の環境が許容できるのなら少々感性がおかしい。
子どもを育てる環境ではない。

>>319 探したら川崎駅の誘惑の多さや、工場労働者の街に関するネタはたくさんあったよ。

>>318 駅にお住まいの方ですか？

ファミリーで川崎の西口は良さそうな感じしたんですが、西口も良くないんですか？

西口はラゾーナ周辺の一角は小綺麗ですが少し歩いた河川敷や団地周辺は以下略です。
大人はラゾーナや駅周辺の客層さえ許容できれば問題ありません。
子どもは好奇心旺盛ですからタワマンに閉じ込めておくわけにはいかないでしょう。
周りの大人との交流や生活を見て子どもは育ちますから。

○品川駅まで
8分 川崎（ＪＲ駅）
9分 川崎（京急駅）
10分 武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
25分 武蔵小杉（東急駅）

○横浜駅まで
6分 川崎（京急駅）
7分 川崎（ＪＲ駅）
11分 武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
13分 武蔵小杉（東急駅）

○東京駅まで
17分 川崎（ＪＲ駅）
17分 武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
21分 川崎（京急駅）
25分 武蔵小杉（東急駅）

○新宿駅まで
18分 武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
24分 武蔵小杉（東急駅）
28分 川崎（ＪＲ駅）
31分 川崎（京急駅）

○銀座駅まで
20分 川崎（ＪＲ駅）
21分 武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
23分 川崎（京急駅）
27分 武蔵小杉（ＪＲ東急駅）

○六本木駅まで
18分 武蔵小杉（ＪＲ東急駅）
25分 川崎（京急駅）
29分 川崎（ＪＲ駅）
30分 武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）

○羽田空港国内線ターミナル駅まで
15分 川崎（京急駅）
24分 川崎（ＪＲ駅）
37分 武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
40分 武蔵小杉（ＪＲ南武線駅）

○溜池山王駅まで
21分 川崎（ＪＲ駅）
23分 武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
25分 武蔵小杉（ＪＲ東急駅）
27分 川崎（京急駅）

○鎌倉駅まで
34分 川崎（ＪＲ駅）
35分 川崎（京急駅）
37分 武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
41分 武蔵小杉（ＪＲ東急駅）

○渋谷駅まで
13分 武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
13分 武蔵小杉（ＪＲ東急駅）
25分 川崎（ＪＲ駅）
25分 川崎（京急駅）

○秋葉原駅まで
24分 川崎（ＪＲ駅）
25分 川崎（京急駅）
27分 武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
36分 武蔵小杉（ＪＲ東急駅）

○原宿駅まで
21分 武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
21分 武蔵小杉（ＪＲ東急駅）
27分 川崎（ＪＲ駅）
27分 川崎（京急駅）

○成田空港駅まで
73分 川崎（ＪＲ駅）
77分 武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
90分 武蔵小杉（ＪＲ東急駅）
91分 川崎（京急駅）

○みなとみらい駅まで
12分 武蔵小杉（ＪＲ横須賀線駅）
15分 川崎（ＪＲ駅）
17分 川崎（京急駅）
18分 武蔵小杉（ＪＲ東急駅）

一位だけ見ると、川崎のほうが多いな。

>>326
川崎-鎌倉 3１分って、うっかり踊り子を使っちまったな。
通常は37分から38分。
大船で乗り換えがうまくいけば、もう少し早くなるけどそう言う電車は多くない。
川崎の人の必死さがよけいに伝わってくる。

>>325
子供のために自分を犠牲にするのも程々にな。
ろくな子供に育たなかったときの虚しさにやられるからの。

それに、多摩川河川敷の素晴らしさがわからんのか。
川崎市もその素晴らしさを伝えようと計画を練っているところじゃ。

>>326
川崎-鎌倉 3１分って、うっかり踊り子を使っちまったな。
通常は37分から38分。
大船で乗り換えがうまくいけば、もう少し早くなるけどそう言う電車は多くない。
川崎の人の必死さがよけいに伝わってくる。

>>325 逆に子供の教育にはいいかもよ。
「ちゃんと勉強しないとああ言う大人になっちゃうわよ」って、川崎駅周辺に住めば社会の厳しさ、現実をリアルに教えられる。

>>328
こらこら、34分と書いてあるだろ？
東海道線から横須賀線乗り換えで34分となる時間があるよ。
これだけ公平に調べてやったのに、必死なのはどっちだ？

武蔵小杉の電車利便性は離れた3つの駅からなる "武蔵小杉駅" のマジックによるもので、川崎も互角なんですね。
これは意外でした。

>>333
全然互角じやないぞ。鎌倉、東京、品川、銀座あたりは数分の差でたいしてかわらないけど、渋谷、原宿方面は５分近く変わってくるぞ。

武蔵小杉は電車利便性が唯一の長所だと思われてたのに、実は川崎駅と大差なく(場合により劣る)
ムサコ君唯一無比の価値観が崩壊しかけて必死です

>>327
３分程度の差なら誤差の範囲。
そうやって考えると４分以上差のつくレベルだと川崎駅は２勝。武蔵小杉は４勝。
川崎の２勝のうち成田空港へは、川崎からだと品川乗り換えだけど武蔵小杉なら1本なんで、トランクなんかを持って移動する事を考えたら実質武蔵小杉の方が便利。
羽田空港もバス1本だし。
通勤、通学、旅行、日常の買い物を考えたら武蔵小杉の圧勝だよ。

性善説で考えるなら川崎駅周辺もありでしょう。当然逞しく育つ可能性もあります。
ただ連日一般的には到底理解できない弱者、特に子どもに対する事件が多発してますよね。
そうするとファミリーにとって治安は重要な要素です。
利便性だけで判断して万が一取り返しのつかないことになれば一生後悔します。

あまり所得で人を判断するのはよくないですが川崎や小杉のタワマンに住もうとしている人であれば治安を度外視して利便性だけで住まいを選ぶ選択はしないと思うのですが。

品川、横浜、新宿、川崎
西か東かで随分違います

川崎は西しかタワマンはありません

川崎の火事になった簡易宿って、西口から線路を隔てたすぐ隣の地域にありますね。
タワマンが並ぶ地域と、そう言う地域が隣り合わせなのが川崎をスリリングにしてますね。事故物件もあそこは多いし。

だからそもそも比較するのがおかしいんだって。
武蔵小杉を貧民とか言ってるけど貧民があんな高いマンション買えるわけないでしょ。
突っ込みかよ。

簡易宿泊所地帯は隣駅のほうが近いのですが、広い範囲で良い面も闇の面も色々あるのが川崎です。
闇の面が気になって仕方がない書き込みが多いですが、そのような世界は基本的に無関係で、強力な良い面のほうが生活を潤してくれますから、住んでみれば満足できると思います。

>>336
川崎から品川に行き、渋谷、新宿方面の山手線に乗るときは、ピーク時間帯でも毎朝着席できます。
多少時間がかかるかわりに、線路が曲がりくねってバンクしているために振られて足の置き場がなくなって倒れそうになるのを必死に堪えなければならない東横線よりも疲れずに通勤できるんですよ。

>>336
武蔵小杉から羽田空港へのバスは本数が少なくて時間もかかり不確定なので最短経路には出ませんでした。
京急川崎から羽田空港へは電車一本で短時間でつきますから、便利ですよ。
武蔵小杉から成田空港に一本で行ける成田エクスプレスは便利ですが、本数が少なくて料金が高くて時間短縮にならないのが微妙です。

>通勤、通学、旅行、日常の買い物を考えたら武蔵小杉の圧勝だよ。
武蔵小杉の最大のメリットである電車利便性で川崎と大差をつけられず、買い物やレジャーの利便性で川崎に大差をつけられているというのに、何を言っているのでしょうか？

例えば、自動車でアクアラインを渡って千葉県のゴルフ場でゴルフを楽しむ。
川崎なら千葉も近いんです。

どうでもいいけど、私は川崎駅の人がなぜ、こんなに武蔵小杉に対抗意識を持っているのかが知りたいです。

>>346
同意です。
全くもって不思議です。
同じ川崎市民ではありませんか(笑)

ムサコが対抗意識をもっているように見えますが

川崎駅の良さを正しく理解してもらおうとしているだけでは。

>>348
客観的には川崎駅の方が必死に見える。
川崎市のメインでありながら、なぜ同じ川崎市である武蔵小杉を貶める必要があるのか?
溝の口、新百合ヶ丘に続き、これから発展していこうという武蔵小杉をどうして暖かく見守れないのか?
商業施設がお好きなら川崎、落ち着いた街並みが好きなら武蔵小杉で良いじゃないか。

>326
電車移動時間を合計してみました。

1位　武蔵小杉（JR横須賀線駅）　　　203分
2位　川崎（JR駅）　　　　　　　　　221分
3位　川崎（京急駅）　　　　　　　　235分
4位　武蔵小杉（東急・JR南武線駅）　245分
------------------------------------------
1位　武蔵小杉　448分
2位　川崎　　　456分

僅差で武蔵小杉の勝ちです。

これに利便性の高い川崎駅を行先駅に加えると、僅差で川崎駅が逆転勝利となります。

>>351
川崎にあるお店で武蔵小杉にない店ってあまりないんだよねー

だから、川崎に行く必要がない。
風俗と映画くらいかな。でも毎週映画見ないし。

>>353
え？それはない

>353
客観的に間違っているし

やっぱムサコはアホだらけだ

>>356
川崎駅の悔しい気持ち、よく分かります。

川崎駅が悔しがる意味がわからない。
川崎駅のほうが武蔵小杉駅の数倍の規模のお店があって、武蔵小杉にない良い店や施設、大型店も多くて段違いに便利だから。
今後も駅周辺は川崎市が改善していく計画を立てているし。

結局、武蔵小杉駅の電車利便性は街外れにある横須賀線駅へのアクセスが良くなければ川崎駅には勝てず、横須賀線駅へのアクセスの良い立地でようやく川崎駅を追い抜けるかどうかというところ。
生活利便性は比較するまでもなく川崎駅の圧勝。
利便性では川崎駅に軍配が上がる。

川崎の方がいいかどうかは別として交通利便性よりも街自体の魅力の方が重要だと思うけど。
少なくとも武蔵小杉の街としてのつまらなさは異常だよ。

>>358
だから、周囲の貧乏住民が集まって、とても生活できる環境にならないんだよ。コンパクトな武蔵小杉がうらやましいよ。

>>326
複数の方法があるなら通常は時間が短くなる方法を使うので、全部足すのは意味がない。
リストに挙げてもらった14駅までの最速時間の平均は、川崎駅＝24分09秒、武蔵小杉＝24分26秒とむしろ川崎駅の方が平均移動時間は17秒短いが、これは理論上のホーム間の最短移動時間を含んでいて、実際には利用者の歩行速度や乗り替え駅の混み具合により変わってしまう。
以下の通り、直通と同ホーム乗り換えが多い武蔵小杉は体感上川崎駅の利用感を上回るケースが多いだろう。

14個所中
直通　武蔵小杉9　川崎6
同ホーム乗り換え　武蔵小杉2　川崎1
別ホーム乗り換え　武蔵小杉3　川崎7

>>360
そりゃあんたの価値観。そういう人は武蔵小杉を選ばなければいいだけの話。
実際、武蔵小杉は売れてるからあんたの価値観に共有する人は少ないってことなんだろうね。

榊先生は、次のように駄目出ししてるが

>20年後、武蔵小杉の駅前は「あの古いタワマンの街ね」となっています。
川崎区の港町周辺は、20年後でもポツリ、ポツリと
タワーマンションやホテルが開発されているかもしれません。
川崎区は今より悪くなるとは考えにくく、
武蔵小杉は今よりもの凄くよくなるとも考えられないからです。

確かに川崎駅周辺は何でも揃ってるし街に活気があって楽しめる感じがしますね
小杉は魅力に乏しくタワマンだけの街って感じしかしない
二子玉には憧れるけど小杉は無いかな

>>364
相変わらず榊さんは、当たり前のこと言っているね。自称専門家は信用できない。

これから川崎駅周辺に引っ越しするけど、どっちかと選ぶなら断然武蔵小杉に住みたいね。
武蔵小杉のほうが、若者多いし、街が綺麗で、洗練れた人や飲食店が多い。
川崎駅は老人、デブ、ヤンキー系の変な人多すぎない？飲食店も面白みのないチェーン店ばかり多いけど、お勧めできる店ってあるのかな？

金があれば確実に武蔵小杉を選ぶ人がほとんどでは？

>>362
2つの駅が近ければ時間が短くなる方を使い易いんだけど、2つの駅が離れているのがポイント。
例えば最寄り駅が東急駅だとして、東急駅からスタートすると、横須賀線駅のホームまで行って電車を待って乗れるまでに約10分はとられる。
余談だが、歩いて待って10分もかかるなら、10分長く電車に乗っているだけのほうが楽だろう。
スタート地点を特定せずに2駅の時間の短い方だけを取って比較するのは適切ではないと考えた。

2駅分を足すのは2駅対2駅の団体戦という意味で、スタート地点を特定しない比較になる。

どっちも魅力無いよ。

だってどっちも川崎市なんだし…

そもそも金があったら交通利便性のみの小杉なんかじゃなく都心選ぶでしょw

日経新聞に出てたけど、やっぱりさいか屋跡地はパチンコ屋になる計画があるんだね。川崎市が大慌てで規制をかけようとしてるって出てた。でも、規制したら周辺住民(生活保護受給者とかヤンキーとか)の息抜き、どうすんだ？

>>368
なるほど、趣旨は理解した。
だとしたら横須賀線と東横線で15分間もの違いがある品川までの時間は、東横線の25分を選ぶ人は少ないんじゃないかねえ。乗り換えも遠いし。
同様に川崎も京急JR間の徒歩での移動時間を加味して不適切な選択肢は外し、現実的な選択肢に絞り込んでそれらの平均時間で議論すべきではないかな？

>>360
川崎駅に街としての魅力があるんですか！？
物価は周囲より高いし、風俗や遊び場は多いし、貧富の差が激しいし、生活レベルがめちゃくちゃ。最近はラゾーナも中国語やフィリピン系の人が増えたし、差別はよくないけど治安が心配。
遊びに行くのはいいけど、生活するのは…

>>367
川崎駅の飲食店はチェーン店も多いが、総数も武蔵小杉の約2倍あるので、これから色々見つけていけるよ。
ラゾーナの飲食店ひとつとっても、食べログ高得点の店がよく入れ替わりで入るので飽きない。
川崎駅周辺を歩いている変な人は確かによく見かけるが、関係ないから気にしないほうがいい。

住民の年齢層については人口推計によると、現在の中原区には若い人が多く、川崎区が一番高齢化しているんだけど、時とともにそれも変わっていって、数十年後には川崎区が市内で最も高齢者比率の低い区となる見込み。

街の綺麗さも現在は武蔵小杉駅周辺のほうが確かに綺麗。
ただ今後は、川崎市も川崎駅周辺の美化に力を入れていく計画をしている。

>>368
京急川崎とJR川崎もけっこう離れてるね。
私の足で５分はかかります。

>>374 川崎駅って店の数の割りには美味しくてお洒落な店が少ないからね。
ラゾーナに行っておけば、そんなにハズレないだろう…みたいな。それだけじゃん。

>>372
調べている途中で自分もそう思ったんだが、調べるのも結構大変なのでできていない。
自動的に調べてくれるサイトがあっても良さそうなんだが。

>>370 都心も買えず、武蔵小杉も買えず、しかたなく川崎駅周辺にしました。

>>375
離れているから別にしたでしょ。

そもそも、金あれば都心に〜なんて書き込んでる輩は、相手にされないよ。

武蔵小杉、新丸子周辺には、食べログ高得点の洗練された店が結構あるが、川崎駅におすすめの飲食店あれば、具体的に店名あげて教えて欲しい。
ラゾーナの飲食店で満足出来るような感性の方は、話しがあわないので書き込まないで欲しい。

>>380
そういう輩は相手にしなければいい。
食べログに登録された川崎駅周辺の店数は武蔵小杉駅周辺の2倍あり、食べログ高得点の店数も川崎は武蔵小杉の2倍あるよ。

>380
具体的なおすすめを書くとそれをバカにされるっていう釣りかな。
以前、武蔵小杉でもったいぶっておすすめを書いた結果、バカにされてしまうという可哀想なことがあった。

おすすめはともかく、食べログの不特定多数による評価では川崎のほうが高評価の店が多いという事実で十分だろう。

そう言えば、川崎はミシュランにも載ってたっけ。
隣の蒲田に行けば食べログ4点以上の店も数店あるね。

そもそも、川崎駅は繁華街なんだから、食べログ程度に載る店が武蔵小杉より少なかったら困るよ。
武蔵小杉は地域の住民が日常使い。川崎駅は周辺に勤めるサラリーマンが集う場所。
ある店に行ったら東○さんがあの問題以降来なくなったと嘆いていたな。

今だに食べログの評価を真に受けてる人がいるとはw

>>384
予想通りの反応ww
君は真に受けてると思ったんだね。
浅はかだね。

それでも食べログは明らかに意味のある指標の一つだ。
偉そうにする前にもっと意味のある指標を上げてみな。
それができなければ君はただのガキだよ。

武蔵小杉にはフレンチがありません。高級料亭もありません。なーんだというショボイ街です。

武蔵小杉は電車で出かけるのがデフォだから
別にフレンチが無くてもいいんだよ。
フレンチよりも路線でしょ。

>>386 行けもしない高級料亭を自慢するショボいあなたが住んでる街もきっとショボいのでしょうね。
ちなみに、武蔵小杉の人はそう言う時は非日常を味わいたいので六本木か麻布十番ですって。乗り換えもホームの階段降りなくて済むから楽だし。だって。
そう言えば、川崎って本当に旨い店は少ないよね。それっぽい店は多いけど。あ、高級料亭にいかない人には関係ないか。

都心に持っていて六本木、十番が日常ですが
川崎にも持ってます

ムサコのタワマン街は何も魅力ない

あら、イヤだわ。川崎にフレンチや高級料亭って…川崎に住んでる私だってそう言う時は横浜方面か銀座に出るわよ。川崎駅近辺のフレンチ、高級料亭って。港湾地域にお住まいの方かしら？

>>388
行けもしないあなたも同類だよ。

>>389
それ！名言だなあ！！

「都心にも持っていて、六本木、十番が日常ですが、川崎にも持ってます。」

まさに、川崎駅住民のステータスを代表してるね。いいぞ、坊や。

武蔵小杉は共働きの町なの？

>392
ばーかww
悔しいのぅ(笑)

388ですが、ムサコジジイがまた釣れたけど、
キャッチ&スルーで。

388 -> 386に訂正

>>388
ムサコの方、ラゾーナで十分非日常を味わえるでしょうから、
いつでも南武線でいらして下さい。

>>394 川崎駅の人、そんなに悔しいですか。気持ちはよく分かります。
こういうところでしかストレス発散できないんですね。社会でいじめられてませんか？お友だちはいますか？悲しいけど、時代は武蔵小杉です。現実を見ましょう。
なんなら川崎駅周辺でよく徘徊している団体紹介しますよ。

>>398
ジジイは薬飲んで早く寝ろ。

川崎市民だが、川崎駅前に買い物に
行こうとは全く思わない。
ましてやフレンチや高級和食なんて
考えもしない。
やはり銀座や青山などでしょ。

川崎駅前の方も小杉には行く必要もないし、小杉なんて頭にないでしょ。

お互いの接点と言えば、川崎市民だけ。

何か不都合でもありますか。