内覧会で絶対に見ないといけないところ！

＞クロスにこだわる人は素人だそうですよ。
ヘンな理屈ですね。
内覧会で最初に目に付くのはクロスやフローリング等の傷。
入居してからではクレーム対応は難しいだけに、まず最初に拘るでしょ。
入居後に、汚れてたり傷が入ってるのを見つけても手遅れ。
ですが、内覧会では目立たなかったクロスのつなぎ目が、入居後２ケ月くらい
経った頃に割れてきました。
担当デペにすぐクレームを言ったのですが、「これからもっと割れてくると思いますので
１年後点検時に全てまとめて修繕します」って。
新築なのに、みっともないクロスには住みたくないですからね。

>>276
傷＆汚れとかは当然購入者（素人？）が見るべきでしょう。
内覧業者だってその部分は購入者に任せるって聞いたぞ。
ようは隠れたものが無いからそのまんまＯＫ／ＮＧが出せる単純なもの。
安くあがるなら最初からなおしといてもらいたいものだ。。。わかりやすいとこくらい。

まぁ、２年も住んで見なさい
こんなところで細かい事にグダグダ言ってた自分が懐かしく思えるようになるよ
クロスなんて所詮消耗品、フローリングなんて傷つけて使い倒してなんぼ
ま、そんな俺も最初はあれこれ指摘魔になってたのは事実ですけどね＾＾；

その２年間でも気持ち良く新築気分を味わえればいいのでは？

>>283
真面目な質問ですが、クロスってそんなにみすぼらしくなりますか？
タバコ吸ってたりすればすぐ黄ばむでしょうけど、普通に暮らしている限り、そんなに汚れないと思いますが。
2年位なら日々、クロスを眺めている人間には入居時からの違いすらわからないこともある位じゃないかと思うけど。

>>284
そうですよね。

>>285
ん〜、もちろん家族構成や住んでいる地域なんかによっても差はあると思いますけどね
小さな子供が居たり、住んでる地域が都心部なんかだったら汚れは相当ありますよ
特に２４時間換気の吸入口付近は知らず知らずのうちに黒っぽくなります
また、最初から壁に取り付けているもの(時計や額モノなど)外すと、２年でも結構色が変わってることに気付きますよ
うちはもう住んで４年になりますが、ちびっ子たちのおかげであちこち傷だらけ＾＾；
子供の手の届く辺りには手垢の跡があちこち見られるし、まぁ、気にしていたらきりが無いです
もちろん我が家は特別なのかもしれないですけど、なんか今になって見ると入居当時が懐かしくも思えるわけですわ

>>284さん

うちの場合そういう気分は最初の一年でなくなりました(汗)
でも、生活する場だしあまり神経質になっても息苦しいし
ま、この辺は個々の考え方の違いなんでしょうけどね
最近では専有部のことより、共用部のいろんな事が気になり始めています
集合住宅ゆえの難しさがそこにはいろいろ有りますからね・・・

貧乏くさ内装クロスのマンションなんかに住んでいて可哀想。
億ションでクロスなんかボッタクリだな。

>>286
eマンションを見てる人には小さい子供さんもいれば、新婚さんもいればいろいろなのよ。
＞まぁ、２年も住んで見なさい
＞こんなところで細かい事にグダグダ言ってた自分が懐かしく思えるようになるよ
あなたはそうだったかもしれないって話しだけのこと。
私の場合、子育てがほぼ終了してこれから夫婦二人で住む新築マンションですので
クロスは２年足らずの消耗品とは思ってないです。

>>287
何をおっしゃりたいのか・・・
日本の方ですよね？

２年で消耗するクロスはやだなぁ。。。
どうせ傷つくんならって言い出したらどんな商品だってみんなそうなっちゃうよ。

２８６さん。

吸気口の近くのクロスが黒くなる、と他にも聞いたことがあります。
事前になんか予防する方法はないのでしょうか。
汚れ止めスプレーみたいな？

共有部分に決まっているじゃん。あとから直すのが面倒なんだから。
傷、クロスについてはよっぽど目立つもの以外は入居直後に直したほうがいいよ。
施工会社もタダ働きするより、いくらかでももらったほうが良いから安くしてくれる。
３万も出せば細かい傷なり、クロスのあらも直してくれる。
自分の都合の良い時間に来てもらって確認しながら工事をしてもらえればパーフェクトになる。
内覧で指摘しては、２次災害（笑）受けるよりよっぽどマシさ。
内覧業者への予算を有料修理に回したほうがよっぽどいいよー。

>>291
ビニールクロスでしょうマメに掃除すればＯＫ。
スポンジに中性洗剤を含ませて軽くコスリ、乾いたタオルで拭けばＯＫ。
ちょっとグレード高いマンションだと布クロスだけど布なら汚れたら終わり。
布クロスのマンション買う位なら５年ごとに貼りかえる財力あるでしょう。
心配なら吸気口に、換気扇専用フィルターでも詰めておけばＯＫ高い専用のもの買う必要なし。
本当の金持ちは、木板だったり石や輸入タイルの内装だけどメンテナンスは楽で
お金かからないよ。

内覧会行ってきました
傷も多数、図面と違う部分があったりしてびっくりしています
再内覧会がありますが、それでも直っていなかった場合、納得できるものでなかった場合キャンセルできるものなのでしょうか？？その際頭金はかえってくるものなのでしょうか？逆に違約金（オプションで間取り変更した分とか）とられるのでしょうか？？

契約者が納得がいくまで直すって事になると思いますけどね。

UB点検口から梁貫通は確認は確認した方が良いですよ。
構造図に梁貫通に対する開口の位置が出ているので、
設計図通りかチェック必要です。
内覧業者ってここまでやってくれるのだろうか．．．．

構造図デベに用意させたほうがいいんですか？
と内覧業者に
聞きましたら、
そこまでしなくても結構ですよ、、
てことは、自分で見なくてはいけないのかしら。
5万は保険のようなものね。

構造図チェックは遅すぎ！
もしチェックして仮に不具合が見つかったとして、どうなると思う？
それに自分で見るって、あなた構造計算できるの？
どこまでチェックすればあなたは満足できるか考えてから行動しましょう。

そうですねー
わかりました。

とりあえず専有部分のチェックが出来ればいいな
と思ってます。

ありがとうございます
参考になりました。再内覧会でまた不具合箇所が出てきたら再々内覧会・・・となるのでしょうか？？
遠いしそんなに何度も行けないが・・・でも高い買い物、しっかりみないといけないし・・・

そこでまた疑問なわけだ。構造図にスラブ厚２００ｍｍって書いてあるとします。
どうやって確認する？
梁幅３００ｍｍ梁せい８００ｍｍって書いてあるとします。
どうやって確認する？
構造図に１階の大梁の主筋はＤ１９-上筋３-下筋３って書いてあったとします。
どうする？
あなたが目で見て確認したいことって何ですか？

明らかにその構造図と寸法が違うところを
発見したら疑問を
デベ、施工業者等に投げかけるため。

購入したんだから知ったっていいじゃない。

>>303
う〜ん。。。全て直張りならちょっとはわかるかもしれないけどかなり難しいぞ、その確認。
知ったっていいじゃんってのは同意だけどね。
（私も契約時に構造仕様書見せてもらったから．．．設計だけでも大丈夫そうか確認する為に）

＞303
そうですよ。
見える所を確認で十分ですし、スラブ厚とか
配筋とかそんな大げさな話しではないです。
梁貫通について書いてあるので、目視で十分確認出来ることだし、
296の書込みを理解出来ていないです。

PS、EPS以外でスラブ開口は珍しいですね。
地下ピットがある場合は排水や電気幹線が地下を通すので、
1階土間に資材搬入用としてスラブ開口を作りますが、2階以降は
開ける必要がないですけどね。

理由は分かりませんが残り10mmは仕上げモルタルってことないですか？

>>306

そこまで酷いと思いながらその物件買ってしまった貴方に乾杯！
いや、冗談ではなく本当に心の底からそう感じましたｗ

>>307
いまだに不明です
全階とも最上階まで同一場所に解放口が開いてました（下打ちコンクリート作業工程）
ただし縦スラブ（こんな言い方有るかどうか判らんが隣家との戸境コンクリート）
には全く開けられてなかった
ＥＲＳってなんですか？ひょっとしたら電機配線口？
うちのマンションは電気配線は、階段側壁に埋め込み構造でした
壁の中鉄筋に這わす様に、あの黒い蛇腹が埋め込まれてて各階中継配電盤が設置されてる構造
ＰＳは、結構狭いのが貫通（仕様書通りの場所に）
ここで気付いた事、上階に行くほど僅かづつでは有るがスラブ厚が薄くなってる事

>>307
事前に契約済みで、後建築だからしょうがないのでは・・・・？
スラブにウンコして有ったからと言って、契約違反とも言えないだろうし
多分他のマンション建築現場も、こんなもんじゃないのかな
焚き火は困るよな、天井コンクリなんかススで真っ黒

来週、内覧会です。
独りぼっちで行きます…。
勉強しなくちゃ。

私も来週、内覧会で1人で挑みます！
でも、来週（今週末）10・11日が内覧会で、16日が引き渡し日。
大丈夫なのか心配。
（デベ担当に聞いたら、「何もない事を祈ります」だって。
　こちらがそう願ってるよ。。）

内覧会、業者に頼みました。１１日です。
No.311 さんと同じ物件だったりして。(^^)

>>購入経験者さん

器材搬出用の開口では？

知り合いの業界関係者に聞いたら、「内覧会は業者に頼む必要なし」って言われました。
でも、一緒に行けるような友人もいなくて。
なんだか、ボーっと過ごして終わりそうな予感。
内覧会、今週末なんですけどね。

>312さん

同じ頃の内覧会・引き渡しなんですね(^^)
普通、こんな慌ただしいスケジュールなんですかね？
(私のトコロはシングル・ディンクス向け物件なので、
あまり関心が無い方が多いからか、デベもその辺考えて
この日程なのかなと思っていたもので・・・。
因みにオプション会は2/24・25でした。)

お互い、自分が納得行くようちゃんと見てきましょう！

>>315
普通は引渡しの１〜２ヶ月前だと思うよ。

>309さん
EPSは電気のパイプシャフトです。幹線ケーブルはコンクリート打込み
出来るサイズではないので、シャフト内露出が一般的です。
パンフレットだとMBと書いてある箇所にあります。

2階より上階にスラブ開口が必要無い理由は、資材の搬入が玄関か
バルコニーにで十分対応できるからです。排水管は当然内装が
始まる前に終わっているので、サッシュが取付けされる前には
搬入が終了してます。

柱、梁は上階にいくほど小さくなりますが、スラブが薄くなるのは
ちょっと．．．
遮音的にも全ての住戸が一定でないということになりますが．．．

図面で窓ガラスの所にあるAFLってどういう意味ですか？
無知な者ですみません。誰か知っている方教えてください。

アルミフレーム、アルミ窓枠のことです

共有部分はチェックするのですかね。
単に廊下とか屋上とか外壁や駐車、駐輪設備だけでなく、例えば管理人室とか、ＭＤＦとか、パッドマウントとか。排水溝とか。散水栓とか。その他諸々。

>>320

普通そこまでしないでしょ？
って言うか、自分の買った専有部以外には無頓着な人が多いのも事実です
内覧会と言うのはあくまでも専有部分の内覧会であって
共用部は発足する管理組合の管理下になると思われます

いやーホントに危なかったー

内覧会のチェックぐらい自分で出来ると思っていたのですが、ぎりぎりになって内覧会のチェック業者に頼みました。まぁ少しぐらいは安心できるだろうと思って・・・

正直、素人にチェックは無理です。

せいぜい傷を見つけるのが関の山です。

本当に感心しました。

たぶん自分でやったら、傷の指摘ぐらいしか出来なかったと思います。しかも控えめに・・・

もし、傷以外を指摘しても、「みんなこんな感じですよ」とか言われたら、正直言い返せません。

わるい事はいいません。どこ削ってもいいですから、内覧会はプロを同行してもらったほうがいいです。ちなみに、営業のかたがいっていましたが、週末アルバイト的に内覧会同行をしている業者もたくさんあるらしいですが、傷を見つける事にむきになっている内覧会業者も多いそうですが、傷なんか、自分でも少し慎重になれば見つけられます。

しっかりとした、業者を探して、尚且つ安心できる担当に依頼したほうがいいですよ。

いやー本当に、危なかった。

昨日が内覧会でした。

具体的な指摘内容も書かずに同行お勧めですか。

業者さん乙です。

>>322
傷をチェックする内覧業者ってあんまり聞いたことないよ。
大抵は購入者に傷＆汚れはチェックさせてそれ以外のところを業者がチェックする
形だと思うが。。
ちなみに１個でも指摘事項があれば再内覧するはずなので１度目の内覧時に怪しいと
思った部分で指摘していいかどうかわかんなさそうだったり、「こんなもんですよ」
って言われたところは次回までに調べれば大抵わかると思うぞ。

調査内容のチェック項目はいろんなところにころがってるし。。。

チェック項目は分っていても・・・
それがどういう意味か、
どうだと良くないのか、
どの程度は許容なのか、
理想的な状態は・・・

が、分らないと本当の意味での検査にはなりません。
だから素人向けには内覧会、という表現。

だから、素人には気づかない(分らない)内容を
専門業者に指摘してもらって
感動してしまうのでしょう。

>>325
いろんな事例はごろごろ落ちてるし、わかんない事を理解できる素材もすぐ見つかるよ。
（許容値も含めて）
チェックリストの内容はあくまで内覧レベルだからねぇ。
わかんない事がわかんないレベルはチェック項目がひろえる時点でクリアしてるし。

ま、面倒な人は内覧業者にまかせっきりでいいんじゃないかとは思うが見つからなかった
不具合が発覚しても業者は保障まではしていない事を理解してれば問題ないかと。

１１日内覧会です。
業者に頼みました。
音信料ですよ、はっきり言って。

私も日曜日、内覧会です。
１人で行く予定…。
不安だけど、なんとか頑張ります。

構造系とかは今更仕方ないので、動くべきものが動くか、あるべきものがあるか…、
などを見てくればよいかな、と思っています。

何事もバランスだけど内覧業者頼んで地震保険カットとか
そりゃ優先順位が違うだろと思う

ウチではなかったのですが、
他の契約者の方で照明を取り付ける場所が1つなかったみたいで。
図面どおりではなかったということです。
その方は業者さんと一緒で、直してもらうように指示してもらったそうです。
意外と見落としそうなところですよね。
ウチは自分たちだけでは不安だったので、業者さんにお願いしました。