皆さんがマンションを選ぶ時、その立地や価格や間取りが大きな判断基準となると思います。
ここではそれ以外で、出来ればあって欲しい標準仕様(設備・構造など)は何ですか？
（管理仕様は除きます）
【例】
・ディスポーザー
・床暖房
・オール電化
・キーレス住戸ドア
・トランクスペース
・サイクルポート
・全戸平面駐車場
・ハイサッシ
・二重床
・免震構造
・バルコニー構造
・外壁構造
その他色々あるとは思いますが…
お気に入りの標準仕様を教えて下さい。
[スレ作成日時]2013-04-30 00:22:44
大袈裟に二重床が良いという書き込みがありますが、そんなのは当り前です。皆もうそれくらいの常識わかってますよ。
直床か良いとかいうちょっとアタマのアレの人もいますが、常識ですから。
それより、和室のないマンョンなんてあんの?
北〇鮮がミサイル打って来た時の為に地下にシェルターが欲しいな。日本も竜巻がおこったりして人事じゃなくなってるし…。海外にシェルターがあるのは常識だけど日本にはないからこれからの時代は是非完備して欲しい。
マンションにあって欲しいものといえば、全戸二台分の駐車場を確保でしょうか。
各階にゴミ捨て場もあればいいですね。
トランクルームも欲しいです。
出来れば住戸ベランダにも収納があると良いですね。
住戸内はシューズインクロークと玄関内に自転車を入れることができる土間のようなスペースが欲しいですね。
お客さんが来た際には見えないように、引き戸などで隠すことができればなお良し。
後は全室ウォークインクローゼット。
それとまた床の話になるのですが、床材は合板ではなく無垢板だといいなと思います。
玄関にシューズクローゼットは必須な気も。
普通の下駄箱だけなら玄関周りに物が溢れて貧乏くさいしね。
収納は大事ですね。
ウォークインクローゼットやシューズインクローゼットとかじゃなくても
単純に納戸が欲しいですもん。
ヴェルディさんのトランクルームは欲しい
広いバルコニーもね♪
でもヴェルディは二重床じゃないからパス。
また床の話かよ。
そんなに二重床買って後悔してる人が多いのか？
朝から晩までまるで自分を慰めるような直床叩き。
次はちゃんと調べて直床買えばすむ話なのにな。
直床買った人はだいたい後悔している実情を踏まえると、ヴェルディをパスするのも仕方が無いですね。確かに。
ヴェルディの仕様は正直大したことはないけど、あの大きなトランクルームがあるだけで魅力的に見えるのは私だけでしょうか。
ですね。
結局二重床ってサーパスくらいでしょ。
二重床好きはサーパス買えば良いかと。
調べましたが、ヴェルディ確かに見た目もいまいちだけど、トランクルームついてるとこは、魅力的ですね。
ベビーカーや、タイヤって中の収納に収める気にならないし。
トランクルームが無い場合、みんなタイヤってどこに置いてるの？
二重床の何がいいの？
二重床はその空洞部分に音が共鳴する太鼓現象が
いいってことなのでは？
玄関が広く、トランクルームも靴履いたままつかえるマンションが、いい。一戸建ては多いいが、マンションて中々ないんだよね。前見たことあるが、場所が自分の範囲じゃなかった
サーパス高須のモデルルームはまさにそんな感じでしたよね。
サーパスというと、ほんの少し前まで食器洗浄機すらなかったという印象が強すぎて
名前だけで拒否反応が出てしまいます。
今は他社と遜色ない仕様になっているようですが。
あんまりサーパス持ち上げんなよな。
どうせアンチサーパスが出てきて下らない書き込み始めるのがパターンなんでね。
何を言われても、黙ってても消費者は適正な評価をするってこと。
どの文章を見て持ち上げてると感じるの？
逆に過剰反応しすぎだよ…
結局、小手先の設備仕様よりも狭いマンションほど収納が必要だなと思います。
４畳半くらいの和室は納戸みたいな収納部屋にできたらほかの居室は広く使えると思いますよ。
ノーリツのおそうじ浴槽が欲しい！
お掃除浴そうついてるマンションありますよね〜綺麗になるんですかね？
アレルギーでカビに弱いので、和室で寝たいです。でも中和室は４畳半とか狭い・・・。本当はワイドスパンで南のバルコニー側に何部屋かあって、そのうちの一つを寝室にできればベッドでも布団でもいいけど、そんな広い部屋を買うお金がありません。南向きにリビングダイニングで、北に洋室（寝室）だと、いくらエコガラスでも日本の気候（湿気）でベッドにカビが生えて、ベッドクリーニングなどの商売も生まれるわけで・・・。一生の買い物をしたのに、洋室に通販で買ったスノコを引いてそのうえに布団をひいて寝る（布団にカビが生えるのを防ぐため）のは、悲しいし寝心地も悪いです。
美しいリビングなのに、寝るときはスノコひいて布団か、いずれカビが生えるベッドなんて、なんだか、日本の気候に矛盾した間取り・・・。
148さん、147です。
すみません。一般的に言って、今のマンションの中部屋の間取りの傾向が、という意味です。
要らないのはディスポーザー。
必ずそのうち壊れるし、壊れたら復旧に5~10万すぐ飛んで行きます。しかも直るまで生ゴミの臭いが酷かったり水が流れないこともあるようです。
［ディスポーザー 故障］
で検索してみると結構後々問題ありそうです。
大体ゴミを粉砕して下水に流すなんてアメリカンな発想があまり好きではありません。
広いバルコニーのマンションだと、西日がいいですか？
二重床は遮音性能上も、リフォーム性を考えても、メリットのないものです。
住宅の品質確保の促進等に関する法律 評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
分厚く重いアスファルト系シートと非常に柔らかいゴム脚を使ってはじめてプラスマイナスゼロ（直床と同じ）の特認仕様と評価されるようですが、この2つとも実際のマンションでは殆ど使われてはいません。
今のマンションの二重床は害ばかりです。
早く消費者が賢くなって、良いものを選べるようになると良いですね。
走り回るわけでもないし、上の階の音もそんなに気にしないから、少々遮音性さがってでも歩いて違和感のない二重床のほうがいいな。
ふわふわした感触のない直床遮音フローリングは開発済みですよ。
二重床だとコストがたかいのに実質1ランクずつ遮音性能が下がってしまうのが難点ですね。
リフォームの際も直床に比べて難しいですし。
>>153
>>155
全くの出鱈目の資料を貼り付けてあたかも直床が優れているように騙さないでね。
あたかも公的な研究資料のように見せかけてるけど、それはマンコミュ住人か“個人で勝手に作成”した“捏造資料”よ。
遮音性能の等級を新たに決めるにあたって、商品間の性能比較を容易にするために、直張フローリングなどの床構造をカテゴリーⅠ、二重床下地構造などをカテゴリーⅡ、と分けたの。カテゴリーによって施工方法が全く違うわよね、だからそれを躯体依存度の違いとしてカテゴライズしたの。
当然カテゴリーが違えば検査基準が異なってくるわ。だってモノが違うんですもの。
だから、カテゴリーの異なる床材の相互比較はできないというわけ。にもかかわらず、あたかも直床が優れているように無理やり比較した資料を捏造してるの。あきれた話よね。
直床押しの人はどうしてこうもコンプレックスが強いのかしら。
働くママさんさすがですね。
危うくダマされるところでした。
159さん、どこ住んでるの？
伏せ字は止めようね。
マンコミュのルールです。
最近のサーパスは2重床ですね。
加古町のサーパスはどうでしょうか？
働くママさんのおっしゃることは間違った認識だと思いますよ。
事実、直床の性能がΔLH-3、ΔLL-4等級相当以上であるのに対して、二重床でΔLH-3、ΔLL-4等級以上をとった床材を採用しているマンションはありませんから。
>>164さま
あなたは
>>153
>>155
ですか？
＞働くママさんのおっしゃることは間違った認識だと思いますよ。
働くママさんのどの認識が間違っていると思われるのですか？
私が見るに働くママさんは、直床の優位性とする根拠資料が出鱈目の捏造資料だと指摘していることは何も間違ったいないと思います。
あなたの大好きな直床が劣っているとは一言も言ってないのに認識が違う！と非難したりする。そういうのをコンプレックスと言うんだと思います。
それ以前に、
>>153>>155さま。
本当に働くママさんの言うようにいいかげんな資料であるなら削除すべきと思います。
また、いいかげんな資料では無いならエビデンスを示してみては如何でしょうか？
なんで捏造資料ってわかるの？
>157
ご存知ないようですが、
>カテゴリーの異なる床材の相互比較はできないというわけ。
というのは誤りですよ。
例えばΔLL（Ⅰ）-3もΔLL（Ⅱ）-3も基準性能カーブは同じもの、つまり同じ遮音能力を持つものです。
規格としても比較検討するための基準として整されたものですから。
虚偽の事実を捏造し、出鱈目を言っているのは貴方ですよ。
国交省の法律上、住宅性能表示制度上も、二重床は5db騒音を増幅させるものと評価されていますね。
消費者としては気をつけたいところです。
>>167 = >>168 = >>169
資料作成のマンコミュ住人のレス
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/res/456
そのスレッド
【その５】直床の方が遮音性高い気がします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/all/all/
その他参考スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E7%9B%B4%E5%BA%8A%E3%81%AE%E6%...
万協フロアー｜性能試験データ｜遮音性能
http://bankyo.co.jp/test/sound_delta2.html
＞カテゴリーの異なる床材の相互比較はできない
＞(等級が同一でも実際の現場で同じ性能になるとは限らない)
とりあえず床ネタ飽きたんで別の話題にしない？
ディスポーザーって首都圏マンションでは標準仕様が当たり前なのに広島じゃライオンズくらいじゃない？
どうして広島にはディスポーザー物件が少ないのでしょうか？便利だと思いますよ！
ディスポーサーは便利だろうけど管がゴキブリの巣になりそう…
比べるなら地方のマンションとの比較がよろしいかと。
規模が違いすぎる首都圏と地方のマンションを比較してはいけませんよ。
玄関キーレスはイイよね。
最近は当たり前でしょ。
えっ！そうなの？
各戸の玄関ドアのキーレスですよ？
非接触で鞄に鍵を入れてても開鍵できるものですよね？ほとんど無いですよ。
天井が高いマンションが羨ましい。
理想は2.7m以上かな。
戸建てみたいに吹き抜けは簡単にはできないと思うけど、
せめてシャンデリアの似合う天井の高さが欲しい。
PM2.5や花粉対策のマンションがあればいいのになぁ〜。 一軒家みたいにサンルームのあるマンションがあればお日様の光で洗濯物乾かせるのにな(>_<)
花粉対策は岡山のマンションにはあるらしい
床暖房と浴室TVが欲しいな。
床暖房は最近は標準でついてますよ〜！浴室テレビは標準のマンションもあるし、つけたければ、オプションで付けられます。
今年新築に引っ越したので比較ですが。
・ディスポーザー 絶対にない方が良い、こんなもの業者が無知な住民から搾取する設備。
ごみ箱に捨てればすむものを、水を流しながらぐじゃぐじゃに砕いて流し、専用の
地下処理漕でバブリングして上澄みを流し、沈殿した汚泥をバキュウムして処理。
コストは管理費から表面上判らないが、安い訳がない将来補修費掛かるぞ！
・床暖房 ガス式はない方が良いが、全てのガス代が割引になるので使わなければ良いだけ。
費用掛けてまで設備するほどのメリットはない。ついてりゃしょうがない程度。
・オール電化 安心、安全、便利、清潔 何かガスと比較すると良い面しか見えない、深夜電力安いし。
>185
オール電化は電気代が高くなっている現在では光熱費が高くつく。
エコキュートは容量が小さくてガス給湯器のように自由にお湯が使えない。
すぐにお湯切れする。
だからといって、追い焚きをすれば電気代がさらにUP。
ディスポーザー は最悪の設備です。
コストはかかるし、おそらく処理槽の故障、配管の詰まりなど多発しそうです。
下水道への有機物負荷も増えるから行政的に取り締まらないかな。
＞下水道への有機物負荷も増えるから行政的に取り締まらないかな。
処理僧で微生物処理してBODを下げるので、下水道法上問題ないんです。
基準をオーバーしていれば改善を求められるだけ。
そもそも行政側はごみの30％は生ごみとしており、ごみの総量を減らす
為に、負担を住民に押し付けたのがディスポーザーなんです。
元々アメリカで作られ処理漕なんか不要なんです、日本の排水基準で
処理漕がないと導入出来ないなで、わざわざ専用の処理漕を作ります。
イニシャルコスト、ランニングコスト、補修コストが必ず必要になり、
その費用は住民には明示せれないんですよ。
マンションの管理組合で使用禁止見たいな合意が出来ると、素晴らしい
のですが、販売した営業マンに何度説明しても理解出来ないように洗脳
されてしまうと、すごい便利だとしか思えないようです。
最近のマンションは毎日ゴミ出しできるから、
ディスポーザーなんて正直あっても使わないと思う。
ガス併用VSオール電化なんてとどのつまり「快適性」VS「経済性」ってことのようです。
ガス併用の場合、オール電化では適わない快適性がもたらされる代わりにランニングコストが掛かるという考えです。
オール電化のIHでは、調理時の微妙な火加減は難しいし、浴室乾燥機は全く威力が違います。
風呂の追い炊きや床暖房なども、どちらかというとガスの得意分野です。
ただし、どう転んでもガス併用はランニングコスト面ではオール電化に適わないようです。
ここららは持論で且つ極論ですが、もしオール電化が進み、ガス会社が住宅業界から撤退、なんてことになったら大変なことです。
電力会社もガス会社も同じエネルギー企業として互いにコスト面でけん制し合って今の電気代ガス代があるようです。
住宅のエネルギーを電力会社が牛耳ってしまった場合、供給コストを削減する理由が無くなってしまうのではないでしょうか？
そんなことになると快適性を犠牲にしてオール電化にしたとしても、せっかくの強みである経済性まで奪われかねません。
皮肉なことですが、オール電化が経済性をメリットと出来るのはガス併用が存在するお陰とも考えられちゃいます。
将来性を省みず、いま、自分だけが経済面で得をしたいなら、迷わずオール電化にすべきです。
日本経済におけるエネルギーバランスを考えると電気とガス併用を選ぶほうが良いかと考えます。
＞ガス併用VSオール電化なんてとどのつまり「快適性」VS「経済性」
快適性ではオール電化が上だと、調理で吹きこぼれた汁を掃除するのに
オール電化は一拭きです。ガスは調理台ががじゃごじゃしていて掃除が
完全には出来ません。換気不良による中毒なんかも心配です。
入浴も家族が多くなければ不自由には感じません、追い炊き機能はない
ですが、高温水を足せば良いだけ。
しかし、経済性は原発が停止してからオール電化は1.5倍位上がった感
じで、ガス併用になった今年の冬はオール電化と大して変わらなかった
ですね。
給湯の加熱は半額の深夜電力で行われるので、ユーザーが増えても問題
ないかと。まあマンションの設備次第ですので、選択肢の一つとして
検討して下さい。
ガス併用でコンロはIH。
これが最強じゃない？
深夜電力？イチイチチマチマ時間気にして生活なんかしたくないね。
大体エネルギーを一社に抑えられるなんて、
首根っこをロシアに掴まれたウクライナみたいでどうも気に食わない。
時間的精神的にも制御を受けるオール電化に比べ、そういうしがらみのようなものがないってことがガス併用の快適さじゃない？
高い電気代払う。高いガス代払う。その上で快適性を最優先する。
当然省エネには心掛けますよ、一般的な範囲でムダ使いしないようにね。
ただ、早朝おきて電気代が安いうちに洗濯機を回し、昼間は電気代が高いからエアコン設定に気を遣う。
そんな生活はなんか嫌。子供が子供部屋のエアコンを昼間つけっぱなしにとかした日にゃマジで怒るんだろうね。
器の小さい私みたいな性格にはどうもオール電化は無理です・・・。
＞ガス併用でコンロはIH。これが最強じゃない？
その通りですよ、でもそんなハイブリドはないから、据え付けでは
どちらかなんですね。
勘違いして頂きたくないのは、深夜電力利用は勝手にやってくれます。
気に留める必要もないし、日中は暖房でも冷房でも必要に応じて使用
するしかありません。
まあ、利権が蔓延る業界で上手く調和して貰いたいですね。
＞据え付けではどちらかなんですね。
勘違いして頂きたくないのは、オプションとして普通に備え付け可能だということですね。
オール電化住宅とかいうんじゃなくて、「電気しか使えない住宅」って呼んだ方がふさわしい。
事業主がガス会社なので、そんなオプションなかったんですよ。
ディスポーザー、水栓浄水器、床暖房、ミストサウナ全て言うがままでした。
その分安かったからしょうがないですが、要らんものばかりです。
そんな選択肢があるか、ないかがポイントですね。
電気しか使えない家と電気とガス両方使える家だったら
当然両方使える方が便利です。
戸建て住宅なら屋根の上に太陽光パネル置いてオール電化というのはいいですね。（昼間の高額な電気を買わずに屋根で発電できるから）でもマンションで太陽光パネル無しに深夜電力のみというのは全くのまやかしに過ぎない。チョコッとソーラーパネル置いてるマンションは逆に最悪です。マンションは世帯数に対する屋根面積が少ないのでほとんど効果が見込めません。5階建て以下の低層マンションならばそれでも効果はあると思いますけど。とにかく、昼間は太陽光パネル、夜は深夜電力という使い方が出来てはじめてオール電化の底ヂカラが発揮できるのです。
ミストサウナ・・・要らないなぁ。
っていうかそもそも使う発想がない。
ウチ（タワマン）も、床暖房、ミストサウナは一度も使っていません。それから、七めんどくさいセキュリティーシステムも無用だと思います。コンシェルジュも利用したことがありません。食洗機は便利! ウチにはないけど、スロップシンクはバルコニーや窓ガラスの掃除のときにあったら便利だなーと思います。
そうですよね、あって良かったと思えるのは食洗機だけです。
ディスポーザーなど粉砕歯はしまって、百均で排水溝カバーを
買って使っています。
あと気密性が高過ぎて、排気ファン使うとドアも窓も開かなく
なるので、ドアのフレームに埋まってるゴムシールを取っ払い
ました。調理の臭いがこもらなくなり快適です。
スロップシンクはまだ使っていません。
ホースがないとバルコニーの掃除が出来ないので買って来ます。
や、やめてぇ～～！
ホースなんかでバルコニーに水撒くのは。
バルコニーは普通、塩ビのシートが貼ってあるだけで防水仕様になってないと思います。
少量の水での拭き掃除なら良いですが、ホースでジャブジャブ景気よく水を撒くのはご遠慮ください。
下の階にポタポタ水が滴り落ちちゃいます・・・
ご指摘ありがとうございます。
防水は大丈夫そうですが、非常用梯子のハッチがあるのでジャバジャバ水を撒くと滴るかも。
掃除は掃除機掛けすれば良さそうですね、水栓にホースの径が合わず悩んでました。（笑）
毎日ゴミ捨てできるのはマジで神。
ディスポーザーは要らん！
＞ディスポーザーは要らん！
てそうなんですが、この為に地下に専用の処理槽を作ってあるんですよ。
下水に流すために微生物で汚水を処理するんですが、空気を送り込まないと
腐るので曝気します。
それでもヘドロが沈殿するので定期的に除去します、全てにコストが掛かる
んです。住人均等に料金は取られているので、使わないと損なんですが使う
ともっと損なので、粉砕歯は外してあります。
イニシャルコスト、ランニングコストに加えて、将来補修コストが掛かって
来ますので、ディスポーザーのない物件がお勧めです。
ごみ箱に捨てれば済むものを、ぐじゃぐじゃに砕いて流し、わざわざコスト
を掛けて処理するって、こんなことちゃんと説明してないから便利だとか
勘違いするんでしょうね。
ディスポーザーのランニングコストにお金を掛けるならそのお金をごみ回収業者に払う方がよっぽど合理的ということですか？
>そのお金をごみ回収業者に払う
て、家庭ごみは行政が無償で引き取りますよ。
本来住人負担ゼロである、ごみ処理費用が発生します。
各世帯は本体価格、電気、水道、修理代、全体としては
処理槽、専用配管設置費、ランニングコスト（曝気、水質管理、汚泥処理）
修復費（定期交換部品、故障対応）など結局幾ら掛かるのか見えないです。
管理組合として、全て可視化する必要があるでしょうね。
＞家庭ごみは行政が無償で引き取りますよ。
それじゃあ毎日ゴミ捨てできんじゃろがい！
よいかね、最近のマンションは、
「燃えるゴミの日」とか「燃えないゴミの日」とか関係なく、
ごみ回収業者によるゴミ収集で毎日ゴミが捨てられるのだよ。
資源ごみも毎日OKなのだよ。
お分かり頂けたかね。
済みません、大変興味深いお話ですが、どちらの地方の
ルールでしょうか？？
毎日のごみ回収は有償なんですか？？
それでどうやって費用を支払っているんでしょうか。
ご教示頂けるとありがたいです。
毎日のゴミ出しは最近の広島物件では多いんじゃないかな。
回収は毎日じゃないかもしれませんが出すのは24時間毎日OK。
民間の提携業者による回収ですから当然有償です。
なお回収の費用は管理費に含まれているようです。
わざわざ指定のごみ袋を買う必要もなく、レジ袋でごみが出せるのは便利ですよ。
気が付いたときにチョコチョコごみ出しできるので、家の中にごみを溜めることもありません。
毎朝出勤前に、スーパーやコンビニのレジ袋に入れたゴミをポイと出せるので、
ディスポーザーなど無用ですよね。
ご教示ありがとうございます。
それは便利ですね、東京も大阪もそんなのないんですよ。
現在大阪ですが、やはり地域で違うんですよね。
現在は週二回です、ただちゃんと分別してあれば、いつ
でも出して良いんです。
生ごみは臭うので管理人泣かせではあります。
最近インターネット付のマンションがありますが、やっぱりそれだけ管理費が高いのでしょうか？
プロバイダとかは自由に選べますか？
ちょっと調べて見ましたが、空室の多い物件で客寄せの
為に大家さんが自腹でやってるようです。
分譲でこんなのないと思いますが、売れなけりゃ事業主
がやりますか。プロバイダーは最低ランクで決まってる
でしょうが、自分でお金出せば何だって使えますわ。
賃貸にしろ分譲にしろ、こんなもので縛られないよう
ご注意下さいね。
インターネットは選べる方がいいです。
マンション全体で入ってるから管理費でインターネット利用料を無理やり払わせるなんて、
スクランブルかけずに電波垂れ流しにして受信料請求するＮＨＫとやり方が一緒ですね。
インターネット使わないから自分だけ解約とかできないんでしょうか？できないんでしょうね。
ＮＨＫですら、テレビが無いなら解約できるというのに・・・。
１５階建てマンションは、止めとけ。
普通は１４階だよ。
